Отправлено: 22.09.05 21:20. Заголовок: Грамматика корейского языка (문법) (продолжение)

Давайте здесь задавать вопросы по грамматике,
чтобы навести порядок в голове с корейскими окончаниями
Итак, первый вопрос:
Простое и двойное прошедшее время. В чем разница?

 Отправлено: 16.09.11 18:44. Заголовок: подскажите пожалуйст..

подскажите пожалуйста. прочитала ваше объяснение конструкции 으로써 но не могу применить его в этом предложении: 카드도 해당 영업점에서 보관함으로써 책임자의 관리가 요망됨

 Отправлено: 23.06.08 02:02. Заголовок: yoja

ya ne mogu utochnyat shto takoye "ashidashipi"?

 Отправлено: 28.06.08 21:37. Заголовок: gdrgv..

gdrgv

 Отправлено: 02.07.08 16:59. Заголовок: yoja

Spasaibo Amigo! vi ochen pomogli mne

 Отправлено: 06.07.08 23:57. Заголовок: Как бы вы перевели с..

Как бы вы перевели следуюшие выражение?


가다 -- 가주세요
오다 -- 와주세요

а вот еще... я знаю что значить "чусеё" но а здесь...

만들어주세요,

 Отправлено: 07.07.08 12:29. Заголовок: sanjar пишет: я зн..

sanjar пишет:

цитата:

я знаю что значить "чусеё" но а здесь... 만들어주세요,

Это просьба- пойдите, прийдите, сделайте.

Например в магазине вы можете попросить поменять вещь - 바꿔 주세요

 Отправлено: 07.07.08 13:04. Заголовок: как переводится хок..

как переводится хокси , в каждом предложении по разному получается перевод

 Отправлено: 07.07.08 13:32. Заголовок: Elle переводится к..

Elle

переводится как "случайно,может быть..."

혹시 그 사람 아니야?- случайно это н етот человек?

 Отправлено: 07.07.08 22:43. Заголовок: глагол+дорок хада,ха..

глагол+дорок хада,хангук марыль палли пеугощипомен чекыль мани илькдорок хасеё <зачем етот дорок хада?>

 Отправлено: 07.07.08 22:49. Заголовок: m-j пишет: зачем ет..

m-j пишет:

цитата:

зачем етот дорок хада?>

Добавляется, когда даётся совет.

 Отправлено: 25.07.08 23:21. Заголовок: m-j пишет: зачем ет..

m-j пишет:

цитата:

зачем етот дорок хада?>

Окончание 도록 означает "так чтобы", например: 학생들이 알아들을수 있도록 설명해주세요. Обьясниете так чтобы студенты могли понять.

 Отправлено: 08.07.08 03:27. Заголовок: :sm47: Amigo ..

Amigo

 Отправлено: 25.07.08 23:22. Заголовок: Amigo пишет: ᕖ..

Amigo пишет:

цитата:

한국말을 빨리 배우고 싶으면 책을 많이 읽도록 하세요 - одна из форм вежливости (очень вежливо)

На самом деле это не форма вежливости.

 Отправлено: 08.07.08 14:26. Заголовок: m-j пишет: -ки тему..

m-j пишет:

цитата:

-ки темунэ-,как мне на форуме писать хангылем?

-기 때문에 - причина
чтобы писать хангылем, установите 0(ноль) в профиле-выбрать дизайн

 Отправлено: 08.07.08 23:55. Заголовок: V(으)ㄹ ..

V(으)ㄹ 까요? 갈까요?
V(으0ㄹ 래요? 갈래요?в чем разница?

 Отправлено: 09.07.08 16:31. Заголовок: Amigo пишет: (Ǿ..

Amigo пишет:

цитата:

(으)ㄹ 까요 - выражает неуверенность действия (으)ㄹ 래요 - выражает предложение действия

Часто их путаю, только мне кажется, что наоборот, но я не уверен. Например, 볶음밥을 먹을까? - 먹을래. Первый предлагает (предложение действия), а второй отвечает (неуверенность действия).

 Отправлено: 09.07.08 16:40. Заголовок: katsva пишет: Часто..

katsva пишет:

цитата:

Часто их путаю, только мне кажется, что наоборот, но я не уверен. Например, 볶음밥을 먹을까? - 먹을래. Первый предлагает (предложение действия), а второй отвечает (неуверенность действия).

Мне кажется амиго прав.
По крайней мере в фразе пойти-не пойти вы же никогда не скажите 갈래 말래, а обязательно скажите 갈까 말까

 Отправлено: 09.07.08 16:48. Заголовок: Анка-хулиганка пишет..

Анка-хулиганка пишет:

цитата:

По крайней мере в фразе пойти-не пойти вы же никогда не скажите 갈래 말래, а обязательно скажите 갈까 말까

В этом случае сомнений нет, а как на счет моего примера?

 Отправлено: 10.07.08 03:26. Заголовок: katsva katsva пишет..

katsva
katsva пишет:

цитата:

볶음밥을 먹을까? - 먹을래.

Анка-хулиганка пишет:

цитата:

Мне кажется амиго прав.

да,амиго прав.
볶음밥을 먹을까? покушать мне это что -ли? ( вопрос -сомнение) - 먹을래- я буду кушать ( уверенность)
в книгах может и по -другому пишут,но в жизни это звучит так.

 Отправлено: 10.07.08 02:34. Заголовок: а вот ещё (내&..

а вот ещё
(내가) V(으)ㄹ 게요.
A/V(으)ㄹ 거에요
1) 갈게요
2)갈 거에요

 Отправлено: 10.07.08 03:28. Заголовок: m-j m-j пишет: а во..

m-j m-j пишет:

цитата:

а вот ещё (내가) V(으)ㄹ 게요. A/V(으)ㄹ 거에요 1) 갈게요 2)갈 거에요

точно не знаю,но считаю,что это одинаковые окончания. просто одно полное, а другое чуть сокращенное. корейцы , как и другие нации , любят сокращения..

 Отправлено: 10.07.08 12:44. Заголовок: m-j пишет: ㄹ..

m-j пишет:

цитата:

ㄹ 게요

(сокр.) = 겠어요
m-j пишет:

цитата:

2)갈 거에요

Это две разные формы будущего времени. Если не ошибаюсь, то называется простое и еще какое-то буд. вр. В любом русском учебнике про это достаточно подробно написано.
КИМ БЕСИНДЖЕР пишет:

цитата:

но считаю,что это одинаковые окончания

Нет, это разные вещи. Например, "난 볶음밥을 먹을게" и "난 볶음밥을 먹을 거야". Оба в будущем времени, но смысл разный. 1-й "Я обязательно поем покымпап", 2-й "Я поем покымпап" (то есть могу и не поест).
Анка-хулиганка пишет:

цитата:

в первом случае в скобках даже дано 내가, т.е. данная конструкция употребляется только по отношению к себе - я пойду, я съем, я поиграю, я посмотрю ТВ и т.п.

Не к себе, а только к первому лицу.

 Отправлено: 10.07.08 16:10. Заголовок: katsva пишет: Не к ..

katsva пишет:

цитата:

Не к себе, а только к первому лицу.

т.е. не только к себе, а вообще к первому лицу
"мы" тоже употребляется с этим окончанием? Ни разу не слышала...

 Отправлено: 14.07.08 21:10. Заголовок: A/V(으)ㄹ..

цитата:

A/V(으)ㄹ 거에요

----> (으)ㄹ 거예요

Анка-хулиганка права. Цитирую из учебника: -ㄹ게(요) используется только в разговорной речи и только для 1-го лица, указывает на то, что говорящий обещает что-л. сделать, а причастие будущего времени в сочетании со служебным именем 것 ---> (으)ㄹ 것이다 (сокр. (으)ㄹ 거예요) имеет значение планирования действия в будущем независимо от лица говорящего. Именно этим и обусловлено обязательное употребление этой формы с местоимением 3-го лица.

 Отправлено: 10.07.08 06:45. Заголовок: m-j пишет: 1) Ƹ..

m-j пишет:

цитата:

1) 갈게요 2)갈 거에요

В 게요 есть оттенок обещания.

 Отправлено: 10.07.08 12:36. Заголовок: katsva пишет: ǣ..

katsva пишет:

цитата:

볶음밥을 먹을까? - 먹을래. Первый предлагает (предложение действия), а второй отвечает (неуверенность действия)

скорее наоборот: поесть, что ли? (неуверенность) - поесть (предложение)

m-j пишет:

цитата:

а вот ещё (내가) V(으)ㄹ 게요. A/V(으)ㄹ 거에요 1) 갈게요 2)갈 거에요

в первом случае в скобках даже дано 내가, т.е. данная конструкция употребляется только по отношению к себе - я пойду, я съем, я поиграю, я посмотрю ТВ и т.п. Все это будет 할게 (밥 먹을게요, 집에 갔다 올게요 등등등)
а вторая конструкция не помню точно (надо словарь глянуть), но вроде это субстантив прилагательного(глагола) в будущем времени, т.е. прилагательное(глагол) совместно с существительным 것 образуют субстантив, а сам 것 здесь сокращен. В основном это говорится обо всех, кроме себя.

 Отправлено: 17.07.08 03:44. Заголовок: 그는 ..

그는 성격이 여성적입니다 N -적что это за чок?помогите...

 Отправлено: 17.07.08 12:34. Заголовок: m-j пишет: 그..

m-j пишет:

цитата:

그는 성격이 여성적입니다 N -적что это за чок?помогите...

여성- женщина , женский пол + 적 - женский , женственный , присущий женщине.

 Отправлено: 17.07.08 17:03. Заголовок: а мужской тоже чок?..

а мужской тоже чок?

 Отправлено: 17.07.08 22:11. Заголовок: m-j пишет: а мужско..

m-j пишет:

цитата:

а мужской тоже чок?

В корейском языке наряду со спрягаемыми прилагательными существуют неспрягаемые. Последние образуются от основ имен китайских существительных с помощью -적

 Отправлено: 18.07.08 20:49. Заголовок: m-j пишет: а мужско..

m-j пишет:

цитата:

а мужской тоже чок?

남성적 - мужской /присуще мужск. полу./

 Отправлено: 21.07.08 16:36. Заголовок: 거여2..

거여요.

что это за оканчание?
и можно ли ето исползоват в отнашение к взрослим?

 Отправлено: 25.07.08 23:16. Заголовок: Aybek пишет: ᄾ..

Aybek пишет:

цитата:

거여요.

это одна из форм будущего времени, кроме этого есть еще 것이다, 겠다.Aybek пишет:

цитата:

и можно ли ето исползоват в отнашение к взрослим?

в отношении к взрослым использовать лучше 겠다.

 Отправлено: 26.07.08 01:23. Заголовок: bazala пишет: Ȣ..

bazala пишет:

цитата:

한국말을 빨리 배우고 싶으면 책을 많이 읽도록 하세요 - одна из форм вежливости (очень вежливо) На самом деле это не форма вежливости.

Указанное вами значение, кажется, есть. Спорный пример, но скорее всего Амиго прав, а вы нет. Это форма вежливости. "Если хотите быстро выучить корейский, постарайтесь читать больше".
Если бы было: "한국말을 빨리 배우도록 많이 읽으세요", то это был бы именно случай со значением bazala пишет:

цитата:

так чтобы

Вообще-то, грамматическая конструкция 도록 имеет 4 значения:
1. Вежливая форма.
2. = 기 위해서
3. = (을)/ㄹ 때 까지
4. Не помню, но там что-то редко употребляемое.
Верхоляк, кажется, дает еще какие-то значение, может их и больше.
bazala пишет:

цитата:

в отношении к взрослым использовать лучше 겠다.

Нет разницы в употреблении простой (-겠) и сложной (을/ㄹ 것이다) форм будущего времени при общении со старшими (фактически это уровни речи). Эти времена употребляются согласно соответствующих правил, уровень речи на это не влияет.

 Отправлено: 28.07.08 04:41. Заголовок: katsva пишет: Нет р..

katsva пишет:

цитата:

Нет разницы в употреблении простой (-겠) и сложной (을/ㄹ 것이다) форм будущего времени при общении со старшими (фактически это уровни речи). Эти времена употребляются согласно соответствующих правил, уровень речи на это не влияет.

Разрешите не согласиться, на самом деле разница большая, гораздо правильнее употребить перед старшими, скажем 가겠습니다, нежели 갈것입니다 или 갈거에요.

 Отправлено: 28.07.08 17:53. Заголовок: 한국/..

katsva пишет:

цитата:

Деепричастие цели 도록 - придаточное предложение цели. Сказуемое придаточного предложения цели употребляется в форме деепричастия цели с морфемой 도록, которая присоединяется к невременной основе глагола например : 사람들이 살 수있도록 싸게 파라세요. Продавайте дешевле, так, чтобы люди могли купить. Взято из учебника "Учебник корейского языка" Новикова Т. А., Иващенко Н.В.

Никто и не говорит, что указанного вами значения не существует. Корейский преподаватели говорили, что "도록" имеет 4 значения, я их указывал:
katsva пишет:

цитата:

1. Вежливая форма. 2. = 기 위해서 3. = (을)/ㄹ 때 까지 4. Не помню, но там что-то редко употребляемое.

Верхоляк указывает около 5-7 значений, не помню точно, да это и неважно. Просто в примере (см. ниже) эта грамматика в другом значении.

한국말을 빨리 배우고 싶으면 책을 많이 읽도록 하세요 - Если хотите быстро выучить корейский, постарайтесь читать больше.
Если бы было: "한국말을 빨리 배우도록 많이 읽으세요 - Чтобы (Для того чтобы) быстро выучить корейский язык, читайте больше", то это был бы именно случай со значением "так чтобы". Как раз ваш случай.

bazala пишет:

цитата:

할수 от инфинитива 하다, наберите в любом поисковике слово 할수록 вылезет масса результатов.

Не согласен. Возьму Верхоляка, почитаю, освежу в памяти и отпишусь. Грамматика "수록" в большинстве случаев используется вместе с "면" и чаще всего имеет значение "чем ..., тем", то есть: "한국어를 공부하면 공부할수록 어렵게 돼 - Чем больше учу корейский, тем труднее становится". Переведите этот пример, исходя из вашего утверждения, что 수록=도록.

bazala пишет:

цитата:

Разрешите не согласиться, на самом деле разница большая, гораздо правильнее употребить перед старшими, скажем 가겠습니다, нежели 갈것입니다 или 갈거에요.

А причем тут форма вежливости? Мы же обсуждали использование простой и сложной формы будущего времени. Не стоит смешивать эти разные вещи. Я могу старшему сказать
и 갈거예요 (о себе, в случае если это хорошо знакомый мне человек, например, старший сослуживец, с которым у меня дружеские отношения),
и 갈게요 (о себе, в случае если это хорошо знакомый мне человек, например, старший сослуживец, с которым у меня дружеские отношения),
и 가겠슴니다 (о себе в официально - деловом стиле речи),
и 갈겁니다 (= 갈것입니다),
и все это будет правильно. Это я к тому, что старшие разные бывают, и не со всеми нужно лепить -ㅂ니다/ㅂ니까 и пр.

Предмет обсуждения не затрагивает уровень речи (суффикс вежливости, окончания конечной сказуемости и пр).
Если меня старший спросит: "Пойдешь завтра на бейсбол?", я могу ответить как в простой форме будущего времени: 보러 갈게요 или 보러 가겠습니다 (что говорит, о моем желании и намерении прийти), так и использовав сложную форму буд. вр.: 보러 갈거예요 или 보러 갈겁니다 (меньшая степень уверенности и вероятности моего прихода. "Я собираюсь, но могу и не прийти").

А теперь объясните, пожалуйста, на моих примерах почему вы считаете, что использование сложной формы буд. вр. недопустимо при общении со "старшими"?

 Отправлено: 02.08.08 05:47. Заголовок: Извините что долго н..

Извините что долго не могла ответить.
Относительно 도록, я думаю Анка-хулиганка дала исчерпывающий ответ.

katsva пишет:

цитата:

А теперь объясните, пожалуйста, на моих примерах почему вы считаете, что использование сложной формы буд. вр. недопустимо при общении со "старшими"?

Что же касается использования будущего времени, то по моему мнению мне кажется, что сколько бы мы долго не прожили в Корее, вряд мы можем "почувствовать" до конца корейский язык. Надо просто родиться корейцем, а то что вы обьясняете, это все взято из книжек. А так можно до истерики приводить массу примеров и доказывать друг другу что кто прав, а кто нет.
Спасибо.

 Отправлено: 28.07.08 00:44. Заголовок: bazala пишет: Aybek..

bazala пишет:

цитата:

Aybek пишет: цитата: 거여요. это одна из форм будущего времени, кроме этого есть еще 것이다, 겠다.Aybek пишет: цитата: и можно ли ето исползоват в отнашение к взрослим? в отношении к взрослым использовать лучше 겠다.

Интересно, а когда 것 в форме сказуемого стал одной из форм будущего времени?
Я понимаю, конструкция 할 것이다 несет в себе этот оттенок, но просто 것이다 не делает этого ни разу. Все зависит от того, какое временное причастие стоит перед ним.

И почему ко взрослым использовать лучше 겠다? Да, иногда этот суффикс выражает дополнительную вежливость, но достаточно редко, намного чаще используются куча других способов выражения уважения к старшим, начиная от элементарного суффикса вежливости -시- и заканчивая специальными глаголами, употребляемыми только по отношению ко старшим.

 Отправлено: 25.07.08 23:33. Заголовок: а мне сказали что эт..

а мне сказали что это как хасеё(дорок)

 Отправлено: 26.07.08 00:56. Заголовок: m-j пишет: а мне ск..

m-j пишет:

цитата:

а мне сказали что это как хасеё(дорок)

делайте что-нибудь - "так чтобы". Он еще сокращаетс'я до 록, например: 할수록