АвторСообщение
Ebere
Мы вмYESте!


Пост N: 8357
Откуда: South Korea, Seoul, Itaewon
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.07 03:43. Заголовок: Отлучаем от ГРУДИ ! Вопросы & Ответы !


Девочки, кто о чем, а я снова о главном... :))))))

Проблема в следующем: как его отлучить от груди...

У меня уже 4-й месяц беременности пошел, а мелкий не только не отказывается от груди, но такое ощущение, что она ему все дороже и дороже...
Количество прикладываний я даже посчитать не могу, уменьшить не получается...
Даже если не давать, он меня сам усаживает, сам раздевает, истерит не по детски, если прячешь или отказываешь...
Ест, в принципе уже все, кроме каких-то там нелюбимых продуктов, но грудь все-равно сосет не меньше, чем раньше...
Если муж его забирает на полдня, он спокойно переносит отсутствие груди, но по возвращении первым делом подавай ему ее, родную...
Возможности уехать к кому-то на пару-тройку дней у меня нет...
Как заставить его от нее отказаться не представляю, а закончить грудное кормление мне просто необходимо, причем срочным образом, у меня токсикоз страшный, как мне кажется, еще и по этой причине, и вообще - неполезно это все для нового лялика, чтобы там врачи не говорили и как не успокаивали...

У кого детки так самозабвенно любили титю, но отлучились?
Как вы этого добились?
На какие хитрости шли?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Miriam
постоянный участник


Пост N: 1042
Откуда: Ю К
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 14:46. Заголовок: Re:


Ebere пишет:

 цитата:
хитрец, теперь постоянно делает вид, что спать хочет...
Чуть только я где присяду, тут же бежит, или на пол рядом падает и делает сонно-умирающий вид, или кладет на меня голову, закрывает глазки и подсматривает... :)))


парнишка у вас

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
elenka
постоянный участник


Пост N: 1588
Откуда: пусан
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 15:25. Заголовок: Re:


Ebere пишет:

 цитата:
Чуть только я где присяду, тут же бежит, или на пол рядом падает и делает сонно-умирающий вид, или кладет на меня голову, закрывает глазки и подсматривает... :)))
И кто его этому только научил? :))))))))))))))


ну хитрец!!!надо же какой умненький мальчик!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Изаура
Сеньорита-Праздник


Пост N: 2308
Откуда: Корея, Москва-Сувон
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 17:15. Заголовок: Re:


Ebere пишет:

 цитата:
Чуть только я где присяду, тут же бежит, или на пол рядом падает и делает сонно-умирающий вид, или кладет на меня голову, закрывает глазки и подсматривает... :)))


Класс :))))

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gorozhanka
постоянный участник


Пост N: 448
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.07 23:10. Заголовок: Re:


Да, уж срываться в этом деле нельзя. Назад пути не должно быть.
2 дня назад приехали из Москвы, здесь как в Африке жарко и влажно.
Сын (2 года с половиной) всю ночь не мог уснуть от жары и перемен
- сжалилась, дала пустую сисю . Теперь все по-старому поехало -
опять без сиси не хочет спать.

А отучились от груди мы 2 месяца назад, когда я на 3 дня уехала к друзьям.
Антон орал у деда с бабушкой как резаный всю ночь, но под утро заснул.
Я сцеживала молоко 2 дня, а потом все само собой прошло.
Тем не менее сын все 2 месяца спрашивает - мама, а где сися...дай сисю...

Следующего ребенка, если бог даст, буду кормить месяцев 6 - и баста.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Изаура
Сеньорита-Праздник


Пост N: 2309
Откуда: Корея, Москва-Сувон
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 01:31. Заголовок: Re:


gorozhanka
ну в крайности тоже впадать нельзя.
я свою дочку кстати когда оставляла - она абсолютно спокойно с пакетиком сока заснула, правда по привычке до сих пор по ночам просыпается и просит пить. А сисю просит в стрессовых случаях или если плачет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снежная Королева
Мы вмYESте!


Пост N: 1681
Откуда: Южная Корея
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 02:14. Заголовок: Re:


будете смеяться , я отучила своего так: намазала на соски соус от чикена, он не горький какой-то
сладковатый, сын пробовал пробовал и сразу выплевывал, в первую ночь плакал сильно наверно минут 20, вторую поменьше, и так по убывающей, отлучила резко, не сокращала кормления, все заняло 3 дня, правда грудь сильно болела, пришлось пить таблетки

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
elenka
постоянный участник


Пост N: 1598
Откуда: пусан
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 15:32. Заголовок: Re:


днвочки а после того как бросили кормить у кого какие изменения в фигуре произошли?
кто говорит поправишься,когда бросишь,а кто говорят наоборот худеет?
и чем замени грудное кормление?
я вот когда в 9 месецев бросала,то смесью заменяла,а сейчас?наверно коровье чистое ещё рано давать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снежная Королева
Мы вмYESте!


Пост N: 1692
Откуда: Южная Корея
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 15:41. Заголовок: Re:


elenka
соседка уже с 7 месяцев стала давать своему малышу молоко, правда там на коробку надо смотреть, чтоб было 100 про чистое, и нормально все
я своего в 15 месяцев отучала, он тогда уже все ел, так что мне было полегче

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
mama sati
постоянный участник


Пост N: 204
Откуда: KOREA, KANJIN
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.07 16:46. Заголовок: Re:


elenka

бросили кормить не много похудела.
можно смело давать соевое молоко.а вот коровье молоко наверное ещё рано.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
elenka
постоянный участник


Пост N: 1601
Откуда: пусан
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 17:35. Заголовок: Re:


Ebere
ну как у вас успехи?
я вчера пыталась дочу её груди отучать,взяла соски скочем заклеела,так у неё такое лицо было ,а потом как начала смеяться на пару с папой я на них обиделась и спать ушла

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ebere
Мы вмYESте!


Пост N: 8385
Откуда: South Korea, Seoul, Itaewon
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.07 19:00. Заголовок: Re:


elenka пишет:

 цитата:
ну как у вас успехи?



elenka

Никак... :(((
Боюсь, что на вторую попытку я просто не решусь...
У меня силы воли не хватит....
Кормлю по минимому - два раза в сутки, перед сном...

Пусть уже будет, как будет, может он сам откажется?...
Ведь так бывает, а у меня молоко уже не будет так прибывать, а то уж очень больно было...



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Melena
постоянный участник


Пост N: 363
Откуда: Koreya, Chonson
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 16:30. Заголовок: Re:


Ebere пишет:

 цитата:
Пусть уже будет, как будет, может он сам откажется?...


Должен по идее,потому как молоко горчить начнет.У нас у знакомой тоже самое было,ниче все нормально оказалось.Удачи вам,вот я тоже переживаю на будущее как ребенка отучать буду.
elenka
Ebere
Дети на фото просто прелеть ,мы своего не давно на годик фоткать ездили.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gorozhanka
постоянный участник


Пост N: 454
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 17:15. Заголовок: Re:


Плохая новость - у многих женщин это
молоко не исчезает. Никогда.
А дети сами от удовольствия не отказываются.
Моя подруга в России родила в прошлом месяце второго.
Первого ребенка всю беременность прокормила - ему скоро 3,
он теперь вместе с младшим братишкой норовит к груди приложиться.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nika
moderator


Пост N: 5863
Откуда: с Поляны, где-Лопух-третий-справа
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 17:56. Заголовок: Re:


gorozhanka пишет:

 цитата:
Моя подруга в России родила в прошлом месяце второго.
Первого ребенка всю беременность прокормила - ему скоро 3,
он теперь вместе с младшим братишкой норовит к груди приложиться.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
elenka
постоянный участник


Пост N: 1608
Откуда: пусан
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 19:01. Заголовок: Re:


Melena пишет:

 цитата:
Дети на фото просто прелеть ,мы своего не давно на годик фоткать ездили.


СПАСИБКИ ДАВАЙТЕ ПОКАЗЫВАЕТЕ И ВАШИ ФОТО,С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОСМОТРИМgorozhanka пишет:

 цитата:
Плохая новость - у многих женщин это
молоко не исчезает


действительно новость не из лучших...а вот чесно говоря уже тоже подустала кормить,но у нас папа против

что бы я бросала,,..твердо уверен ,что нет ничего лучше грудного молока для ребёнка и пока есть молоко надо кормить...

Но наверно осенью уже буду конкретно отучать,потому как сейчас жарко,ребёнок и так плохо спит и заыпает,а если ещё и грудь забираю то ваще плохо спит....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Liberta
постоянный участник


Пост N: 103
Откуда: Ю.Корея, Suwon
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.07 23:58. Заголовок: Re:


Я вот в год и 8 месяцев отучила. Намазала алоэ, ей горько было, она не захотела больше брать. Первая ночь тяжёлая была, но держалась, она, не я :) хотела взять грудь, потом вспоминала, что невкусно и засыпала снова. А какая до этого зависимость была! Потом я камфорным маслом намазала, кроме того, что невкусно, ещё и пахнет. Это отвлекает. Они же запах груди ой ка чувствуют. А с грудями проблемы были, никак молоко не отходило. Ко мне массажистка пришла, процедила по-мастерски до конца, намазал камфорку и я обвязала туго простынёй. Вот и всё!
Ещё......Если начали отучать, надо дело до конца доводить, а то ребёночек думает, что это игра такая, скоро снова дадут титю :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Melena
постоянный участник


Пост N: 364
Откуда: Koreya, Chonson
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 01:55. Заголовок: Re:


elenka пишет:

 цитата:
СПАСИБКИ ДАВАЙТЕ ПОКАЗЫВАЕТЕ И ВАШИ ФОТО,С УДОВОЛЬСТВИЕМ ПОСМОТРИМgorozhanka


холосо,как будут готовы так выставлю,похвастаюсь так и быть

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Yoko Ono
постоянный участник


Пост N: 219
Откуда: Россия, С-Пб
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 06:08. Заголовок: Re:


пО идее молоко должно уйти, так как железа начинает вырабатывать молозиво для будущего новорожденного, правда это происходит во второй половине беременности.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Изаура
Сеньорита-Праздник


Пост N: 2312
Откуда: Корея, Москва-Сувон
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.07 22:51. Заголовок: Re:


а мы сегодня приехали с моря. в пробку 4-х часовую попали. и все четыре часа то один, то другой сосали. у меня и руки и сиськи отваливаются :))))

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
nyushka
постоянный участник


Пост N: 519
Откуда: koreya, uijeongbu
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.07 16:30. Заголовок: Re:


Ebere
Я тоже была беременна когда отрывала своего от груди.
Но когда я забеременелла у меня молоко стало исчезать и ребенок
нервничал что молоко неидет.Потом папаня нам принес кору какогото
дерева.Оно лучше всяких лекарств и т.д и т.п.Я замачивала эту кору в воде.
А потом перед каждым кормлением мазала соски этой водой.
И за три ночи он у меня сам отказался.Правда ночью он просыпался ,сильно плакал
просил титьку,но он спал с папкой .Папка давал ему воды попить или сока.
Удачи вам и терпения!!!Главное нидавать слабинку когда дите плачет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
elenka
постоянный участник


Пост N: 1616
Откуда: пусан
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 03:59. Заголовок: Re:


nyushka пишет:

 цитата:
Потом папаня нам принес кору какогото


спросите плиз у вашего папучи что за кора такая..плизззззззз....
я вот думаю что всё таки наверно лучше чем нибудь намазать и давать лялику что бы брал и сам оказывался,но при этом видел что мама не отбирает грудь и не не даёт,просто сися какая то не вксная стала и сам бы отказался

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Чольчанка
Кочевая Звезда


Пост N: 3757
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 05:07. Заголовок: Re:


elenka пишет:

 цитата:
спросите плиз у вашего папучи что за кора такая..плизззззззз....
я вот думаю что всё таки наверно лучше чем нибудь намазать и давать лялику что бы брал и сам оказывался,но при этом видел что мама не отбирает грудь и не не даёт,просто сися какая то не вксная стала и сам бы отказался


Скорее всего "чик", невредно, полезно и привкус горьковатый, это корень дерева.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Чольчанка
Кочевая Звезда


Пост N: 3758
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 05:08. Заголовок: Re:


Нам тоже надо отучаться, ума не приложу как?
Нам почти два годика, но мы такие сиськолюбители

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
veto4ka
постоянный участник


Пост N: 2837
Откуда: Корея, Осан
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 10:51. Заголовок: Re:


Чольчанка пишет:

 цитата:
Нам почти два годика, но мы такие сиськолюбители


Вот вот и мы такие же "Сиськоеды"ну никак не хочет,один раз пробовала отучить,
наклеила лейкопластырь,так он увидел его,сказал"мОя??? ",отклеил ,пососал
и обратно приклеил со словами "тетта"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
mama sati
постоянный участник


Пост N: 249
Откуда: KOREA, KANJIN
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 11:02. Заголовок: Re:


veto4ka
молодец у вас малыш.сообразительный

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Чольчанка
Кочевая Звезда


Пост N: 3769
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.07 23:34. Заголовок: Re:


veto4ka пишет:

 цитата:
наклеила лейкопластырь,так он увидел его,сказал"мОя??? ",отклеил ,пососал
и обратно приклеил со словами "тетта"




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Liberta
постоянный участник


Пост N: 110
Откуда: Ю.Корея, Suwon
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 00:05. Заголовок: Re:


Алоэ намажьте, он тоже горький и полезный. Отвращение вызовет. Можете плюс к этому и зелёнкой намазать или чем-то ещё, чтоб внешний вид тоже не понравился. И скажете Сися испортилась, я бы рада, да сам попробуй, видишь? невкусно... Первая ночь конечно тяжёлая, но переживается. На третьей всё забудется. Девочки, не паникуйте, все через это проходили. Обмануть ребёнка пока не трудно. Надо метод найти подходящий. Просто нельзя наполовину оставлять, раз начали, должны до конца довести. А то они подумают, что это игра, покричу немного, снова сисю дадут. Вот! :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
24k
Мы вмYESте!


Пост N: 2617
Откуда: South Korea
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 01:20. Заголовок: Re:


veto4ka пишет:

 цитата:
так он увидел его,сказал"мОя??? ",отклеил ,пососал
и обратно приклеил со словами "тетта"

я выпала

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
kalina
постоянный участник


Пост N: 1129
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.07 01:39. Заголовок: Re:


veto4ka пишет:

 цитата:
так он увидел его,сказал"мОя??? ",отклеил ,пососал
и обратно приклеил со словами "тетта"




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gorozhanka
постоянный участник


Пост N: 463
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 03:46. Заголовок: Re:



Типа вот уже 2 месяца без сиси.
Но каждый вечер начинается - мама, дай сисю.
А я в ответ - у сиси молочка нет больше,
вот тебе бутылочка , пей из нее и спи.
Сегодня подносит бутылочку к моей груди со словами
"Сися, пей молочко" и изображает, как сися пьет.
Ага, нашел выход ...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
veto4ka
постоянный участник


Пост N: 2881
Откуда: Корея, Осан
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 12:42. Заголовок: Re:


gorozhanka пишет:

 цитата:
Сегодня подносит бутылочку к моей груди со словами
"Сися, пей молочко" и изображает, как сися пьет.
Ага, нашел выход ...




Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Изаура
Сеньорита-Праздник


Пост N: 2317
Откуда: Корея, Москва-Сувон
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.07 17:29. Заголовок: Re:


gorozhanka пишет:

 цитата:
Сегодня подносит бутылочку к моей груди со словами
"Сися, пей молочко"


просто ууулёёёёёёт!!!


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lee'Lina
Мы вмYESте!


Пост N: 799
Откуда: Ilsan
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 19:18. Заголовок: Re:


Сижу и плачу.
Сегодня день отлучения .
Так жалко мне мою малышку, хотя она всё правильно поняла и не страдает.
Где-то в 12 часов я её приложила в последний раз, после решила и намазала зелёнку.
Теперь доча не берёт грудь, а сочувственно говорит, что "тити - вава" и опускает мне кофту.
В 15:40 заснула на ручках, чуть- чуть поплакала.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lee'Lina
Мы вмYESте!


Пост N: 800
Откуда: Ilsan
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 19:22. Заголовок: Re:


Зрелую лактацию сменяет инволюция, которая наступает к 1,5 — 2,5 годам. В период инволюции молочной железы значительно меняется состав грудного молока — оно чрезвычайно насыщено биологически активными веществами: иммуноглобулинами, антителами, гормонами, нейромедиаторами и нейростимуляторами. По иммунным свойствам молоко в стадии завершения лактации сопоставимо с молозивом и в этом есть глубокий биологический смысл. Отлученный от груди ребенок лишается иммунной поддержки со стороны матери, поэтому у него должен быть запас устойчивости к инфекциям, который поможет ему выжить.

Читаю статью и думаю, пойти смыть зелёнку..


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lee'Lina
Мы вмYESте!


Пост N: 801
Откуда: Ilsan
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.09.07 19:24. Заголовок: Re:


Необходимо также учитывать, что прекращение грудного вскармливания сказывается на эмоциональном состоянии женщины. Она остро переживает разлуку с малышом и тот факт, что теперь она не связана с ним столь тесными узами. Очень часто у женщин появляется сентиментальность настроений, плаксивость, когда слезы текут ручьем при малейшем напоминании о ребенке. Это временное явление и настроение обязательно стабилизируется примерно через 1-2 недели. Утешить себя в этой ситуации можно лишь тем, что эта разлука должна была когда-нибудь произойти, что ребенок неизменно взрослеет, становится более самостоятельным и неизменно отдаляется от матери.



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ebere
Мы вмYESте!


Пост N: 8429
Откуда: South Korea, Seoul, Itaewon
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 13:51. Заголовок: Re:


У нас хорошие новости...
(тьфу-тьфу-тьфу)... :)))
Даю Ириэлечному грудь только если уж совсем никак днем не может уснуть, чтобы не сбиться с режима...
На ночь уже не даю совсем, так как усыпляет папа... :))
Получается, что он кушает титю где-то раз в 2-3 дня, да и то, назвать это "кушает" можно только с большой натяжкой, так как засыпает в пять минут, а грудь у меня больше не наполняется, сколько у меня там молока я даже представить не могу...
Может и нет его совсем?
Было бы здорово, так как какой-бы не был перерыв между кормлениями,
в день или три - все абсолютно безболезненно для груди... :)))

Одно печально, грудь моя вернулась к "добеременным" (в смысле - первой беременности) размерам, что меня разочаровавает ужасно...
Пузик уже есть, а груди нет... :(((
Некрасиво, млин... :(((

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
mama sati
постоянный участник


Пост N: 340
Откуда: KOREA, KANJIN
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 15:27. Заголовок: Re:


Ebere не расстраивайтесь!
главное отлучение идёт безболезненно для вас и Ириэлечки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ebere
Мы вмYESте!


Пост N: 8431
Откуда: South Korea, Seoul, Itaewon
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.09.07 16:11. Заголовок: Re:


mama sati

Да не....................
Я не расстраиваюсь, шучу я... :)))


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
mama sati
постоянный участник


Пост N: 346
Откуда: KOREA, KANJIN
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.07 11:15. Заголовок: Re:


вы знаете после двух кормлений.грудь у меня стала меньше чем в девичестве.так теперь папуля издеваеться,говорит что его груди теперь больше чем мои
я особо не растраиваюсь.мой размер меня вполне устраивает. :)))))

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ebere
Мы вмYESте!


Пост N: 8440
Откуда: South Korea, Seoul, Itaewon
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.07 04:27. Заголовок: Re:


Ну и опять я... :)))
С хорошими новостями... :)))
Мы уже около недели не кушаем грудь вообще!!! :)))
Все очень хорошо прошло, просто дня три я ему ее давала один раз, потом через день-два, а потом вообще перестала... :)
Все прошло на этот раз абсолютно безболезненно для меня, а для него немножко нервно, но в целом очень даже не плохо, уже не истерил...
Другое дело, что он со мной почти не находился...
Был или с няней, или с папой, или с папиным племянником (хороший такой парнишка 25 лет, который с ним с удовольствием играл и часами его выгуливал с подкидываниями, катаниями на спине, ползаньем наперегонки и прочими удовольствиями... :)
Теперь ребенок в присутствии двоюродного братца родителей напрочь не признает... :)))

Ну и еще один момент, с тех пор, как мама не дает ему грудь, он не упускает ни одной возвможности "помацать" за все мягко-приятные части тела приходящих к нам в гости дам...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 130 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 40 месте в рейтинге
Текстовая версия

форум ХАМККЕ переехал