Отправлено: 06.11.08 01:28. Заголовок: Ветхий завет

Оговорюсь сразу - вопросы только по Ветхому. Новый завет не понимаю и не принимаю.
Если ранее была похожая тема, дайте ссылку, плз

 Отправлено: 17.11.08 22:06. Заголовок: без ника без ника п..

без ника

без ника пишет:

цитата:

по-моему, просто логическая не состыковка. Ну, пусть, ирония . Есть ещё в Ветхом завете ироничные места?

Как же вы, лихо, не дочитываете, еще раз повторюсь.

"Эта строчка, скорее некая ирония..... своеобразный ответ на сатанинское уверение в той же главе стих 5."

Так что, во-первых, это ответ ...... и только потом, ирония и причем ирония горькая.

И в чем тут, собственно, не состыковка, в 5-м стихе высказывается "нечто" в 22-ом констатируется произошедшее.
Вам остается только определить в каком из этих мест правда, а в каком ложь ( я о 5-ом и 22-ом стихах) и не состыковка исчезнет.

без ника пишет:

цитата:

вечно в грехе, правильно понимаю?

именно так...... представьте только, вечно в грехе, в вечном отрыве от Бога.....УЖАСТЬ!!!

Божий план спасения выглядит следующим образом:
сначала, отказ от греха(по собственному желанию) , затем вкушение жизни вечной..... а не наоборот!
Мы творения со свободной волей и именно по-этому, все должно начинаться с нашего выбора.

А теперь по поводу того, что Бог спровоцировал грехопадение.

Что, по-вашему, происходит сейчас (после грехопадения)?
Он опять нас провоцирует, оставив за нами тот же самый выбор между жизнью и смертью?
Или, просто, сохраняет за нами то право, которое, когда-то дал.

Хотела бы заметить, что на этом выборе (жить-умереть) наша свободная воля и заканчивается, потому что выбрав жизнь, у нас есть только одна дорога - куда Господь укажет.
И именно, благодаря наличию этого права мы способны не только умереть, но и жить..... не забывайте об этом.

Можно продолжать называть Бога провокатором..... а можно начать благодарить за Его мудрость и предусмотрительность.

 Отправлено: 17.11.08 22:37. Заголовок: без ника без ника пи..

без ника без ника пишет:

цитата:

надеюсь , поэтому то и ищу Учителя.

Самое главное забыла

Вы только не вздумайте искать себе учителя среди участников форума........ а то мы вас научим
У верующего может быть только один Учитель, Он по правую руку Отца сейчас находится.

От всей души, желаю вам с Ним познакомиться.

 Отправлено: 18.11.08 03:59. Заголовок: FlyingHollander, я н..

FlyingHollander, я не отношусь к изучению Библии однобоко, потому что изучаю Библию не только с научной точкой зрения, сопоставляя факты, изучая историю, но и с духовной стороны, то есть в Духе, помолившись, пообщавшись со знающими людьми (или до, или после). Это со стороны скажут что пастор читает проповедь, для меня он говорит Слово - разжевывает и объясняет Его.

И в отличии от науки, где так привычны слова фактор вероятности, случайные числа, теория относительности, множество, в Библии написано очень точно. Главное это понять и понять правильно.

Как можно предисторию откинуть от истории, а именно на этом предмете мне вталдычивали такое интересное слово - предпосылки. Конечно об очень многом в Ветхом Завете мы можем только догадываться, но это не отдаляет его от Нового Завета как ни странно.

Ветхий Завет вобрал в себя описание громадное количество времени, даже боюсь предположить сколько и Новый Завет основывается именно на Ветхом.

А изучать можно хоть как, лишь бы понимание было.

 Отправлено: 18.11.08 04:05. Заголовок: Mangy пишет: Ветхий..

Mangy пишет:

цитата:

Ветхий Завет вобрал в себя описание громадное количество времени, даже боюсь предположить сколько и Новый Завет основывается именно на Ветхом.

Безусловно основывается, но не более того. Философски же Новый Завет вполне самостоятелен.

В свою очередь, самостоятельность же Ветхого завета, надеюсь, у вас не вызывает сомнений?

 Отправлено: 19.11.08 01:42. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

самостоятельность же Ветхого завета, надеюсь, у вас не вызывает сомнений?

Не вызывает. Просто я представить не могу Библию без него

 Отправлено: 19.11.08 02:14. Заголовок: Mangy пишет: Просто..

Mangy пишет:

цитата:

Просто я представить не могу Библию без него

Но это же не отрицает возможность задавать вопросы исключительно в рамках Ветхого Завета? Тем более вопросы пока идут отнюдь не философские (ответы на которые Ветхий Завет дает с трудом - для этого без Нового Завета никуда не денешься), а чисто историко-бытовые.

 Отправлено: 09.07.09 03:11. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

В свою очередь, самостоятельность же Ветхого завета, надеюсь, у вас не вызывает сомнений?

да нет же он не самостоятелен книга "К римлянам" 1:20"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. " Посмотрите Бытие 1 главу

 Отправлено: 18.11.08 15:29. Заголовок: без ника пишет: поэ..

без ника пишет:

цитата:

поэтому то и ищу Учителя.

Учитель у нас Христос,только он в Новом Завете хорошо учит

 Отправлено: 20.11.08 22:27. Заголовок: Ёлочка пишет: Учите..

Ёлочка пишет:

цитата:

Учитель у нас Христос,только он в Новом Завете хорошо учит

типа евреи неучи?

 Отправлено: 20.11.08 22:40. Заголовок: без ника пишет: тип..

без ника пишет:

цитата:

типа евреи неучи?

нет не только евреи,а все люди...и мы в том числе

 Отправлено: 16.11.08 04:45. Заголовок: без ника пишет: Это..

без ника пишет:

цитата:

Это мои условия . Вы их принимаете?

Задавая вопрос, зная на них "свой" ответ, ну что ж ... В аллегории с никами у нас появляется вторая метаморфоза. Я вообще людей всяких принимаю, почему бы и вас не понять.

без ника пишет:

цитата:

За что были изгнаны из Рая?

Ваш ответ.

 Отправлено: 16.11.08 05:00. Заголовок: Mangy пишет: Ваш от..

Mangy пишет:

цитата:

Ваш ответ

Нет ни ответа, ни предположений, к сожалению, а так бы поделилась бы.Mangy пишет:

цитата:

В аллегории с никами у нас появляется вторая метаморфоза

? не понял
Mangy пишет:

цитата:

Я вообще людей всяких принимаю, почему бы и вас не понять.

просто ответьте на возникающие у меня вопросы. Не стоит утруждаться понимать или принимать меня.

 Отправлено: 06.11.08 02:32. Заголовок: без ника пишет: Нов..

без ника пишет:

цитата:

Новый завет не понимаю и не принимаю.

Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий? Книга-то одна и название у неё как ни странно одно - Библия.

 Отправлено: 07.11.08 06:39. Заголовок: Mangy пишет: Если Н..

Mangy пишет:

цитата:

Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий?

Это мои условия . Вы их принимаете?

 Отправлено: 17.11.08 20:41. Заголовок: Mangy пишет: Если Н..

Mangy пишет:

цитата:

Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий? Книга-то одна и название у неё как ни странно одно - Библия.

Два замечания:
1. Библия - это не книга, а КНИГИ. Книга по-гречески будет БИБЛОС, а окончание ИЯ - есть окончание множественного числа. Есть несколько вариантов Библии, различающихся по тому, какие книги входят в тот или иной вариант Библии. Более того, в книгах, которые обычно входят в Библию, есть упоминание о некоторых других книгах, которые не только не входят в большинство современных вариантов Библии, но даже неизвестны сегодня - ну не дошли они до нас. Это к вопросу о том, как бережно хранились и сохранялись Писания.
2. Даже Новый Завет вполне читабелен и понимаем без Ветхого Завета. Ветхий завет - лишь предистория для Нового. Поэтому даже Новый Завет можно читать и понимать отдельно от Ветхого. Тем более Ветхий Завет вполне самостоятелен, и может читаться отдельно от Нового, что и делают иудеи и частично мусульмане. Другое дело, что Новый Завет - есть сюжетно и философски оконченное произведение, а вот Ветхий Завет в итоге повисает в воздухе в ожидании прихода Мессии.

 Отправлено: 06.11.08 13:08. Заголовок: без ника Mangy пиш..

без ника

Mangy пишет:

цитата:

Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий? Книга-то одна и название у неё как ни странно одно - Библия.

Да,точно она неразделима. Ветхий Завет тесно свызан с Новым,это одна единая книга.

 Отправлено: 07.11.08 06:43. Заголовок: Elya пишет: Да,точн..

Elya пишет:

цитата:

Да,точно она неразделима.

Может быть .....для кого-то

 Отправлено: 25.11.08 18:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 28.11.08 22:36. Заголовок: А можно спросить, гд..

А можно спросить, где Каин себе жену нашел? А то вроде бы кроме Авеля, Каина и Сифа( рожденного позже), других детей не было? ТОчнее, детй потом как бы вскользь ( родил Адам сыновей и дочерей).

 Отправлено: 29.11.08 03:01. Заголовок: bukashka пишет: гд..

bukashka пишет:

цитата:

где Каин себе жену нашел

Я тоже раньше задавалась этим вопросом,когда читала Писание...
Оказывается в те времена имена дочерей не записывали,хотя они и рождались.
Поэтому,вероятно,Каин взял одну из своих сестёр и продолжил свой род.

 Отправлено: 13.02.09 00:47. Заголовок: Мой вопрос по Бытию:..

Мой вопрос по Бытию:
"но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт1:5).
Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един?

 Отправлено: 13.02.09 01:47. Заголовок: IDF, а почему вы про..

IDF, а почему вы пропускаете слово как?

Идет мало того обращение во множественном числе, но и ещё сравнение.

 Отправлено: 13.02.09 13:16. Заголовок: IDF пишет: Почему г..

IDF пишет:

цитата:

Почему говорится БОГИ

не БОГИ а "как боги", заметте с маленькой буквы.
Тут намёк на тех кто уже по уши погряз в грехе.

 Отправлено: 05.05.09 05:47. Заголовок: IDF пишет: Почему г..

IDF пишет:

цитата:

Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един?

Во-первых это не
IDF пишет:

цитата:

(Быт1:5).

,а 3:5
И обратите внимание кто это говорит. сатана - отец лжи...

 Отправлено: 05.05.09 17:25. Заголовок: IDF пишет: Почему г..

IDF пишет:

цитата:

Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един

Знаете притчу о слепых - которые задавшись вопросом - что такое слон - подошли к нему с разных сторон- потом спорили- один говорил что это хвост - другой утверждал что это огромные уши- третий что это толстые как столбы ноги
Но Вы же сами знаете что такое СЛОН и что он один?

 Отправлено: 06.05.09 19:34. Заголовок: IDF пишет: и вы буд..

IDF пишет:

цитата:

и вы будете, как боги

Мне тут подсказал один очень умный чел, что боги это и есть люди, поэтому и написано с маленькой буквы

 Отправлено: 20.05.09 14:46. Заголовок: IDF пишет: и вы буд..

IDF пишет:

цитата:

и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт1:5). Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един?

не дает мне ваш вопрос покоя - пытаюсь найти на него ответ, но, по-моему, это очередная версия как в игре "ЧТО?ГДЕ? КОГДА?".
боги с маленькой буквы потому это люди и они были созданы по подобию Божьему, который "добро". А вкусив запретного плода, они узнают и зло. Но хитрый змей выстраивает так фразу, что воспринимается на слух будто бы и Бог знает как добро, так и зло. Именно так он сеет сомнение в душу Евы - а почему мы не знаем что такое зло?

 Отправлено: 23.03.09 13:56. Заголовок: Привет всем.Интересн..

Привет всем.Интересная беседа.

 Отправлено: 23.03.09 14:11. Заголовок: Вкусив плод с дерева..

Вкусив плод с дерева познания добра и зла человек нарушает структуру моделирующую восприятие окружающего.Плюс к тому происходит отвержение Камня "строителями",что в свою очередь приводит землю к необратимым последствиям.Происходят изменения в пространстве и материи.Я видел все это и могу рассказать кому интересно.Мне также известно некоторое из того какие изменения будут происходить.

 Отправлено: 23.03.09 15:00. Заголовок: Наверное Вам это не ..

Наверное Вам это не интересно?Кому в наше время нужна правда.Для Вас это Свидетельство начала конца и оба свидетеля уже на земле.Моше и Илия не придут с небес , они пришли как Иешуа.Их дух возродился во плоти.Скоро в Иерушалаим придет царь и священник ,которого давно ждут.Началалась 11глава книги Откровения.Видел я то о чем писал до этого потому что свершилось пророчество 1стиха.Мной как тростью измерен "Храм"и то что я знаю я поделюсь с людьми.С наилучшими пожеланиями Илияго(Илия)

 Отправлено: 07.05.09 00:33. Заголовок: Вот ещё вопрос. Поче..

Вот ещё вопрос. Почему и Авраам, и Исаак согласны чтобы их жён имел другой, обосновывая - мол, чтоб меня не убили

 Отправлено: 07.05.09 03:08. Заголовок: без ника пишет: Поч..

без ника пишет:

цитата:

Почему и Авраам, и Исаак согласны чтобы их жён имел другой, обосновывая - мол, чтоб меня не убили

Такие вопросы надо задавать непосредственно им, либо все таки хорошо почитать Библию. Знаете следствия, последствия, предпосылки, значимость поступков и все такое - будете иметь свое мнение по крайней мере, а не складывать в сравнении.

 Отправлено: 07.05.09 04:11. Заголовок: Mangy большое спс ..

Mangy

большое спс за ссылку на христианский канал,
будьте благословенны!

 Отправлено: 07.05.09 16:07. Заголовок: Mangy пишет: либо в..

Mangy пишет:

цитата:

либо все таки хорошо почитать Библию

так вот и возникают вопросы по мере прочтения, задаю вопросы

 Отправлено: 08.05.09 01:42. Заголовок: без ника пишет: так..

без ника пишет:

цитата:

так вот и возникают вопросы по мере прочтения, задаю вопросы

Вы не вопросы задаёте, а свою точку зрения оспариваете, а толку-то? У вас под рукой мощное средство - интернет, который заменит учебники по культурологии, исторической психологии, истории, словари Ожегова и Даля там тоже присутствуют, наравне со словарем Нюстрема.

Пытаетесь прочитать Ветхий Завет как простую книгу, забывая о том, что это все таки задачник похлеще математики.

 Отправлено: 08.05.09 02:42. Заголовок: Mangy пишет: Вы не ..

Mangy пишет:

цитата:

Вы не вопросы задаёте, а свою точку зрения оспариваете

бэз комментариев, как говорится

 Отправлено: 08.05.09 03:16. Заголовок: без ника пишет: бэз..

без ника пишет:

цитата:

бэз комментариев, как говорится

Не, ну почему же? Оставите свои комментарии на свои же вопросы, только уже себе, если не хватит смелости написать тут. Бог в помощь.

 Отправлено: 08.05.09 18:15. Заголовок: Mangy Чё-то вас, ту..

Mangy
Чё-то вас, тушканчик, понесло.
АКУНА МАТАТА ё-маё

 Отправлено: 08.05.09 19:47. Заголовок: Maranafa пишет: теб..

Maranafa пишет:

цитата:

тебе нигде не встречался расширенный перевод Библии,которым пользуется Коупленд?

На бумаге встречался. В электронном виде нет.

без ника, ну что вы, пока вас на протяжении двух страниц несёт, причем заносы такие, диву даешься на что способна человеческая фантазия.

 Отправлено: 08.05.09 22:41. Заголовок: Mangy пишет: ну что..

Mangy пишет:

цитата:

ну что вы, пока вас на протяжении двух страниц несёт, причем заносы такие, диву даешься на что способна человеческая фантазия.

Ну так значит АКУНА МАТАТА?