Отправлено: 06.11.08 01:28. Заголовок: Ветхий завет

Оговорюсь сразу - вопросы только по Ветхому. Новый завет не понимаю и не принимаю.
Если ранее была похожая тема, дайте ссылку, плз

 Отправлено: 06.11.08 01:53. Заголовок: без ника пишет: Ого..

без ника пишет:

цитата:

Оговорюсь сразу - вопросы только по Ветхому. Новый завет не понимаю и не принимаю.

конкреные вопросы дадут и конкретные ответы....ваши вопросы?

 Отправлено: 07.11.08 07:17. Заголовок: Maranafa пишет: ваш..

Maranafa пишет:

цитата:

ваши вопросы

За что были изгнаны из Рая?

 Отправлено: 07.11.08 08:41. Заголовок: яблоки в саду ворова..

яблоки в саду воровали

 Отправлено: 07.11.08 10:50. Заголовок: без ника пишет: За ..

без ника пишет:

цитата:

За что были изгнаны из Рая?

Две причины:1-ое-непослушание,они нарушили заповедь,которую им дал и вкусили с дерева познания добра и зла,вследствии чего стали грешными и умерли вначале духовно,потом физически
@-ое:там еще росло дерево жизни,если бы они после непослушания вкусили с него,то грех стал бы бессмертным.

Может еще у кого есть дополнения.


P.S.а вследствии чего Вы не хотите принимать Новый завет?Ведь в Ветхом завете много говорится о рождении будущего Мессии,а Новый Завет претворяет это в жизнь.

 Отправлено: 14.11.08 03:06. Заголовок: Maranafa пишет: 1-о..

Maranafa пишет:

цитата:

1-ое-непослушание

в Библии чётко указаны наказания за это и для М, и для Ж.Maranafa пишет:

цитата:

вкусили с дерева познания добра и зла,вследствии чего стали грешными и умерли вначале духовно,потом физически

Если последствия именно духовная и физическая смерть, почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"?Maranafa пишет:

цитата:

@-ое:там еще росло дерево жизни

а вообще цель насаждения таких деревьев?

 Отправлено: 17.11.08 01:40. Заголовок: без ника пишет: За ..

без ника пишет:

цитата:

За что были изгнаны из Рая?

Согласна с Maranafa... Действительно за непослушание, которое изначально проявилось в гордыне...
без ника пишет:

цитата:

а вообще цель насаждения таких деревьев?

Здесь ответ должен быть очень развернутым...

Дерево жизни , я так предполагаю, было посажено, чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным... Господь вне времени и, я так полагаю, знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"...
Дерево познания добра и зла... скорее всего, было посажено для того, чтобы у человека был выбор... потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой, за которую всё давным давно бы решили...

 Отправлено: 17.11.08 12:48. Заголовок: Vesnaya пишет: Дейс..

Vesnaya пишет:

цитата:

Действительно за непослушание, которое изначально проявилось в гордыне...

я так понимаю, что наказаны были
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. ( заметьте, что её не упрекают за непослушание)
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (здесь, наоборот, чётко указано на непослушание)
Но не указана причина высылки из Эдема.
Vesnaya пишет:

цитата:

непослушание, которое изначально проявилось в горды

в чём гордыня?

 Отправлено: 17.11.08 12:58. Заголовок: Vesnaya пишет: Дер..

` Vesnaya пишет:

цитата:

Дерево познания добра и зла... скорее всего, было посажено для того, чтобы у человека был выбор... потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой

А зачем тогда всю ответственность перекладывать на змея, Еву, Адама? Ведь получается, провокация свершилась согласно Его плану?
Vesnaya пишет:

цитата:

чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным..

Vesnaya пишет:

цитата:

знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"...

то есть смерть Христа бессмыслена?

 Отправлено: 19.11.08 01:58. Заголовок: без ника пишет: то ..

без ника пишет:

цитата:

то есть смерть Христа бессмыслена?

Мы же беседуем только по Ветхому [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm146.gif[/img] Хотя невозможно отвечать без опоры на Новый Завет...
На все остальные ваши вопросы ответила уже Mrs.Kim, а я с ней полностью согласна... Ни в Боге, ни в Его Слове (т.е. Библии, для меня вопрос терминологии в данной ситуации абсолютно ничтожен), поверьте, нет ни несостыковок, ни лжи... весь вопрос только в открытости нашего разума к пониманию той или иной истины... "Имеющий ухо, да слышит"... Опять же невозможно (и я это подчеркиваю) понимать смысл, который вложил Господь в Библию без Духа Святого...
поэтому, уважаемая (если я правильно уловила вашу половую принадлежность), мы можем долго и, судя по всему, бессмысленно здесь заниматься "словоблудием", но при этом вы останетесь при своем мнении... Хотя при этом я и остальные христиане с великим удовольствием будут отвечать на все ваши вопросы... потому что никакое семя не прорастет не будучи посаженым...
А смерть Его и дальнейшее воскрешение не были бессмысленны... Может быть это прозвучит жестоко, но всему человек должен учиться в этой жизни.... И как ему стать самостоятельным, думающим, разумным и ответственным, если изначально Господь его поместил в теплицу и оберегал его... никак... Богу нужен равный Ему... В противном случае это был бы уже не Он... И Его любовь проявилась именно в том, что произошло так, как произошло... Это не значит, что все было заранее спланировано... нет... просто теперь, в конечном счете, возвращаясь к Богу через принятие Жертвы Иисуса Христа и веру в то, что Он Господь, человек в полной мере познает а) безмерную любовь Бога, б) величие и могущество Бога (чтобы впредь не возникало желаний, как говорится), в) цену своей свободы и меру всей ответственности за нее... И таким образом, пройдя весь этот путь и обретя покой на Небесах (опять же непринципиален вопрос терминологии) у престола Божьего, человек становится равным Богу... ну, или хотя бы полноценным членом Его семьи...

 Отправлено: 20.11.08 22:49. Заголовок: Mangy пишет: О как..

Mangy пишет:

цитата:

О какой провокации может идти речь?

наверное, стоит всё резюмировать, иначе посты вразнобой. Хоть бы из уважения, читайте, плз, чужие посты. вот об этой провокации
Vesnaya пишет:

цитата:

Дерево жизни , я так предполагаю, было посажено, чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным... Господь вне времени и, я так полагаю, знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"...

Vesnaya пишет:

цитата:

бессмысленно здесь заниматься "словоблудием", но при этом вы останетесь при своем мнении...

технически корректно отъехали. Вас не устраивает то, что я думаю, анализирую, сомневаюсь, задаю вопросы? Извините, на попугайство неспособна.Vesnaya пишет:

цитата:

потому что никакое семя не прорастет не будучи посаженым...

наверное, в сеятелях проблема.Vesnaya пишет:

цитата:

Богу нужен равный Ему...

сомневаюсь.. Был как-то один, который просто ОСМЕЛИЛСЯ себя возомнить равным.
Vesnaya пишет:

цитата:

Это не значит, что все было заранее спланировано... нет..

а что это значит? Бог же всезнающий и всемогущий.

 Отправлено: 20.11.08 22:30. Заголовок: Vesnaya пишет: пото..

Vesnaya пишет:

цитата:

потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой, за которую всё давным давно бы решили...

ну да, а так иллюзия свободы в игре с 2 ми правилами?

 Отправлено: 23.11.08 04:36. Заголовок: без ника пишет: ну ..

без ника пишет:

цитата:

ну да, а так иллюзия свободы в игре с 2 ми правилами?

Я вас очень прошу... поясните мне, где вы обнаружили двойные стандарты... у меня складывается ощущение, что вы на Бога в обиде... поверьте мне... это бессмысленно... Его самооценка от этого не упадет, а вот ваша жизнь без Бога не имеет смысла (вы уж извините, что так напрямую...) примиритесь с Богом... и все у вас встанет в понимании Его на свои места... проверено...
без ника пишет:

цитата:

как же потоп?

Поймите, Бог не рубит с плеча... Он всегда сначала предупреждает!!! И не раз!!! Он предлагал покаяться всем... но только Ной сделал это.... и , знаете, ковчег строился не один день... я так полагаю, что несколько лет... и за это время НИ ОДИН человек, который находился в окружении Ноя не обратился и не покаялся перед Богом... значит это был их выбор... быть без Бога... Я не думаю, что Господь испытывал радость от их погибели...

У вас есть дети? Вот у меня пока нет... но даже в этом своем положении я не представляю, что испытывает Бог, когда человек выбирает идти против Него...

без ника пишет:

цитата:

как всегда.. или от дьявола, или просто НЕ ДАНО. Откуда такое неверие в себя? Наверное, навеяно чувством вины...

Хм... Коли вы верны исключительно Ветхому Завету, то обратитесь, пожалуйста, к книге Иова, начиная с главы так 35... И попробуйте ответить на те вопросы, которые Иов задает... при чем тут сила разума человека? Бога вряд ли кто-то сможет познать до конца... и Его и даже творение Его...

без ника пишет:

цитата:

И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас?

Это ж примерная цитата из Нового Завета?

И вообще я не оттъезжаю от беседы с вами... И лично я не претендую на идеальность посева... Я как на данный момент разумею, что Бог мне открыл, так и говорю, а если и не так мыслю, то силен Господь исправить меня... И вам, я думаю, Господь откроется в истине Своей... Если уж вы ищете, то найдете... Так Бог сказал!!!

без ника пишет:

цитата:

Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам?

А
Хм... А теперь можно мой вопрос?... А как бы вы хотели, чтобы было? Золотое правило: "Не согласен - отвергай, отвергая - предлагай"... А то вы с Богом не согласны (при этом мне не понятно в чем именно), и не ясно, чего вы от этой беседы хотите получить в итоге...

 Отправлено: 24.11.08 13:04. Заголовок: Vesnaya пишет: Он п..

Vesnaya пишет:

цитата:

Он предлагал покаяться всем...

комплекс вины, пропагандируемый христианством, мне непонятен - поэтому и попросила ответить, на мой взгляд, важный вопрос - за что?
но пока что только шаблоны, услышанные и принятые ВАМИ на веру. А жаль

 Отправлено: 24.11.08 13:50. Заголовок: без ника пишет: ком..

без ника пишет:

цитата:

комплекс вины, пропагандируемый христианством

у вас какое-то предвзятое мнение о христианстве,.. заранее неготивное.Нет никогого комплекса вины,если есть то это грех.Покаяться значит осознать ошибку и получить прошеие,но не мучится от чувства вины.

 Отправлено: 24.11.08 22:24. Заголовок: Ёлочка пишет: у вас..

Ёлочка пишет:

цитата:

у вас какое-то предвзятое мнение о христианстве,.. заранее неготивное.

в предлагаемой христианской системе координат очень хочется разобраться, негатива нет. Именно в теории, в практике у христианства рыльце в пушку. Может поэтому некоторая осторожность и недоверие, то, что Вами ОШИБОЧНО воспринято как предвзятое отношение. По поводу - покаяться. Как насчёт староверов? То, что с ними сделали? И причём никакого покаяния не ожидается , типа всё само собой происходило и к чему всё это привело.

 Отправлено: 17.11.08 04:54. Заголовок: без ника пишет: а в..

без ника пишет:

цитата:

а вообще цель насаждения таких деревьев?

А если дерево жизни - это выражение образное?

Я бы с огромным удовольствием ответила, но тут, что-то про не принятие Нового Завета говорилось.... даже не знаю как быть?

 Отправлено: 17.11.08 05:30. Заголовок: без ника пишет: За ..

без ника пишет:

цитата:

За что были изгнаны из Рая?

Эдем вообще-то не Рай, и он до сих пор где-то здесь на земле находится, только скрыт и охраняется, я собственно из-за этого спросил ваш ответ, потому как из Рая в Ветхом Завете никого не выгоняли.

Бытие 3 глава
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.
9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты?
10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся.
11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть?
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.
13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела.
14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;
15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;
18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься.
20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.

С двумя деревьями вроде как разобрались, одно жизни, другое познания добра и зла.

без ника пишет:

цитата:

почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"?

Потому что без этих знаний человек жил беспечно, не зная забот и хлопот в живом общении с Богом, пока человек не нарушил Бытия 2:17. Была такая грань, которая обернулась пропастью. А у нас Бог Триедин - Бог Отец, Бог Сын (Иисус христос) и Святой Дух, поэтому и сказал - Нас.

без ника пишет:

цитата:

а вообще цель насаждения таких деревьев?

А у Бога спрашивать не пробовали? Бог создал Эдемский сад (деревья кстати тоже), а вот уже потом туда поместил Адама, кстати там же и Ева появилась на свет. Цель, выгода, причина - не стоит искать то, чего человек не может понять и осмыслить - не дано.

Бог не терминатор, уничтожать плоды Своих рук Он не стал, сатану вообще мог при рождении удавить, но не стал же уничтожать Своё творение.

 Отправлено: 20.11.08 02:57. Заголовок: Mrs.Kim пишет: И в ..

Mrs.Kim пишет:

цитата:

И в чем тут, собственно, не состыковка, в 5-м стихе высказывается "нечто" в 22-ом констатируется произошедшее.

То есть змий не обманул:Mangy пишет:

цитата:

но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Если бы духовная и физическая смерть была бы сязана имено с деревом добра и зла, то , так как Адам стал "как один из Нас", можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние?

 Отправлено: 20.11.08 03:41. Заголовок: без ника Хм... Чел..

без ника

Хм... Человек теперь знает, что такое добро и зло, как Бог (при этом Господь по-прежнему бессмертен)... и я вам скажу больше ... на собственной жизни вкушает... и полной ложкой черпает и то и другое... только проблема в том еще, что и добро и зло неразрывны для него... Что одному человеку добро для другого зло...

 Отправлено: 20.11.08 23:16. Заголовок: Vesnaya пишет: Она ..

Vesnaya пишет:

цитата:

Она же оценила как "вожделенный", что значит желанный, и ведь главная проблема не в том, что он был бы вкусным или просто симпатичным... ОН БЫЛ ПОД ЗАПРЕТОМ...

особенность психики чела, что в потоке инфы и вообще, в окружающем мире, он обратит внимание на то, что ему или уже знакомо, или он слышал об этом. Это принцип PR и промоушн. А первым сакцентировал внимание чела на этом дереве именно Бог. Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам?Vesnaya пишет:
[

 Отправлено: 21.11.08 12:44. Заголовок: без ника пишет: А п..

без ника пишет:

цитата:

А первым сакцентировал внимание чела на этом дереве именно Бог. Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам?

так интересно,...пишите вопрос и тут же отвечаете .А что вас смущает?Поставил Бог дерево и сказал не ешьте с него,..в чём проблема?Деревья были посажены не потому что Бог хотел ограничить людей или поиграть в игру в одни ворота.Дело в том что тогда грех уже существовал,..и сатана восставал против Божьего правления и подстрекал всех кто на небе и на земле.Видеtели это он считал что тут у всех не достаточно свободы.Вот Бог и поставил эти деревя не для себя,а тех кто кто уже был в власти греха .Бог не делал ограничений и запретов на небе,..мы знаем что сатана стал грешным не потому что что-то сьел или сделал то что Бог запретил,а потому что возгордился сам в себе.А когда грех вошол ,вошло и понятие "добро и зло",..от этого и название дерева "Дерево познания добра и зла".Небыло бы греха,сатаны не было бы и дерева.Может не понятно написала,или не поняла ваш вопрос


без ника пишет:

цитата:

то есть равны

ага,..только не Всевышнему,..а говорящему и ему подобным

без ника пишет:

цитата:

а что это значит? Бог же всезнающий и всемогущий.

да ,всемогущий,..но не всезнающий.

без ника пишет:

цитата:

особенность психики чела, что в потоке инфы и вообще, в окружающем мире, он обратит внимание на то, что ему или уже знакомо, или он слышал об этом.

У первых людей психика была не такая как у нас, они вполне могли подчинять свои эмоции и желания.

 Отправлено: 22.11.08 21:12. Заголовок: Ёлочка пишет: Поста..

Ёлочка пишет:

цитата:

Поставил Бог дерево и сказал не ешьте с него,..в чём проблема?Деревья были посажены не потому что Бог хотел ограничить людей или поиграть в игру в одни ворота.Дело в том что тогда грех уже существовал,..и сатана восставал против Божьего правления и подстрекал всех кто на небе и на земле.Видеtели это он считал что тут у всех не достаточно свободы.Вот Бог и поставил эти деревя не для себя,а тех кто кто уже был в власти греха .Бог не делал ограничений и запретов на небе,..

вообще не поналя логики...
1)Проблема в том, что для кого и зачем вообще это дерево было посажено именно в Едеме? Это искушение. Но при этом, "не искушай Господа твоего". Опять двойной стандарт?
2)грех сам по себе не может существовать - нужен носитель, делатель и тот, кто установит этот запрет.
3) А кто уже был во грехе?

 Отправлено: 23.11.08 14:00. Заголовок: ь

без ника пишет:

цитата:

1)Проблема в том, что для кого и зачем вообще это дерево было посажено именно в Едеме? Это искушение. Но при этом, "не искушай Господа твоего". Опять двойной стандарт? 2)грех сам по себе не может существовать - нужен носитель, делатель и тот, кто установит этот запрет. 3) А кто уже был во грехе?

1)Это таже история что и с Иовом.Бог не посылал испытаний Иову ,но допустил их с подачи сатаны.Тут тоже самое Бог не искушал Адама с Евой ,но допустил искушение,..опять же с подачи сатаны.Короче это не Богу нужно было а дьяволу.Но это уже другая история.
2)Существует закон,и нарушение закона несёт разрушение.Если уберёте у стула три ножки сидеть на нём не сможете.Это закон притяжения и ничего вы тут не поделаете,..в духовной сфере тоже самое.Законы создал Бог,БЕЗ НИХ ПРОСТО НИ ЧТО СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.Но у них есть и обратная сторона.Например из-за того же притяжения человек может упасть и разбиться,но убрать его тоже нельзя,..мы все погибнем.И так работает любой закон,есть плюс и минус.
3)Сатана и падшие ангелы(демоны)

Vesnaya пишет:

цитата:

Извините, но здесь я позволю себе с вами не согласиться

согласиться или нет ваше право .

без ника пишет:

цитата:

а как же насчёт планов? И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас?

планы и предвидение разные понятия.То что Бог задумал обязательно исполнит.Но он не может знать например кто выстаит до конца ,а кто погибнет.,..это уже от нас зависит.Так же и с Адамом и Евой Бог не знал что они согрешат.

без ника пишет:

цитата:

да уж...... получается - только генетика, несущая грех, и инстинкты не изменились

Христиане тоже могут контролировать свои чувства и желаня,главно точно следовать тому что Богу угодно а не нашей плоти,..и тогда будет нам счастье

 Отправлено: 22.11.08 21:21. Заголовок: Ёлочка пишет: да ,в..

Ёлочка пишет:

цитата:

да ,всемогущий,..но не всезнающий

а как же насчёт планов? И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас?Ёлочка пишет:

цитата:

У первых людей психика была не такая как у нас, они вполне могли подчинять свои эмоции и желания.

да уж...... получается - только генетика, несущая грех, и инстинкты не изменились.

 Отправлено: 23.11.08 05:08. Заголовок: Ёлочка пишет: да ,в..

Ёлочка пишет:

цитата:

да ,всемогущий,..но не всезнающий.

Извините, но здесь я позволю себе с вами не согласиться... Пс.138; Есф 4:17; Пс 93:11 и многое другое говорит об обратном...

 Отправлено: 20.11.08 05:59. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Но это же не отрицает возможность задавать вопросы исключительно в рамках Ветхого Завета? Тем более вопросы пока идут отнюдь не философские (ответы на которые Ветхий Завет дает с трудом - для этого без Нового Завета никуда не денешься), а чисто историко-бытовые.

Да. А вот если бы Бог главенствовал в нашей истории и быту, то мы бы жили в раю. У меня ракурс другой - познание Бога.

без ника пишет:

цитата:

заметьте, не за вас, за ТЕБЯ.

Ну да, за то, что послушался жены. Ну и по совокупности вины - человек получил сполна, и не в том акцент, что именно муж и жена, а в целом - человечество. Первый род (Адам и Ева) совершил грех, за который отвечают до сих пор все потомки, пока, пока Новый Завет не прочитают и примут.

без ника пишет:

цитата:

А так, я вообще-то спрашивала, в чём была гордость, скорее это любопытство

Вообще-то мое объяснение сводилось к тому, что гордость - это когда человек начинает ставить себя выше Бога (в данном случае) и выше других (это вообще). Щас покажу логическую цепочку: не ешь плода - помрешь, змей приползает с рекламой и пиаром, что Ева забыла что ли наказ - прекрасно помнит, (какие там у неё мысли были, кроме как не помрем, красиво и обалденно не написано), не попробовала, нет, сама съела и мужа накормила - не послушали Бога (я не думаю, что Адам не знал, что ел - сам постоянно спрашиваю жену - чего у нас сегодня на обед), переступили черту дозволенного (а его, ой как много было), поддались на рекламу. Не послушание Богу - грех, не исполнение Его Слова - гордость.

Слоган-то один чего стоит - вы будете, как боги.

Самое страшное-то, кого они послушались - змея, сиречь сатану. А вы про любопытство говорите. У вас после удовлетворенного любопытства чувства страха не возникает?

без ника пишет:

цитата:

знаете, нельзя оценить то, что никогда не пробовал , всё познаётс в сравнении. Если я не ела манго, как я могу его возжелать, оценить, даже на вид?

Достаточно посмотреть на рекламу Орбит со вкусом Манго.

без ника пишет:

цитата:

То есть змий не обманул

Увы, обманул, потому что люди продолжают умирать из-за того, что совершили Адам и Ева. Человек знает, что такое добро и зло, вот только мудрости это не прибавляет.

без ника пишет:

цитата:

Если бы духовная и физическая смерть была бы сязана имено с деревом добра и зла, то , так как Адам стал "как один из Нас", можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние?

Эка, вас как заносит, вы даже пытаетесь прочитать даже то, чего не написано. Наказание за грех - смерть (в прах возвратишься). Про духовную смерть тут ни слова, пока что тут про физическую говорится. Вы правильно пишете выше - все познается в сравнении, поэтому "как один из Нас, зная добро и зло" - это не "как один из Нас" вообще. Вспомните школу - теорема подобных треугольников, форма и образ одинаковы на все 100, а вот площадь, размеры и месторасположение - совершенно разные.

без ника пишет:

цитата:

можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние?

Нет, как вы поняли к такому выводу, исходя из Библии Бытия 3 главы, прийти невозможно.

Хорошие у вас вопросы, и необычные такие выводы, вроде бы и текст один и буквы одинаковые пишем.

 Отправлено: 20.11.08 22:13. Заголовок: Mrs.Kim пишет: а мо..

Mrs.Kim пишет:

цитата:

а можно начать благодарить за Его мудрость и предусмотрительность

мудрость в чём?
то Он раскаивается, что создал чела, то , после потопа, оказывается, что чел - это всё же хорошо. Раз Он имеет право менять мнение и раскаиваться в свершённом, почему к челу такие жёсткие правила? Или это двойной стандарт ? Та же ситуация, что и деревом добра и зла.

 Отправлено: 20.11.08 22:19. Заголовок: Mangy пишет: А у Бо..

Mangy пишет:

цитата:

А у Бога спрашивать не пробовали?

да вот, знаете, трубку не берёт...
Mangy пишет:

цитата:

Цель, выгода, причина - не стоит искать то, чего человек не может понять и осмыслить - не дано.

как всегда.. или от дьявола, или просто НЕ ДАНО. Откуда такое неверие в себя? Наверное, навеяно чувством вины...

 Отправлено: 20.11.08 22:22. Заголовок: Mangy пишет: Бог не..

Mangy пишет:

цитата:

Бог не терминатор, уничтожать плоды Своих рук Он не стал

как же потоп?

 Отправлено: 07.11.08 12:52. Заголовок: без ника пишет: Нов..

без ника пишет:

цитата:

Новый завет не понимаю и не принимаю

Ну в таком случае вы человек ветхий,и мышление у вас соответствующее.Это когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете.

без ника пишет:

цитата:

За что были изгнаны из Рая?

там же всё написано,или вы не читали ?Странная темка.

 Отправлено: 14.11.08 03:16. Заголовок: Ёлочка пишет: Это к..

Ёлочка пишет:

цитата:

Это когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете.

ага, или служба под рэп. Это , по Вашему, современный тип мышления.
А Ваше сравнение тупое, сорри. Кто сказал, что вода из под крана полезней для здоровья?

 Отправлено: 16.11.08 15:39. Заголовок: без ника пишет: Кто..

без ника пишет:

цитата:

Кто сказал, что вода из под крана полезней для здоровья?

при чём тут полезность

 Отправлено: 16.11.08 18:54. Заголовок: Ёлочка пишет: при ч..

Ёлочка пишет:

цитата:

при чём тут полезность

а в Вашем постеЁлочка пишет:

цитата:

когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете.

акцент на ВСЕ?

 Отправлено: 17.11.08 04:15. Заголовок: без ника пишет: За ч..

без ника

без ника пишет:

цитата:

За что были изгнаны из Рая?

Во-первых, не изгнаны, а высланы...... прочувствуйте разницу :)

Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно"

Вы говорите о Едемском саде, как о Рае..... почему?
Судя по описаниям допотопного мира, вся земля представляла собой рай с замечательными климатическими условиями, правда, после грехопадения, там тернии и волчицы стали расти, ну это уж Адам сам виноват.
Так что, их выслали не из Рая, а из места произрастания дерева жизни.

Кстати, Рай - это не Ветхозаветное слово и даже не Библейское и не мешало бы пояснить, что вы имеете ввиду, когда его используете.


без ника пишет:

цитата:

Если последствия именно духовная и физическая смерть, почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"?

Так вы дочитывайте стих до конца, там запятая, а не точка стоит.....после которой и разъясняется, в чем именно "один из Нас"

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"

Эта строчка, скорее некая ирония..... своеобразный ответ на сатанинское уверение в той же главе стих 5.


без ника пишет:

цитата:

Ёлочка пишет: цитата: при чём тут полезность а в Вашем посте

У меня к вам огромная просьба, пожалуйста.... не разговаривайте таким тоном.....
то, что кажется тупым сегодня, завтра, может стать откровением, такое тут, происходит очень часто.....
И уже завтра, может быть стыдно за свою резкость.

 Отправлено: 17.11.08 13:15. Заголовок: Mrs.Kim пишет: не м..

Mrs.Kim пишет:

цитата:

не мешало бы пояснить, что вы имеете ввиду, когда его используете.

я профан в теологической терминологии. Буду говорить "высланы из Эдема". Спасибо
Mrs.Kim пишет:

цитата:

Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно"

вечно в грехе, правильно понимаю?Mrs.Kim пишет:

цитата:

"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло"

Mrs.Kim пишет:

цитата:

Эта строчка, скорее некая ирония.....

по-моему, просто логическая несостыковка. Ну, пусть, ирония . Есть ещё в Ветхом завете ироничные места?Mrs.Kim пишет:

цитата:

не разговаривайте таким тоном.....

Никого поддеть не пыталась, мне даже извиняться не за что. Особенность виртуала-не видишь лица и глаз собеседниеа. То, что поставила свои условия - имею право.Mrs.Kim пишет:

цитата:

может стать откровением

надеюсь , поэтому то и ищу Учителя.

 Отправлено: 17.11.08 15:19. Заголовок: без ника пишет: Но ..

без ника пишет:

цитата:

Но не указана причина высылки из Эдема.

Да вот как раз таки и указана - Эдем, место, где человеку не надо было работать, все росло само по себе - ходи собирай плоды и общайся напрямую с Богом. Достаточно просто проанализировать текст. Проклята земля за тебя.

без ника пишет:

цитата:

в чём гордыня?

У вас это слово ассоциируется с такими словами что ли - как гордый орел на вершине Кавказа. Гордость человека начинается с оценки самого себя, своей самодостаточности и самостоятельности, расчет собственное выгоды. А начинается с чего - с искушения.

Плод был вожделен, ценным и красивым на вид. Как человек мог забыть про запреты Бога, ведь это было единственным условием вечной жизни. Стремление получить знания оказались сильнее.

без ника пишет:

цитата:

А зачем тогда всю ответственность перекладывать на змея, Еву, Адама? Ведь получается, провокация свершилась согласно Его плану?

Человеку дан выбор вы не заметили, когда читали Бытие 1:27-30 и единстввенное условие Быт. 2:16-17. Свобода выбора действия, безграничная возможность - живи, владей, властвуй на земле, плодов тока не ешь. О какой провокации может идти речь?

Бог создал человека таким - способного принимать самостоятельные решения, не безвольную куколку в состоянии растения. Создал человека как самостоятельную личность, способную на самостоятельные поступки.

А у вас все ирония, провокация, план.

без ника пишет:

цитата:

по-моему, просто логическая несостыковка.

Как просто от непонимания перевести стрелочку, это же так легко.

 Отправлено: 20.11.08 01:42. Заголовок: Mangy пишет: Да вот..

Mangy пишет:

цитата:

Да вот как раз таки и указана - Эдем, место, где человеку не надо было работать, все росло само по себе - ходи собирай плоды и общайся напрямую с Богом. Достаточно просто проанализировать текст. Проклята земля за тебя.

заметьте, не за вас, за ТЕБЯ. Но причина высылки из Эдема другаяMrs.Kim пишет:

цитата:

Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно"

Mangy пишет:

цитата:

Гордость человека начинается с оценки самого себя, своей самодостаточности и самостоятельности, расчет собственное выгоды. А начинается с чего - с искушения.

была бы согласна, если речь, предположим о Титанике. А так, я вообще-то спрашивала, в чём была гордость, скорее это любопытство..Mangy пишет:

цитата:

Плод был вожделен, ценным и красивым на вид

знаете, нельзя оценить то, что никогда не пробовал , всё познаётс в сравнении. Если я не ела манго, как я могу его возжелать, оценить, даже на вид?

 Отправлено: 20.11.08 02:09. Заголовок: без ника пишет: как..

без ника пишет:

цитата:

как я могу его возжелать, оценить, даже на вид?

Позволю себе начать ответ... Может кто продолжит...
Обратимся к тексту... Бытие 3:
1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?
2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть,
3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
4 И сказал змей жене: нет, не умрете,
5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел.

В первом стихе, как мы видим, змей (уже павший в мыслях своих) искушает Еву... Он задает вопрос, смысл которого заключается в постановке под сомнение Слова Божьего. Далее следует диалог, который нам демонстрирует тот факт, что Ева четко знает условия Бога... Опять же змей во второй раз, заходя чуть с другого бока, уже в открытую выступает против Слова Божьего... Мало того, змей обвиняет Бога эгоизме и грубо говоря "нежелании делиться", т.е. чтобы люди не стали как Он Сам (равными Ему)... И всёёёёё... Ева "поплыла", она усомнилась, а дальше (я так полагаю) мысль работала в следующем направлении: "а правда, Бог нас наверное обманул, ведь есть его можно, оно очень даже симпатично, и что самое главное оно даст мне нечто, чего у меня не было раньше, я буду знать что-то, что доступно только Богу... а! была не была!!!"
И вот ответ на ваш вопрос... Она же оценила как "вожделенный", что значит желанный, и ведь главная проблема не в том, что он был бы вкусным или просто симпатичным... ОН БЫЛ ПОД ЗАПРЕТОМ... А Бога при этом обвинили во лжи (пусть не явно, но косвенно, (избегая ненужных наездов, уточняю))... Человек захотел быть выше и сильнее Бога... и за это Бог разгневался...
Хм... я если честно, не понимаю в чем у вас тут проблема... все логично и взаимосвязано на мой взгляд...

 Отправлено: 20.11.08 22:57. Заголовок: Vesnaya пишет: Чело..

Vesnaya пишет:

цитата:

Человек захотел быть выше и сильнее Бога

где это сказано?Vesnaya пишет:

цитата:

и вы будете, как боги

то есть равны.

 Отправлено: 20.11.08 02:48. Заголовок: без ника пишет: не ..

без ника пишет:

цитата:

не за вас, за ТЕБЯ

это вопрос непринципиальный... все человечество теперь рождается грешным.... т.е. один согрешил - в его сердце проросло семя греха... теперь представьте гены... т.е. через них передается вся информация.... включая и грех... а любой грех влечет за собой проклятие... следовательно прокляты все, кто грешен, а грешны все, кто не примирился с Богом, а это уже новозаветная тема... мы ее не развиваем...

 Отправлено: 17.11.08 22:06. Заголовок: без ника без ника п..

без ника

без ника пишет:

цитата:

по-моему, просто логическая не состыковка. Ну, пусть, ирония . Есть ещё в Ветхом завете ироничные места?

Как же вы, лихо, не дочитываете, еще раз повторюсь.

"Эта строчка, скорее некая ирония..... своеобразный ответ на сатанинское уверение в той же главе стих 5."

Так что, во-первых, это ответ ...... и только потом, ирония и причем ирония горькая.

И в чем тут, собственно, не состыковка, в 5-м стихе высказывается "нечто" в 22-ом констатируется произошедшее.
Вам остается только определить в каком из этих мест правда, а в каком ложь ( я о 5-ом и 22-ом стихах) и не состыковка исчезнет.

без ника пишет:

цитата:

вечно в грехе, правильно понимаю?

именно так...... представьте только, вечно в грехе, в вечном отрыве от Бога.....УЖАСТЬ!!!

Божий план спасения выглядит следующим образом:
сначала, отказ от греха(по собственному желанию) , затем вкушение жизни вечной..... а не наоборот!
Мы творения со свободной волей и именно по-этому, все должно начинаться с нашего выбора.

А теперь по поводу того, что Бог спровоцировал грехопадение.

Что, по-вашему, происходит сейчас (после грехопадения)?
Он опять нас провоцирует, оставив за нами тот же самый выбор между жизнью и смертью?
Или, просто, сохраняет за нами то право, которое, когда-то дал.

Хотела бы заметить, что на этом выборе (жить-умереть) наша свободная воля и заканчивается, потому что выбрав жизнь, у нас есть только одна дорога - куда Господь укажет.
И именно, благодаря наличию этого права мы способны не только умереть, но и жить..... не забывайте об этом.

Можно продолжать называть Бога провокатором..... а можно начать благодарить за Его мудрость и предусмотрительность.

 Отправлено: 17.11.08 22:37. Заголовок: без ника без ника пи..

без ника без ника пишет:

цитата:

надеюсь , поэтому то и ищу Учителя.

Самое главное забыла

Вы только не вздумайте искать себе учителя среди участников форума........ а то мы вас научим
У верующего может быть только один Учитель, Он по правую руку Отца сейчас находится.

От всей души, желаю вам с Ним познакомиться.

 Отправлено: 18.11.08 03:59. Заголовок: FlyingHollander, я н..

FlyingHollander, я не отношусь к изучению Библии однобоко, потому что изучаю Библию не только с научной точкой зрения, сопоставляя факты, изучая историю, но и с духовной стороны, то есть в Духе, помолившись, пообщавшись со знающими людьми (или до, или после). Это со стороны скажут что пастор читает проповедь, для меня он говорит Слово - разжевывает и объясняет Его.

И в отличии от науки, где так привычны слова фактор вероятности, случайные числа, теория относительности, множество, в Библии написано очень точно. Главное это понять и понять правильно.

Как можно предисторию откинуть от истории, а именно на этом предмете мне вталдычивали такое интересное слово - предпосылки. Конечно об очень многом в Ветхом Завете мы можем только догадываться, но это не отдаляет его от Нового Завета как ни странно.

Ветхий Завет вобрал в себя описание громадное количество времени, даже боюсь предположить сколько и Новый Завет основывается именно на Ветхом.

А изучать можно хоть как, лишь бы понимание было.

 Отправлено: 18.11.08 04:05. Заголовок: Mangy пишет: Ветхий..

Mangy пишет:

цитата:

Ветхий Завет вобрал в себя описание громадное количество времени, даже боюсь предположить сколько и Новый Завет основывается именно на Ветхом.

Безусловно основывается, но не более того. Философски же Новый Завет вполне самостоятелен.

В свою очередь, самостоятельность же Ветхого завета, надеюсь, у вас не вызывает сомнений?

 Отправлено: 19.11.08 01:42. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

самостоятельность же Ветхого завета, надеюсь, у вас не вызывает сомнений?

Не вызывает. Просто я представить не могу Библию без него

 Отправлено: 19.11.08 02:14. Заголовок: Mangy пишет: Просто..

Mangy пишет:

цитата:

Просто я представить не могу Библию без него

Но это же не отрицает возможность задавать вопросы исключительно в рамках Ветхого Завета? Тем более вопросы пока идут отнюдь не философские (ответы на которые Ветхий Завет дает с трудом - для этого без Нового Завета никуда не денешься), а чисто историко-бытовые.

 Отправлено: 09.07.09 03:11. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

В свою очередь, самостоятельность же Ветхого завета, надеюсь, у вас не вызывает сомнений?

да нет же он не самостоятелен книга "К римлянам" 1:20"Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они безответны. " Посмотрите Бытие 1 главу

 Отправлено: 18.11.08 15:29. Заголовок: без ника пишет: поэ..

без ника пишет:

цитата:

поэтому то и ищу Учителя.

Учитель у нас Христос,только он в Новом Завете хорошо учит

 Отправлено: 20.11.08 22:27. Заголовок: Ёлочка пишет: Учите..

Ёлочка пишет:

цитата:

Учитель у нас Христос,только он в Новом Завете хорошо учит

типа евреи неучи?

 Отправлено: 20.11.08 22:40. Заголовок: без ника пишет: тип..

без ника пишет:

цитата:

типа евреи неучи?

нет не только евреи,а все люди...и мы в том числе

 Отправлено: 16.11.08 04:45. Заголовок: без ника пишет: Это..

без ника пишет:

цитата:

Это мои условия . Вы их принимаете?

Задавая вопрос, зная на них "свой" ответ, ну что ж ... В аллегории с никами у нас появляется вторая метаморфоза. Я вообще людей всяких принимаю, почему бы и вас не понять.

без ника пишет:

цитата:

За что были изгнаны из Рая?

Ваш ответ.

 Отправлено: 16.11.08 05:00. Заголовок: Mangy пишет: Ваш от..

Mangy пишет:

цитата:

Ваш ответ

Нет ни ответа, ни предположений, к сожалению, а так бы поделилась бы.Mangy пишет:

цитата:

В аллегории с никами у нас появляется вторая метаморфоза

? не понял
Mangy пишет:

цитата:

Я вообще людей всяких принимаю, почему бы и вас не понять.

просто ответьте на возникающие у меня вопросы. Не стоит утруждаться понимать или принимать меня.

 Отправлено: 06.11.08 02:32. Заголовок: без ника пишет: Нов..

без ника пишет:

цитата:

Новый завет не понимаю и не принимаю.

Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий? Книга-то одна и название у неё как ни странно одно - Библия.

 Отправлено: 07.11.08 06:39. Заголовок: Mangy пишет: Если Н..

Mangy пишет:

цитата:

Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий?

Это мои условия . Вы их принимаете?

 Отправлено: 17.11.08 20:41. Заголовок: Mangy пишет: Если Н..

Mangy пишет:

цитата:

Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий? Книга-то одна и название у неё как ни странно одно - Библия.

Два замечания:
1. Библия - это не книга, а КНИГИ. Книга по-гречески будет БИБЛОС, а окончание ИЯ - есть окончание множественного числа. Есть несколько вариантов Библии, различающихся по тому, какие книги входят в тот или иной вариант Библии. Более того, в книгах, которые обычно входят в Библию, есть упоминание о некоторых других книгах, которые не только не входят в большинство современных вариантов Библии, но даже неизвестны сегодня - ну не дошли они до нас. Это к вопросу о том, как бережно хранились и сохранялись Писания.
2. Даже Новый Завет вполне читабелен и понимаем без Ветхого Завета. Ветхий завет - лишь предистория для Нового. Поэтому даже Новый Завет можно читать и понимать отдельно от Ветхого. Тем более Ветхий Завет вполне самостоятелен, и может читаться отдельно от Нового, что и делают иудеи и частично мусульмане. Другое дело, что Новый Завет - есть сюжетно и философски оконченное произведение, а вот Ветхий Завет в итоге повисает в воздухе в ожидании прихода Мессии.

 Отправлено: 06.11.08 13:08. Заголовок: без ника Mangy пиш..

без ника

Mangy пишет:

цитата:

Если Новый вам не нужен, то зачем вам Ветхий? Книга-то одна и название у неё как ни странно одно - Библия.

Да,точно она неразделима. Ветхий Завет тесно свызан с Новым,это одна единая книга.

 Отправлено: 07.11.08 06:43. Заголовок: Elya пишет: Да,точн..

Elya пишет:

цитата:

Да,точно она неразделима.

Может быть .....для кого-то

 Отправлено: 25.11.08 18:21. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 28.11.08 22:36. Заголовок: А можно спросить, гд..

А можно спросить, где Каин себе жену нашел? А то вроде бы кроме Авеля, Каина и Сифа( рожденного позже), других детей не было? ТОчнее, детй потом как бы вскользь ( родил Адам сыновей и дочерей).

 Отправлено: 29.11.08 03:01. Заголовок: bukashka пишет: гд..

bukashka пишет:

цитата:

где Каин себе жену нашел

Я тоже раньше задавалась этим вопросом,когда читала Писание...
Оказывается в те времена имена дочерей не записывали,хотя они и рождались.
Поэтому,вероятно,Каин взял одну из своих сестёр и продолжил свой род.

 Отправлено: 13.02.09 00:47. Заголовок: Мой вопрос по Бытию:..

Мой вопрос по Бытию:
"но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт1:5).
Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един?

 Отправлено: 13.02.09 01:47. Заголовок: IDF, а почему вы про..

IDF, а почему вы пропускаете слово как?

Идет мало того обращение во множественном числе, но и ещё сравнение.

 Отправлено: 13.02.09 13:16. Заголовок: IDF пишет: Почему г..

IDF пишет:

цитата:

Почему говорится БОГИ

не БОГИ а "как боги", заметте с маленькой буквы.
Тут намёк на тех кто уже по уши погряз в грехе.

 Отправлено: 05.05.09 05:47. Заголовок: IDF пишет: Почему г..

IDF пишет:

цитата:

Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един?

Во-первых это не
IDF пишет:

цитата:

(Быт1:5).

,а 3:5
И обратите внимание кто это говорит. сатана - отец лжи...

 Отправлено: 05.05.09 17:25. Заголовок: IDF пишет: Почему г..

IDF пишет:

цитата:

Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един

Знаете притчу о слепых - которые задавшись вопросом - что такое слон - подошли к нему с разных сторон- потом спорили- один говорил что это хвост - другой утверждал что это огромные уши- третий что это толстые как столбы ноги
Но Вы же сами знаете что такое СЛОН и что он один?

 Отправлено: 06.05.09 19:34. Заголовок: IDF пишет: и вы буд..

IDF пишет:

цитата:

и вы будете, как боги

Мне тут подсказал один очень умный чел, что боги это и есть люди, поэтому и написано с маленькой буквы

 Отправлено: 20.05.09 14:46. Заголовок: IDF пишет: и вы буд..

IDF пишет:

цитата:

и вы будете, как боги, знающие добро и зло" (Быт1:5). Почему говорится БОГИ (множественное число), хотя Бог един?

не дает мне ваш вопрос покоя - пытаюсь найти на него ответ, но, по-моему, это очередная версия как в игре "ЧТО?ГДЕ? КОГДА?".
боги с маленькой буквы потому это люди и они были созданы по подобию Божьему, который "добро". А вкусив запретного плода, они узнают и зло. Но хитрый змей выстраивает так фразу, что воспринимается на слух будто бы и Бог знает как добро, так и зло. Именно так он сеет сомнение в душу Евы - а почему мы не знаем что такое зло?

 Отправлено: 23.03.09 13:56. Заголовок: Привет всем.Интересн..

Привет всем.Интересная беседа.

 Отправлено: 23.03.09 14:11. Заголовок: Вкусив плод с дерева..

Вкусив плод с дерева познания добра и зла человек нарушает структуру моделирующую восприятие окружающего.Плюс к тому происходит отвержение Камня "строителями",что в свою очередь приводит землю к необратимым последствиям.Происходят изменения в пространстве и материи.Я видел все это и могу рассказать кому интересно.Мне также известно некоторое из того какие изменения будут происходить.

 Отправлено: 23.03.09 15:00. Заголовок: Наверное Вам это не ..

Наверное Вам это не интересно?Кому в наше время нужна правда.Для Вас это Свидетельство начала конца и оба свидетеля уже на земле.Моше и Илия не придут с небес , они пришли как Иешуа.Их дух возродился во плоти.Скоро в Иерушалаим придет царь и священник ,которого давно ждут.Началалась 11глава книги Откровения.Видел я то о чем писал до этого потому что свершилось пророчество 1стиха.Мной как тростью измерен "Храм"и то что я знаю я поделюсь с людьми.С наилучшими пожеланиями Илияго(Илия)

 Отправлено: 07.05.09 00:33. Заголовок: Вот ещё вопрос. Поче..

Вот ещё вопрос. Почему и Авраам, и Исаак согласны чтобы их жён имел другой, обосновывая - мол, чтоб меня не убили

 Отправлено: 07.05.09 03:08. Заголовок: без ника пишет: Поч..

без ника пишет:

цитата:

Почему и Авраам, и Исаак согласны чтобы их жён имел другой, обосновывая - мол, чтоб меня не убили

Такие вопросы надо задавать непосредственно им, либо все таки хорошо почитать Библию. Знаете следствия, последствия, предпосылки, значимость поступков и все такое - будете иметь свое мнение по крайней мере, а не складывать в сравнении.

 Отправлено: 07.05.09 04:11. Заголовок: Mangy большое спс ..

Mangy

большое спс за ссылку на христианский канал,
будьте благословенны!

 Отправлено: 07.05.09 16:07. Заголовок: Mangy пишет: либо в..

Mangy пишет:

цитата:

либо все таки хорошо почитать Библию

так вот и возникают вопросы по мере прочтения, задаю вопросы

 Отправлено: 08.05.09 01:42. Заголовок: без ника пишет: так..

без ника пишет:

цитата:

так вот и возникают вопросы по мере прочтения, задаю вопросы

Вы не вопросы задаёте, а свою точку зрения оспариваете, а толку-то? У вас под рукой мощное средство - интернет, который заменит учебники по культурологии, исторической психологии, истории, словари Ожегова и Даля там тоже присутствуют, наравне со словарем Нюстрема.

Пытаетесь прочитать Ветхий Завет как простую книгу, забывая о том, что это все таки задачник похлеще математики.

 Отправлено: 08.05.09 02:42. Заголовок: Mangy пишет: Вы не ..

Mangy пишет:

цитата:

Вы не вопросы задаёте, а свою точку зрения оспариваете

бэз комментариев, как говорится

 Отправлено: 08.05.09 03:16. Заголовок: без ника пишет: бэз..

без ника пишет:

цитата:

бэз комментариев, как говорится

Не, ну почему же? Оставите свои комментарии на свои же вопросы, только уже себе, если не хватит смелости написать тут. Бог в помощь.

 Отправлено: 08.05.09 18:15. Заголовок: Mangy Чё-то вас, ту..

Mangy
Чё-то вас, тушканчик, понесло.
АКУНА МАТАТА ё-маё

 Отправлено: 08.05.09 19:47. Заголовок: Maranafa пишет: теб..

Maranafa пишет:

цитата:

тебе нигде не встречался расширенный перевод Библии,которым пользуется Коупленд?

На бумаге встречался. В электронном виде нет.

без ника, ну что вы, пока вас на протяжении двух страниц несёт, причем заносы такие, диву даешься на что способна человеческая фантазия.

 Отправлено: 08.05.09 22:41. Заголовок: Mangy пишет: ну что..

Mangy пишет:

цитата:

ну что вы, пока вас на протяжении двух страниц несёт, причем заносы такие, диву даешься на что способна человеческая фантазия.

Ну так значит АКУНА МАТАТА?

 Отправлено: 08.05.09 20:26. Заголовок: без ника пишет: Чё-..

без ника пишет:

цитата:

Чё-то вас, тушканчик, понесло. АКУНА МАТАТА ё-маё

на нашем форуме нету тушканчиков.


Просьба не переходить на личности и придерживаться темы.

 Отправлено: 09.05.09 02:47. Заголовок: Mangy пишет: А где ..

Mangy пишет:

цитата:

где ваш ответ на ваш вопрос

Я в поиске, не торопите

 Отправлено: 09.05.09 04:56. Заголовок: без ника пишет: как..

без ника пишет:

цитата:

Я в поиске, не торопите

Да вы не торопитесь

 Отправлено: 08.05.09 14:38. Заголовок: Mangy тебе нигде..

Mangy



тебе нигде не встречался расширенный перевод Библии,которым пользуется Коупленд?

 Отправлено: 09.05.09 16:27. Заголовок: без ника пишет: Поч..

без ника пишет:

цитата:

Почему и Авраам, и Исаак согласны чтобы их жён имел другой, обосновывая - мол, чтоб меня не убили

Вот объяснили, что мол мужчины эти были подлые и трусы. Но что то верить в такое неохота. Не тот это ответ что ищу я . Чуствую что что-то не так в этом объяснении

 Отправлено: 09.05.09 21:37. Заголовок: без ника пишет: Чус..

без ника пишет:

цитата:

Чуствую что что-то не так в этом объяснении

Отчасти, да. Потому что в этот момент (когда их прямо спрашивали), они начисто забывали Божий Завет. Страх, просто страх - уодного за то, что племнника взял с собой, у другого из-за того, что не на ту землю пришел. Или вы ещё чего-то пытаетесь найти?

Наполовину послушаться Бога, наполовину повиноваться, а в итоге - сомнения в своих поступках и страх.

 Отправлено: 09.05.09 13:14. Заголовок: флуд по Танзании и Л..

флуд по Танзании и Ледниковому периоду я убрала. Даваите по теме.

 Отправлено: 12.05.09 02:07. Заголовок: Пока идёт время, раз..

Пока идёт время, разбираются стихи и изучается история Ветхого Завета, показываю пресловутого суслика

 Отправлено: 20.05.09 15:14. Заголовок: При этом, заметьте к..

При этом, заметьте как хитро он начинает заводить тему разговора, "И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?" (Быт.3:1)
1) "подлинно ли"- то есть он просит подтвердить ложную информацию и этим вопросом делает так, что Ева сама первая заводит разговор об запретном дереве . При этом, Ева его характеризует как "Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть " - то есть она даже и не в курсе , что это дерево познания добра и зла, но знает запрет (преступление) и наказание. Именно в ее неполном знании об этом дереве он и хотел убедиться.
2) при этом он остается чистенький - типа он ничего не знает об этом дереве, вот только откуда такая наглость в этом вранье "И сказал змей жене: нет, не умрете;" (Быт.3:3)? Мало того, что он раскрывет сам себя (он знал об этом дереве) так еще и лжет опять, и опять сеет сомнения в душе Евы - а не попробовать ли?

 Отправлено: 24.06.09 14:11. Заголовок: без ника пишет: При..

без ника пишет:

цитата:

При этом, Ева его характеризует как "Только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть " - то есть она даже и не в курсе , что это дерево познания добра и зла, но знает запрет (преступление) и наказание.

(Быт 2:9) И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
неужели это неизлечимо?

 Отправлено: 24.06.09 16:33. Заголовок: Да буквоедствуйте, т..

Да буквоедствуйте, только в крайности не впадайте.

без ника пишет:

цитата:

4 религии = 4 реки: христианство, иудаизм, мусульманство/ислам, буддизм

Можно было бы просто перечислить стороны света, но причем тут камни, да ещё в ряд, может и действительно так охарактеризовывалось по месту их добычи.
Вера не должна быть религиозна.

без ника пишет:

цитата:

неужели это неизлечимо?

Почему, если сможем как Моисей напрямую с Богом общаться, то чего бы и не спросить?

 Отправлено: 20.05.09 15:31. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 20.05.09 15:47. Заголовок: И увидела жена, что ..

И увидела жена, что дерево
хорошо для пищи,
и что оно приятно для глаз и
вожделенно, потому что дает знание;
(Быт 3:6)
Пишу то, что вижу, так что, знатоки поправьте если что.
Змей такой хитрый сначала посеял сомнения в душе Евы (типа слабое звено нашёл), потом сделал привлекательным не запрещенные плоды, а само дерево (Ева знала запрет именно о плодах дерева Быт.3:3), и только потом уже сами плоды. Вот такие вот ступеньки.
Разнесла определения дерева по новым строкам - попробуйте дать определение каждому желанию, заложенному сатаной.

 Отправлено: 24.06.09 14:45. Заголовок: Можете называть это ..

Можете называть это буквоедством, но
И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи
без ника пишет:

цитата:

И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; (Быт 3:6)

В первом случае - дерево характеризуется через прилагательные, то есть свойства самого дерева. Во втором - через наречия - это не было свойством дерева, а только лишь проникновение безличного соблазна. Ещё и добавилось одно определение вожделенно, потому что дает знание
Сатана мог предложить только знания (как волшебники-масоны).

 Отправлено: 23.05.09 15:37. Заголовок: эти 3 желания, ставш..

эти 3 желания, ставшие шагом к греху, в Еве, были же использованы диаволом и при искушении Иисуса. ( Быт 4:1-10)

 Отправлено: 23.05.09 15:48. Заголовок: ХОРОШО ДЛЯ ПИЩИ - &#..

ХОРОШО ДЛЯ ПИЩИ - "скажи, чтобы камни сии сделались хлебами"
ПРИЯТНО ДЛЯ ГЛАЗ - "бросься вниз"
ВОЖДЕЛЕННО ПОТОМУ ЧТО ДАЁТ ЗНАНИЕ - "все царства мира и славу их, всё это дам Тебе, если поклонишься мне"
Только если через Еву(Ж) проник грех, то через Иисуса (М), показан путь к спасению.

 Отправлено: 25.05.09 16:54. Заголовок: возможно , в паралле..

возможно , в параллель поставить и приту о сеятеле.

 Отправлено: 25.05.09 20:13. Заголовок: без ника пишет: воз..

без ника пишет:

цитата:

возможно , в параллель поставить и приту о сеятеле

Скорее Иисус и Самарянка.

 Отправлено: 04.06.09 16:26. Заголовок: без ника пишет: в п..

без ника пишет:

цитата:

в параллель поставить и приту о сеятеле.

"хорошо для пищи" - "скажи, чтоб камни сии сделались хлебами" - "слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное а сердце его"
"приятно для глаз" - "бросься вниз" - "слышит слово и тотчас с радостью принимает его; но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь и гонение за слово, тотчас соблазняется."
"вожделенно потому что дает знание" - "все царства мира и славу их, все это дам Тебе, если поклонишься мне" - "кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово,"

 Отправлено: 26.05.09 01:41. Заголовок: Для меня такие понят..

Для меня такие понятны :
Адам - Ева
Иисус - Иуда
как дальше будет в моей голoве - одному Богу известно
прочитала ещё мало,

 Отправлено: 04.06.09 16:53. Заголовок: ? (Исход): почему сы..

? (Исход): почему сыны Израилевы, ведя с собой скот , через полтора месяца "по выходу их из земли Египетской" взроптали на Моисея и Аарона в пустыне?
(Исх.16:3) И сказали им сыны Израилевы; о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом.

 Отправлено: 05.06.09 07:33. Заголовок: Люди же привыкли, см..

Люди же привыкли, смотря на окружающие обстоятельства, искать виновного. С одной стороны не то, чтобы непослушание лидеру, а конкретно, Богу. С другой же стороны можно понять так, что там (в Египте) мы ели мясо, а в походе питаемся припасами из-за того, что послушались Божьего человека.

В итоге, вы не до конца улавливаете, потому что манной Небесной они питались на протяжениии всего похода (40 лет не шутка).

Очень хорошо, что вы обращаете внимание на детали, но их очень много для восприятия. Я бы тоже орал, что вот, послушался Бога, а теперь мне нечего кушать, но. Всегда есть тот один шаг, который должен быть связующим нас с Богом. В то время и место там был Моисей, а сейчас и всегда Иисус Христос.