Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.11.08 01:28. Заголовок: Ветхий завет
Оговорюсь сразу - вопросы только по Ветхому. Новый завет не понимаю и не принимаю. Если ранее была похожая тема, дайте ссылку, плз
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Maranafa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 423
Фото:
|
|
Отправлено: 06.11.08 01:53. Заголовок: без ника пишет: Ого..
без ника пишет: цитата: | Оговорюсь сразу - вопросы только по Ветхому. Новый завет не понимаю и не принимаю. |
| конкреные вопросы дадут и конкретные ответы....ваши вопросы?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.11.08 07:17. Заголовок: Maranafa пишет: ваш..
Maranafa пишет: За что были изгнаны из Рая?
| |
Профиль
Ответить
|
НаталияМ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2350
Откуда: Russia, Москва
|
|
Отправлено: 07.11.08 08:41. Заголовок: яблоки в саду ворова..
яблоки в саду воровали
| |
Профиль
Ответить
|
Maranafa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 440
Фото:
|
|
Отправлено: 07.11.08 10:50. Заголовок: без ника пишет: За ..
без ника пишет: цитата: | За что были изгнаны из Рая? |
| Две причины:1-ое-непослушание,они нарушили заповедь,которую им дал и вкусили с дерева познания добра и зла,вследствии чего стали грешными и умерли вначале духовно,потом физически @-ое:там еще росло дерево жизни,если бы они после непослушания вкусили с него,то грех стал бы бессмертным. Может еще у кого есть дополнения. P.S.а вследствии чего Вы не хотите принимать Новый завет?Ведь в Ветхом завете много говорится о рождении будущего Мессии,а Новый Завет претворяет это в жизнь.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.11.08 03:06. Заголовок: Maranafa пишет: 1-о..
Maranafa пишет: в Библии чётко указаны наказания за это и для М, и для Ж.Maranafa пишет: цитата: | вкусили с дерева познания добра и зла,вследствии чего стали грешными и умерли вначале духовно,потом физически |
| Если последствия именно духовная и физическая смерть, почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"?Maranafa пишет: цитата: | @-ое:там еще росло дерево жизни |
| а вообще цель насаждения таких деревьев?
| |
Профиль
Ответить
|
Vesnaya
|
| |
Пост N: 2
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 17.11.08 01:40. Заголовок: без ника пишет: За ..
без ника пишет: цитата: | За что были изгнаны из Рая? |
| Согласна с Maranafa... Действительно за непослушание, которое изначально проявилось в гордыне... без ника пишет: цитата: | а вообще цель насаждения таких деревьев? |
| Здесь ответ должен быть очень развернутым... Дерево жизни , я так предполагаю, было посажено, чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным... Господь вне времени и, я так полагаю, знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"... Дерево познания добра и зла... скорее всего, было посажено для того, чтобы у человека был выбор... потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой, за которую всё давным давно бы решили...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.08 12:48. Заголовок: Vesnaya пишет: Дейс..
Vesnaya пишет: цитата: | Действительно за непослушание, которое изначально проявилось в гордыне... |
| я так понимаю, что наказаны были 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. ( заметьте, что её не упрекают за непослушание) 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; (здесь, наоборот, чётко указано на непослушание) Но не указана причина высылки из Эдема. Vesnaya пишет: цитата: | непослушание, которое изначально проявилось в горды |
| в чём гордыня?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.08 12:58. Заголовок: Vesnaya пишет: Дер..
` Vesnaya пишет: цитата: | Дерево познания добра и зла... скорее всего, было посажено для того, чтобы у человека был выбор... потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой |
| А зачем тогда всю ответственность перекладывать на змея, Еву, Адама? Ведь получается, провокация свершилась согласно Его плану? Vesnaya пишет: цитата: | чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным.. |
| Vesnaya пишет: цитата: | знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"... |
| то есть смерть Христа бессмыслена?
| |
Профиль
Ответить
|
Vesnaya
|
| |
Пост N: 12
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 19.11.08 01:58. Заголовок: без ника пишет: то ..
без ника пишет: цитата: | то есть смерть Христа бессмыслена? |
| Мы же беседуем только по Ветхому [img]http://jpe.ru/gif/smk/sm146.gif[/img] Хотя невозможно отвечать без опоры на Новый Завет... На все остальные ваши вопросы ответила уже Mrs.Kim, а я с ней полностью согласна... Ни в Боге, ни в Его Слове (т.е. Библии, для меня вопрос терминологии в данной ситуации абсолютно ничтожен), поверьте, нет ни несостыковок, ни лжи... весь вопрос только в открытости нашего разума к пониманию той или иной истины... "Имеющий ухо, да слышит"... Опять же невозможно (и я это подчеркиваю) понимать смысл, который вложил Господь в Библию без Духа Святого... поэтому, уважаемая (если я правильно уловила вашу половую принадлежность), мы можем долго и, судя по всему, бессмысленно здесь заниматься "словоблудием", но при этом вы останетесь при своем мнении... Хотя при этом я и остальные христиане с великим удовольствием будут отвечать на все ваши вопросы... потому что никакое семя не прорастет не будучи посаженым... А смерть Его и дальнейшее воскрешение не были бессмысленны... Может быть это прозвучит жестоко, но всему человек должен учиться в этой жизни.... И как ему стать самостоятельным, думающим, разумным и ответственным, если изначально Господь его поместил в теплицу и оберегал его... никак... Богу нужен равный Ему... В противном случае это был бы уже не Он... И Его любовь проявилась именно в том, что произошло так, как произошло... Это не значит, что все было заранее спланировано... нет... просто теперь, в конечном счете, возвращаясь к Богу через принятие Жертвы Иисуса Христа и веру в то, что Он Господь, человек в полной мере познает а) безмерную любовь Бога, б) величие и могущество Бога (чтобы впредь не возникало желаний, как говорится), в) цену своей свободы и меру всей ответственности за нее... И таким образом, пройдя весь этот путь и обретя покой на Небесах (опять же непринципиален вопрос терминологии) у престола Божьего, человек становится равным Богу... ну, или хотя бы полноценным членом Его семьи...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.08 22:49. Заголовок: Mangy пишет: О как..
Mangy пишет: цитата: | О какой провокации может идти речь? |
| наверное, стоит всё резюмировать, иначе посты вразнобой. Хоть бы из уважения, читайте, плз, чужие посты. вот об этой провокации Vesnaya пишет: цитата: | Дерево жизни , я так предполагаю, было посажено, чтобы в последствии человек смог стать как Бог в полном смысле этого слова... вечным и бессмертным... Господь вне времени и, я так полагаю, знал, что человек падет в следствии греха... и сразу же предусмотрел "пути отступления"... |
|
Vesnaya пишет: цитата: | бессмысленно здесь заниматься "словоблудием", но при этом вы останетесь при своем мнении... |
|
технически корректно отъехали. Вас не устраивает то, что я думаю, анализирую, сомневаюсь, задаю вопросы? Извините, на попугайство неспособна.Vesnaya пишет: цитата: | потому что никакое семя не прорастет не будучи посаженым... |
| наверное, в сеятелях проблема.Vesnaya пишет: сомневаюсь.. Был как-то один, который просто ОСМЕЛИЛСЯ себя возомнить равным. Vesnaya пишет: цитата: | Это не значит, что все было заранее спланировано... нет.. |
|
а что это значит? Бог же всезнающий и всемогущий.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.08 22:30. Заголовок: Vesnaya пишет: пото..
Vesnaya пишет: цитата: | потому что в противном случае он был бы просто куклой-марионеткой, за которую всё давным давно бы решили... |
| ну да, а так иллюзия свободы в игре с 2 ми правилами?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Vesnaya
|
| |
Пост N: 19
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.11.08 04:36. Заголовок: без ника пишет: ну ..
без ника пишет: цитата: | ну да, а так иллюзия свободы в игре с 2 ми правилами? |
| Я вас очень прошу... поясните мне, где вы обнаружили двойные стандарты... у меня складывается ощущение, что вы на Бога в обиде... поверьте мне... это бессмысленно... Его самооценка от этого не упадет, а вот ваша жизнь без Бога не имеет смысла (вы уж извините, что так напрямую...) примиритесь с Богом... и все у вас встанет в понимании Его на свои места... проверено... без ника пишет: Поймите, Бог не рубит с плеча... Он всегда сначала предупреждает!!! И не раз!!! Он предлагал покаяться всем... но только Ной сделал это.... и , знаете, ковчег строился не один день... я так полагаю, что несколько лет... и за это время НИ ОДИН человек, который находился в окружении Ноя не обратился и не покаялся перед Богом... значит это был их выбор... быть без Бога... Я не думаю, что Господь испытывал радость от их погибели... У вас есть дети? Вот у меня пока нет... но даже в этом своем положении я не представляю, что испытывает Бог, когда человек выбирает идти против Него... без ника пишет: цитата: | как всегда.. или от дьявола, или просто НЕ ДАНО. Откуда такое неверие в себя? Наверное, навеяно чувством вины... |
| Хм... Коли вы верны исключительно Ветхому Завету, то обратитесь, пожалуйста, к книге Иова, начиная с главы так 35... И попробуйте ответить на те вопросы, которые Иов задает... при чем тут сила разума человека? Бога вряд ли кто-то сможет познать до конца... и Его и даже творение Его... без ника пишет: цитата: | И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас? |
| Это ж примерная цитата из Нового Завета? И вообще я не оттъезжаю от беседы с вами... И лично я не претендую на идеальность посева... Я как на данный момент разумею, что Бог мне открыл, так и говорю, а если и не так мыслю, то силен Господь исправить меня... И вам, я думаю, Господь откроется в истине Своей... Если уж вы ищете, то найдете... Так Бог сказал!!! без ника пишет: цитата: | Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам? |
| А Хм... А теперь можно мой вопрос?... А как бы вы хотели, чтобы было? Золотое правило: "Не согласен - отвергай, отвергая - предлагай"... А то вы с Богом не согласны (при этом мне не понятно в чем именно), и не ясно, чего вы от этой беседы хотите получить в итоге...
| |
Профиль
Ответить
|
без ника
|
| |
Пост N: 140
Откуда: НАША РАША
|
|
Отправлено: 24.11.08 13:04. Заголовок: Vesnaya пишет: Он п..
Vesnaya пишет: цитата: | Он предлагал покаяться всем... |
| комплекс вины, пропагандируемый христианством, мне непонятен - поэтому и попросила ответить, на мой взгляд, важный вопрос - за что? но пока что только шаблоны, услышанные и принятые ВАМИ на веру. А жаль
| |
Профиль
Ответить
|
Ёлочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2336
Откуда: Россия-Корея, Похан-Хабаровск
Фото:
|
|
Отправлено: 24.11.08 13:50. Заголовок: без ника пишет: ком..
без ника пишет: цитата: | комплекс вины, пропагандируемый христианством |
| у вас какое-то предвзятое мнение о христианстве,.. заранее неготивное.Нет никогого комплекса вины,если есть то это грех.Покаяться значит осознать ошибку и получить прошеие,но не мучится от чувства вины.
| |
Профиль
Ответить
|
без ника
|
| |
Пост N: 148
Откуда: НАША РАША
|
|
Отправлено: 24.11.08 22:24. Заголовок: Ёлочка пишет: у вас..
Ёлочка пишет: цитата: | у вас какое-то предвзятое мнение о христианстве,.. заранее неготивное. |
| в предлагаемой христианской системе координат очень хочется разобраться, негатива нет. Именно в теории, в практике у христианства рыльце в пушку. Может поэтому некоторая осторожность и недоверие, то, что Вами ОШИБОЧНО воспринято как предвзятое отношение. По поводу - покаяться. Как насчёт староверов? То, что с ними сделали? И причём никакого покаяния не ожидается , типа всё само собой происходило и к чему всё это привело.
| |
Профиль
Ответить
|
Mrs.Kim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2453
Откуда: South Korea, 과천
|
|
Отправлено: 17.11.08 04:54. Заголовок: без ника пишет: а в..
без ника пишет: цитата: | а вообще цель насаждения таких деревьев? |
| А если дерево жизни - это выражение образное? Я бы с огромным удовольствием ответила, но тут, что-то про не принятие Нового Завета говорилось.... даже не знаю как быть?
| |
Профиль
Ответить
|
Mangy
|
| |
Пост N: 2147
Откуда: РК, Шымкент
|
|
Отправлено: 17.11.08 05:30. Заголовок: без ника пишет: За ..
без ника пишет: цитата: | За что были изгнаны из Рая? |
| Эдем вообще-то не Рай, и он до сих пор где-то здесь на земле находится, только скрыт и охраняется, я собственно из-за этого спросил ваш ответ, потому как из Рая в Ветхом Завете никого не выгоняли. Бытие 3 глава 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. 7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания. 8 И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая. 9 И воззвал Господь Бог к Адаму и сказал ему: где ты? 10 Он сказал: голос Твой я услышал в раю, и убоялся, потому что я наг, и скрылся. 11 И сказал: кто сказал тебе, что ты наг? не ел ли ты от дерева, с которого Я запретил тебе есть? 12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел. 13 И сказал Господь Бог жене: что ты это сделала? Жена сказала: змей обольстил меня, и я ела. 14 И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей; 15 и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою. 17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; 18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; 19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. 20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих. 21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их. 22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. 23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят. С двумя деревьями вроде как разобрались, одно жизни, другое познания добра и зла. без ника пишет: цитата: | почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"? |
| Потому что без этих знаний человек жил беспечно, не зная забот и хлопот в живом общении с Богом, пока человек не нарушил Бытия 2:17. Была такая грань, которая обернулась пропастью. А у нас Бог Триедин - Бог Отец, Бог Сын (Иисус христос) и Святой Дух, поэтому и сказал - Нас. без ника пишет: цитата: | а вообще цель насаждения таких деревьев? |
| А у Бога спрашивать не пробовали? Бог создал Эдемский сад (деревья кстати тоже), а вот уже потом туда поместил Адама, кстати там же и Ева появилась на свет. Цель, выгода, причина - не стоит искать то, чего человек не может понять и осмыслить - не дано. Бог не терминатор, уничтожать плоды Своих рук Он не стал, сатану вообще мог при рождении удавить, но не стал же уничтожать Своё творение.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.08 02:57. Заголовок: Mrs.Kim пишет: И в ..
Mrs.Kim пишет: цитата: | И в чем тут, собственно, не состыковка, в 5-м стихе высказывается "нечто" в 22-ом констатируется произошедшее. |
| То есть змий не обманул:Mangy пишет: цитата: | но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. |
| Если бы духовная и физическая смерть была бы сязана имено с деревом добра и зла, то , так как Адам стал "как один из Нас", можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние?
| |
Профиль
Ответить
|
Vesnaya
|
| |
Пост N: 18
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.11.08 03:41. Заголовок: без ника Хм... Чел..
без ника Хм... Человек теперь знает, что такое добро и зло, как Бог (при этом Господь по-прежнему бессмертен)... и я вам скажу больше ... на собственной жизни вкушает... и полной ложкой черпает и то и другое... только проблема в том еще, что и добро и зло неразрывны для него... Что одному человеку добро для другого зло...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.08 23:16. Заголовок: Vesnaya пишет: Она ..
Vesnaya пишет: цитата: | Она же оценила как "вожделенный", что значит желанный, и ведь главная проблема не в том, что он был бы вкусным или просто симпатичным... ОН БЫЛ ПОД ЗАПРЕТОМ... |
|
особенность психики чела, что в потоке инфы и вообще, в окружающем мире, он обратит внимание на то, что ему или уже знакомо, или он слышал об этом. Это принцип PR и промоушн. А первым сакцентировал внимание чела на этом дереве именно Бог. Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам?Vesnaya пишет: [
| |
Профиль
Ответить
|
Ёлочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2326
Откуда: Россия-Корея, Похан-Хабаровск
Фото:
|
|
Отправлено: 21.11.08 12:44. Заголовок: без ника пишет: А п..
без ника пишет: цитата: | А первым сакцентировал внимание чела на этом дереве именно Бог. Зачем? Чтоб в свою игру поиграться, название "а не дать ли ему иллюзию свободы, посадив дерево, но запретив вкушать с него?" Типа у тебя есть выбор, но играем по моим правилам? |
| так интересно,...пишите вопрос и тут же отвечаете .А что вас смущает?Поставил Бог дерево и сказал не ешьте с него,..в чём проблема?Деревья были посажены не потому что Бог хотел ограничить людей или поиграть в игру в одни ворота.Дело в том что тогда грех уже существовал,..и сатана восставал против Божьего правления и подстрекал всех кто на небе и на земле.Видеtели это он считал что тут у всех не достаточно свободы.Вот Бог и поставил эти деревя не для себя,а тех кто кто уже был в власти греха .Бог не делал ограничений и запретов на небе,..мы знаем что сатана стал грешным не потому что что-то сьел или сделал то что Бог запретил,а потому что возгордился сам в себе.А когда грех вошол ,вошло и понятие "добро и зло",..от этого и название дерева "Дерево познания добра и зла".Небыло бы греха,сатаны не было бы и дерева.Может не понятно написала,или не поняла ваш вопрос без ника пишет: ага,..только не Всевышнему,..а говорящему и ему подобным без ника пишет: цитата: | а что это значит? Бог же всезнающий и всемогущий. |
| да ,всемогущий,..но не всезнающий. без ника пишет: цитата: | особенность психики чела, что в потоке инфы и вообще, в окружающем мире, он обратит внимание на то, что ему или уже знакомо, или он слышал об этом. |
| У первых людей психика была не такая как у нас, они вполне могли подчинять свои эмоции и желания.
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 22.11.08 21:12. Заголовок: Ёлочка пишет: Поста..
Ёлочка пишет: цитата: | Поставил Бог дерево и сказал не ешьте с него,..в чём проблема?Деревья были посажены не потому что Бог хотел ограничить людей или поиграть в игру в одни ворота.Дело в том что тогда грех уже существовал,..и сатана восставал против Божьего правления и подстрекал всех кто на небе и на земле.Видеtели это он считал что тут у всех не достаточно свободы.Вот Бог и поставил эти деревя не для себя,а тех кто кто уже был в власти греха .Бог не делал ограничений и запретов на небе,.. |
| вообще не поналя логики... 1)Проблема в том, что для кого и зачем вообще это дерево было посажено именно в Едеме? Это искушение. Но при этом, "не искушай Господа твоего". Опять двойной стандарт? 2)грех сам по себе не может существовать - нужен носитель, делатель и тот, кто установит этот запрет. 3) А кто уже был во грехе?
| |
Профиль
Ответить
|
Ёлочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2333
Откуда: Россия-Корея, Похан-Хабаровск
Фото:
|
|
Отправлено: 23.11.08 14:00. Заголовок: ь
без ника пишет: цитата: | 1)Проблема в том, что для кого и зачем вообще это дерево было посажено именно в Едеме? Это искушение. Но при этом, "не искушай Господа твоего". Опять двойной стандарт? 2)грех сам по себе не может существовать - нужен носитель, делатель и тот, кто установит этот запрет. 3) А кто уже был во грехе? |
| 1)Это таже история что и с Иовом.Бог не посылал испытаний Иову ,но допустил их с подачи сатаны.Тут тоже самое Бог не искушал Адама с Евой ,но допустил искушение,..опять же с подачи сатаны.Короче это не Богу нужно было а дьяволу.Но это уже другая история. 2)Существует закон,и нарушение закона несёт разрушение.Если уберёте у стула три ножки сидеть на нём не сможете.Это закон притяжения и ничего вы тут не поделаете,..в духовной сфере тоже самое.Законы создал Бог,БЕЗ НИХ ПРОСТО НИ ЧТО СУЩЕСТВОВАТЬ НЕ МОЖЕТ.Но у них есть и обратная сторона.Например из-за того же притяжения человек может упасть и разбиться,но убрать его тоже нельзя,..мы все погибнем.И так работает любой закон,есть плюс и минус. 3)Сатана и падшие ангелы(демоны) Vesnaya пишет: цитата: | Извините, но здесь я позволю себе с вами не согласиться |
| согласиться или нет ваше право . без ника пишет: цитата: | а как же насчёт планов? И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас? |
| планы и предвидение разные понятия.То что Бог задумал обязательно исполнит.Но он не может знать например кто выстаит до конца ,а кто погибнет.,..это уже от нас зависит.Так же и с Адамом и Евой Бог не знал что они согрешат. без ника пишет: цитата: | да уж...... получается - только генетика, несущая грех, и инстинкты не изменились |
| Христиане тоже могут контролировать свои чувства и желаня,главно точно следовать тому что Богу угодно а не нашей плоти,..и тогда будет нам счастье
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.11.08 21:21. Заголовок: Ёлочка пишет: да ,в..
Ёлочка пишет: цитата: | да ,всемогущий,..но не всезнающий |
|
а как же насчёт планов? И что по-поводу: возложите на меня свои заботы, я знаю как будет лучше для вас?Ёлочка пишет: цитата: | У первых людей психика была не такая как у нас, они вполне могли подчинять свои эмоции и желания. |
| да уж...... получается - только генетика, несущая грех, и инстинкты не изменились.
| |
Профиль
Ответить
|
Vesnaya
|
| |
Пост N: 20
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 23.11.08 05:08. Заголовок: Ёлочка пишет: да ,в..
Ёлочка пишет: цитата: | да ,всемогущий,..но не всезнающий. |
| Извините, но здесь я позволю себе с вами не согласиться... Пс.138; Есф 4:17; Пс 93:11 и многое другое говорит об обратном...
| |
Профиль
Ответить
|
Mangy
|
| |
Пост N: 2160
Откуда: РК, Шымкент
|
|
Отправлено: 20.11.08 05:59. Заголовок: FlyingHollander пише..
FlyingHollander пишет: цитата: | Но это же не отрицает возможность задавать вопросы исключительно в рамках Ветхого Завета? Тем более вопросы пока идут отнюдь не философские (ответы на которые Ветхий Завет дает с трудом - для этого без Нового Завета никуда не денешься), а чисто историко-бытовые. |
| Да. А вот если бы Бог главенствовал в нашей истории и быту, то мы бы жили в раю. У меня ракурс другой - познание Бога. без ника пишет: цитата: | заметьте, не за вас, за ТЕБЯ. |
| Ну да, за то, что послушался жены. Ну и по совокупности вины - человек получил сполна, и не в том акцент, что именно муж и жена, а в целом - человечество. Первый род (Адам и Ева) совершил грех, за который отвечают до сих пор все потомки, пока, пока Новый Завет не прочитают и примут. без ника пишет: цитата: | А так, я вообще-то спрашивала, в чём была гордость, скорее это любопытство |
| Вообще-то мое объяснение сводилось к тому, что гордость - это когда человек начинает ставить себя выше Бога (в данном случае) и выше других (это вообще). Щас покажу логическую цепочку: не ешь плода - помрешь, змей приползает с рекламой и пиаром, что Ева забыла что ли наказ - прекрасно помнит, (какие там у неё мысли были, кроме как не помрем, красиво и обалденно не написано), не попробовала, нет, сама съела и мужа накормила - не послушали Бога (я не думаю, что Адам не знал, что ел - сам постоянно спрашиваю жену - чего у нас сегодня на обед), переступили черту дозволенного (а его, ой как много было), поддались на рекламу. Не послушание Богу - грех, не исполнение Его Слова - гордость. Слоган-то один чего стоит - вы будете, как боги. Самое страшное-то, кого они послушались - змея, сиречь сатану. А вы про любопытство говорите. У вас после удовлетворенного любопытства чувства страха не возникает? без ника пишет: цитата: | знаете, нельзя оценить то, что никогда не пробовал , всё познаётс в сравнении. Если я не ела манго, как я могу его возжелать, оценить, даже на вид? |
| Достаточно посмотреть на рекламу Орбит со вкусом Манго. без ника пишет: Увы, обманул, потому что люди продолжают умирать из-за того, что совершили Адам и Ева. Человек знает, что такое добро и зло, вот только мудрости это не прибавляет. без ника пишет: цитата: | Если бы духовная и физическая смерть была бы сязана имено с деревом добра и зла, то , так как Адам стал "как один из Нас", можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние? |
| Эка, вас как заносит, вы даже пытаетесь прочитать даже то, чего не написано. Наказание за грех - смерть (в прах возвратишься). Про духовную смерть тут ни слова, пока что тут про физическую говорится. Вы правильно пишете выше - все познается в сравнении, поэтому "как один из Нас, зная добро и зло" - это не "как один из Нас" вообще. Вспомните школу - теорема подобных треугольников, форма и образ одинаковы на все 100, а вот площадь, размеры и месторасположение - совершенно разные. без ника пишет: цитата: | можно сделать вывод, что Бог ..... тоже смертен? греховен? или это его перманентное состояние? |
| Нет, как вы поняли к такому выводу, исходя из Библии Бытия 3 главы, прийти невозможно. Хорошие у вас вопросы, и необычные такие выводы, вроде бы и текст один и буквы одинаковые пишем.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.08 22:13. Заголовок: Mrs.Kim пишет: а мо..
Mrs.Kim пишет: цитата: | а можно начать благодарить за Его мудрость и предусмотрительность |
| мудрость в чём? то Он раскаивается, что создал чела, то , после потопа, оказывается, что чел - это всё же хорошо. Раз Он имеет право менять мнение и раскаиваться в свершённом, почему к челу такие жёсткие правила? Или это двойной стандарт ? Та же ситуация, что и деревом добра и зла.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.08 22:19. Заголовок: Mangy пишет: А у Бо..
Mangy пишет: цитата: | А у Бога спрашивать не пробовали? |
| да вот, знаете, трубку не берёт... Mangy пишет: цитата: | Цель, выгода, причина - не стоит искать то, чего человек не может понять и осмыслить - не дано. |
| как всегда.. или от дьявола, или просто НЕ ДАНО. Откуда такое неверие в себя? Наверное, навеяно чувством вины...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.08 22:22. Заголовок: Mangy пишет: Бог не..
Mangy пишет: цитата: | Бог не терминатор, уничтожать плоды Своих рук Он не стал |
| как же потоп?
| |
Профиль
Ответить
|
Ёлочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2304
Откуда: Россия-Корея, Похан-Хабаровск
Фото:
|
|
Отправлено: 07.11.08 12:52. Заголовок: без ника пишет: Нов..
без ника пишет: цитата: | Новый завет не понимаю и не принимаю |
| Ну в таком случае вы человек ветхий,и мышление у вас соответствующее.Это когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете. без ника пишет: цитата: | За что были изгнаны из Рая? |
| там же всё написано,или вы не читали ?Странная темка.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.11.08 03:16. Заголовок: Ёлочка пишет: Это к..
Ёлочка пишет: цитата: | Это когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете. |
| ага, или служба под рэп. Это , по Вашему, современный тип мышления. А Ваше сравнение тупое, сорри. Кто сказал, что вода из под крана полезней для здоровья?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Ёлочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2318
Откуда: Россия-Корея, Похан-Хабаровск
Фото:
|
|
Отправлено: 16.11.08 15:39. Заголовок: без ника пишет: Кто..
без ника пишет: цитата: | Кто сказал, что вода из под крана полезней для здоровья? |
| при чём тут полезность
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.11.08 18:54. Заголовок: Ёлочка пишет: при ч..
Ёлочка пишет: а в Вашем постеЁлочка пишет: цитата: | когда все пользуются водой из крана,а вы всё с колодца таскаете. |
| акцент на ВСЕ?
| |
Профиль
Ответить
|
Mrs.Kim
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2452
Откуда: South Korea, 과천
|
|
Отправлено: 17.11.08 04:15. Заголовок: без ника пишет: За ч..
без ника без ника пишет: цитата: | За что были изгнаны из Рая? |
| Во-первых, не изгнаны, а высланы...... прочувствуйте разницу :) Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно" Вы говорите о Едемском саде, как о Рае..... почему? Судя по описаниям допотопного мира, вся земля представляла собой рай с замечательными климатическими условиями, правда, после грехопадения, там тернии и волчицы стали расти, ну это уж Адам сам виноват. Так что, их выслали не из Рая, а из места произрастания дерева жизни. Кстати, Рай - это не Ветхозаветное слово и даже не Библейское и не мешало бы пояснить, что вы имеете ввиду, когда его используете. без ника пишет: цитата: | Если последствия именно духовная и физическая смерть, почему тогда говорится , что "он стал как один из Нас"? |
| Так вы дочитывайте стих до конца, там запятая, а не точка стоит.....после которой и разъясняется, в чем именно "один из Нас" "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" Эта строчка, скорее некая ирония..... своеобразный ответ на сатанинское уверение в той же главе стих 5. без ника пишет: цитата: | Ёлочка пишет: цитата: при чём тут полезность а в Вашем посте |
| У меня к вам огромная просьба, пожалуйста.... не разговаривайте таким тоном..... то, что кажется тупым сегодня, завтра, может стать откровением, такое тут, происходит очень часто..... И уже завтра, может быть стыдно за свою резкость.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.11.08 13:15. Заголовок: Mrs.Kim пишет: не м..
Mrs.Kim пишет: цитата: | не мешало бы пояснить, что вы имеете ввиду, когда его используете. |
| я профан в теологической терминологии. Буду говорить "высланы из Эдема". Спасибо Mrs.Kim пишет: цитата: | Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно" |
| вечно в грехе, правильно понимаю?Mrs.Kim пишет: цитата: | "И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" |
| Mrs.Kim пишет: цитата: | Эта строчка, скорее некая ирония..... |
| по-моему, просто логическая несостыковка. Ну, пусть, ирония . Есть ещё в Ветхом завете ироничные места?Mrs.Kim пишет: цитата: | не разговаривайте таким тоном..... |
|
Никого поддеть не пыталась, мне даже извиняться не за что. Особенность виртуала-не видишь лица и глаз собеседниеа. То, что поставила свои условия - имею право.Mrs.Kim пишет: надеюсь , поэтому то и ищу Учителя.
| |
Профиль
Ответить
|
Mangy
|
| |
Пост N: 2148
Откуда: РК, Шымкент
|
|
Отправлено: 17.11.08 15:19. Заголовок: без ника пишет: Но ..
без ника пишет: цитата: | Но не указана причина высылки из Эдема. |
| Да вот как раз таки и указана - Эдем, место, где человеку не надо было работать, все росло само по себе - ходи собирай плоды и общайся напрямую с Богом. Достаточно просто проанализировать текст. Проклята земля за тебя. без ника пишет: У вас это слово ассоциируется с такими словами что ли - как гордый орел на вершине Кавказа. Гордость человека начинается с оценки самого себя, своей самодостаточности и самостоятельности, расчет собственное выгоды. А начинается с чего - с искушения. Плод был вожделен, ценным и красивым на вид. Как человек мог забыть про запреты Бога, ведь это было единственным условием вечной жизни. Стремление получить знания оказались сильнее. без ника пишет: цитата: | А зачем тогда всю ответственность перекладывать на змея, Еву, Адама? Ведь получается, провокация свершилась согласно Его плану? |
| Человеку дан выбор вы не заметили, когда читали Бытие 1:27-30 и единстввенное условие Быт. 2:16-17. Свобода выбора действия, безграничная возможность - живи, владей, властвуй на земле, плодов тока не ешь. О какой провокации может идти речь? Бог создал человека таким - способного принимать самостоятельные решения, не безвольную куколку в состоянии растения. Создал человека как самостоятельную личность, способную на самостоятельные поступки. А у вас все ирония, провокация, план. без ника пишет: цитата: | по-моему, просто логическая несостыковка. |
| Как просто от непонимания перевести стрелочку, это же так легко.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.08 01:42. Заголовок: Mangy пишет: Да вот..
Mangy пишет: цитата: | Да вот как раз таки и указана - Эдем, место, где человеку не надо было работать, все росло само по себе - ходи собирай плоды и общайся напрямую с Богом. Достаточно просто проанализировать текст. Проклята земля за тебя. |
| заметьте, не за вас, за ТЕБЯ. Но причина высылки из Эдема другаяMrs.Kim пишет: цитата: | Причина открыта там же, в Бытие 3:22 " чтобы не вкусил от дерева жизни и не стал жить вечно" |
| Mangy пишет: цитата: | Гордость человека начинается с оценки самого себя, своей самодостаточности и самостоятельности, расчет собственное выгоды. А начинается с чего - с искушения. |
|
была бы согласна, если речь, предположим о Титанике. А так, я вообще-то спрашивала, в чём была гордость, скорее это любопытство..Mangy пишет: цитата: | Плод был вожделен, ценным и красивым на вид |
|
знаете, нельзя оценить то, что никогда не пробовал , всё познаётс в сравнении. Если я не ела манго, как я могу его возжелать, оценить, даже на вид?
| |
Профиль
Ответить
|
Vesnaya
|
| |
Пост N: 15
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.11.08 02:09. Заголовок: без ника пишет: как..
без ника пишет: цитата: | как я могу его возжелать, оценить, даже на вид? |
| Позволю себе начать ответ... Может кто продолжит... Обратимся к тексту... Бытие 3: 1 Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю? 2 И сказала жена змею: плоды с дерев мы можем есть, 3 только плодов дерева, которое среди рая, сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть. 4 И сказал змей жене: нет, не умрете, 5 но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. 6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. В первом стихе, как мы видим, змей (уже павший в мыслях своих) искушает Еву... Он задает вопрос, смысл которого заключается в постановке под сомнение Слова Божьего. Далее следует диалог, который нам демонстрирует тот факт, что Ева четко знает условия Бога... Опять же змей во второй раз, заходя чуть с другого бока, уже в открытую выступает против Слова Божьего... Мало того, змей обвиняет Бога эгоизме и грубо говоря "нежелании делиться", т.е. чтобы люди не стали как Он Сам (равными Ему)... И всёёёёё... Ева "поплыла", она усомнилась, а дальше (я так полагаю) мысль работала в следующем направлении: "а правда, Бог нас наверное обманул, ведь есть его можно, оно очень даже симпатично, и что самое главное оно даст мне нечто, чего у меня не было раньше, я буду знать что-то, что доступно только Богу... а! была не была!!!" И вот ответ на ваш вопрос... Она же оценила как "вожделенный", что значит желанный, и ведь главная проблема не в том, что он был бы вкусным или просто симпатичным... ОН БЫЛ ПОД ЗАПРЕТОМ... А Бога при этом обвинили во лжи (пусть не явно, но косвенно, (избегая ненужных наездов, уточняю))... Человек захотел быть выше и сильнее Бога... и за это Бог разгневался... Хм... я если честно, не понимаю в чем у вас тут проблема... все логично и взаимосвязано на мой взгляд...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 20.11.08 22:57. Заголовок: Vesnaya пишет: Чело..
Vesnaya пишет: цитата: | Человек захотел быть выше и сильнее Бога |
|
где это сказано?Vesnaya пишет: то есть равны.
| |
Профиль
Ответить
|
Vesnaya
|
| |
Пост N: 17
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 20.11.08 02:48. Заголовок: без ника пишет: не ..
без ника пишет: это вопрос непринципиальный... все человечество теперь рождается грешным.... т.е. один согрешил - в его сердце проросло семя греха... теперь представьте гены... т.е. через них передается вся информация.... включая и грех... а любой грех влечет за собой проклятие... следовательно прокляты все, кто грешен, а грешны все, кто не примирился с Богом, а это уже новозаветная тема... мы ее не развиваем...
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 136
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|