Отправлено: 17.03.12 22:55. Заголовок: Вопрос жесткий. А что вы сделали для своей родины?

Сопли, на вроде, "что сделала родина для нас" - не принимаются.

 Отправлено: 18.03.12 20:07. Заголовок: Mangy пишет: В пери..

Mangy пишет:

цитата:

В период с 2000 по 2004 год

я здесь с 2001 по сей день.не помню,чтобы наших мужчин тут было много..их всегда мало

 Отправлено: 18.03.12 20:08. Заголовок: lo_la пишет: их все..

lo_la пишет:

цитата:

их всегда мало

причём везде...

 Отправлено: 18.03.12 20:21. Заголовок: mauiri пишет: поним..

mauiri пишет:

цитата:

понимаю. если б вы в свои выходные на субботниках дворец детства для детей интернатовцев отгрохали. тогда да. я б тож вами гордилась

Mangy пишет:

цитата:

Вы сейчас серьезно что ли? Специфика моей работы состоит в том, чтобы работа была сделана не только по проекту, но и по правилам, плюс поиск и внедрение рациональных решений

а Вы знаете какая ответственность лежала на мне, когда я работала в отделе кадров? Специфика моей работы была перешерстить всю бумажную картотеку рабочих и вбить в новую программу от Пенсионного Фонда всех "вредных" рабочих с их стажем. И не дай Боже если б я пропустила хоть одного маляра, кузнеца или сварщика, или ошиблась бы хоть в одной цифирке дат их работы на заводе, от этого зависела их надбавка к пенсии...

Mangy пишет:

цитата:

Хотя вам, скорее всего, не понять, что такое от простого работяги до начальника участка "вырасти" и пойти в рост еще выше.

конечно, куда уж нам, поломойкам, понять что такое расти выше?

 Отправлено: 18.03.12 20:29. Заголовок: chumichka, вы чего-т..

chumichka, вы чего-то непоследовательны, то вам обидно за мой участок в 120 человек, то вам за поломоек обидно. А вот последним низкий земной поклон за такой труд.

 Отправлено: 18.03.12 20:32. Заголовок: chumichka пишет: ко..

chumichka пишет:

цитата:

конечно, куда уж нам, поломойкам

Mangy пишет:

цитата:

А вот последним низкий земной поклон за такой труд.

а вы походу свою тему то и не читаете.. углубитесь в прошлые посты

 Отправлено: 18.03.12 20:35. Заголовок: Mangy пишет: непосл..

Mangy пишет:

цитата:

непоследовательны,

вы в курсе что она (чумичка) сейчас профессор, доктор наук...и поломойка кстати имела место быть...
так что своё она родине уже отдала...

 Отправлено: 19.03.12 16:17. Заголовок: Jessika Rabbit пишет..

Jessika Rabbit пишет:

цитата:

вы в курсе что она (чумичка) сейчас профессор, доктор наук...и поломойка кстати имела место быть... так что своё она родине уже отдала...

Ну тогда привет ей от непутевого ктн`а. И сам никогда не отказывался от того, что начинал в Корее с веника на стройке, на лопате правда позвоночник травмировал (свой).

 Отправлено: 18.03.12 21:31. Заголовок: lo_la пишет: а я хо..

lo_la пишет:

цитата:

а я хочу на родину к Ириске.она у неё ещё розовей,чем моя

Лолочка да без проблем 0)
а то почитаешь твои посты о родине- продукты все в мусорку сразу выкидываешь, от глотка пива унитаз обнимаешь, вся косметика и прочие товары делаются и разливаются в подвалах, папа- юрист с большим стажем сидит без работы в питере и т. и т. п))
точна тоска зелёная в чёрных тонах 0)
lo_la пишет:

цитата:

скажите,в каком году это было?чтобы прям толпами..как ехали по-меногу,так и едут до сих пор

года до 2005 точно толпами было, достаточно было встретить паром в сокчо, и мужчин там было тоже немало
Mangy
покажь, чего построили
кстати скоко бюджетных мест будет в этом студенческом городке

 Отправлено: 18.03.12 22:14. Заголовок: ириска пишет: папа-..

ириска пишет:

цитата:

папа- юрист

всё верно в твоём посте,только не папа,а отчим.вполне молодой.ровесник моего мужа ириска пишет:

цитата:

тоска зелёная в чёрных тонах

не совсем.я еду туда за адреналином,я его получаю.я с улыбкой на всё реагирую,не раздражаюсь,можно сказать даже умиляюсь.потому что знаю,что всё это недоразумение временно.но вот людям,живущим там,памятник надо воздвигнуть при жизни

 Отправлено: 19.03.12 01:12. Заголовок: lo_la пишет: .я еду..

lo_la пишет:

цитата:

.я еду туда за адреналином,я его получаю.я с улыбкой на всё реагирую,не раздражаюсь,можно сказать даже умиляюсь.потому что знаю,что всё это недоразумение временно.но вот людям,живущим там,памятник надо воздвигнуть при жизни

то же самое

 Отправлено: 18.03.12 16:11. Заголовок: ириска пишет: не бе..

ириска пишет:

цитата:

не бегут чего то, так усиленно больше с родины))

Ты всегда такая слепая или тебе платят за повышение морального духа бывших россиян?
Это просто полный ппц. Родина и прочее понятие было насильно навязано во времена светлого социализма. Просто представьте как на форумах французов или китайцев в Канаде патриотический бред от от тех кто уехать не может или стал настолько мажором, что плюет свысока на остальной люд. Такого нет и не будет, только в постсовдепии!
Людям, которые начали свою жизнь в новой стране ваши сопли даром не надо, ваше узколобое видение действительности в России тоже. Из России уезжали и будут бежать все кто только может. Потому что так жить нельзя, жизнь одна и нелепо ее жертвовать во благо мажорных потребителей.
Тот кто не уехал или не ищет путей уехать вообще тут вякать не должен, сидите в своем болоте и радуйте обреченных жить в нищете и в страхе о завтрашнем дне. Все сказочные росказни кому на Руси жить хорошо на форуме уехавших от нищеты и безысходности ради хоть какого то будущего выглядят как дешевый фарс.

 Отправлено: 18.03.12 16:58. Заголовок: ини пишет: Ты всегд..

ини пишет:

цитата:

Ты всегда такая слепая или тебе платят за повышение морального духа бывших россиян?

заново рождённое тётя или дядя))
вы можете писАкать и "вякать")), что вашей душе заблагорассудиться
я буду отвечать только за сказанные мною слова
а ваши тараканы- это только ваши ;) пусть они счастливо живут и размножаются в вашей головушке))

 Отправлено: 18.03.12 18:07. Заголовок: ириска тебе дан был..

ириска Тебе дан был ответ выше
ини пишет:

цитата:

Все сказочные росказни кому на Руси жить хорошо на форуме уехавших от нищеты и безысходности ради хоть какого то будущего выглядят как дешевый фарс

Так что плоди своих тараканов на российских форумах, среди тебе подобного зажравшегося мажора.

Mangy пишет:

цитата:

Для меня высшей наградой было то, когда по приезду домой мы зашли с семьей в торгово-развлекательный центр, который я строил, и моя доча носилась там с криками радости минут 30, это непередаваемый позитив и восторг.

Доче больше негде радоваться?
Большая часть желающих подзаработать в Корее работает на стройках. Наши дети тоже могут радоваться что их отцы принимали участие в стройках новых апат или развлекательных центрах, как из чувства гордости, так и из-а атмосферы праздника на открытиии. Это делает нас патриотами Кореи? Или отрицает патриотизм России?
Мне довелось работать на стройке в Малайзии, я стал малазийским патриотом?

 Отправлено: 18.03.12 18:16. Заголовок: ини а чего это, ты ..

ини
а чего это, ты прячешься под новым ником?
я против того, что ты работаешь на стройках ничего не имею
сама отработала в кореи три года (без выходных, по 12-15 часов в день, за 800 баксов), и мои друзья, знакомые в прошлом тоже бычили (по- другому и не скажешь) в корее.
кстати, а в малайзию как судьба забросила?
ты сам откуда будешь?

 Отправлено: 18.03.12 11:57. Заголовок: Пробежал глазами по ..

Пробежал глазами по всей теме... Складывается ощущение, будто торг базарный. Или как на лавке, после базара. Кто за сколько и что купил. Кому Родина что сделает, что сделала? Противный бред. И бред этот тех, чьи деды-бабы незадумываясь отдавали свои жизни за Родину, которая им ничего не давала, да и не просили они у Нее ничего. Работали, воевали только за то, что Она - Родина!
Некоторые утверждают, что рожали детей для Родины. Другие - платят налоги, третьи поливают грязью своих предков, рассказывая о прошлом, как самом плохом... Право, странно. Говорят, от петрушки чеснока не бывает, а вот у людей, оказывается, бывает!
На мой взгляд, слова из песни "А выше счастья Родины нет в жизни ничего" являются самыми правильными. То, что Родина болшинства из здесь написавших и здесь читающих, сейчас переживает не самые лучшие времена - понятно. Но надежда, что когда-нибудь всё изменится, остаётся. Доказательство тому - множество постов в этой теме. Значит вопрос о Родине не безразличен для многих. Ну, а то, что изменить мы сейчас ничего не можем, это уж другое.

 Отправлено: 18.03.12 14:41. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

Работали, воевали только за то, что Она - Родина!

в те давние времена народу можно было сказать: да, сейчас трудно, но попридержаться, собраться, потерпеть и попахать несколько лет и - мы успеем дожить, а уж тем более успеют наши дети дожить до светлого будущего.
Люди работали и знали, для чего они свою жизнь в шахтах, на фабриках, на АЭС, на войнах кладут.
Тогдашнюю ситуацию и то поколение никак нельзя сравнивать с тем, что теперь, и той меркой мерить тоже нельзя.

Сейчас отработают на заводе даже час сверхурочно - ведомость по зарплате будут с лупой изучать и смотреть, где посчитан этот час. Потому что это ТОГДА называлось "для родины" (и являлось таковым по правде) сейчас это называется - для дяди.
Если обратиться к населению "братцы, давайте дружно........!!!" обсмеют и пошлют. Сейчас каждый сам для себя. печально, но делиться с дядей, у которого и так всё есть, дурачков не сыщешь.
В гробу из ДСП я видала такую Родину. Собственно, этого она и добивалась - истребить патриотизм. Нас теперь кто угодно ... одним щелчком. Нетушки, такой родине, которая меня под капстраны нагибает, детей моих защитой не обеспечит, я ни часа сверхурочного, ни детей своих не отдам :))) что моё то моё.
Julia2000 Платон мне друг, но истина дороже. Юля, что, ты для Родины намерена мальчиков своих и в армию отпустить???!!!!

 Отправлено: 18.03.12 16:32. Заголовок: Изаура пишет: Плат..

Изаура пишет:

цитата:

Платон мне друг, но истина дороже.

Ни в какую армию я конечно не хочу своего Платона отдавать но в конечном итоге решать ему

 Отправлено: 18.03.12 14:54. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

о, что Родина болшинства из здесь написавших и здесь читающих, сейчас переживает не самые лучшие времена - понятно. Но надежда, что когда-нибудь всё изменится, остаётся. Доказательство тому - множество постов в этой теме.

словоблудие.

 Отправлено: 18.03.12 14:11. Заголовок: В одной очень древне..

В одной очень древней книге скзано:Человек правит человеком во вред ему.Вот уже на протяжении веков власти подтверждают это высказывание.

 Отправлено: 18.03.12 15:46. Заголовок: Mangy пишет: А что..

Mangy пишет:

цитата:

А что вы сделали для своей родины?

А что подразумевается в вопросе под словом родина?
А то у меня Родина-это скорее ощущения

 Отправлено: 18.03.12 17:35. Заголовок: Мяу де ла Мур пишет:..

Мяу де ла Мур пишет:

цитата:

А что подразумевается в вопросе под словом родина? А то у меня Родина-это скорее ощущения

Mangy пишет:

цитата:

Я не о гражданском сознании, я о том, что каждый сам для себя считает.

To All Говорите, пожалуйста, каждый за себя, если конечно сможете.

 Отправлено: 18.03.12 18:46. Заголовок: Mangy пишет: В школ..

Mangy пишет:

цитата:

В школе собирал макулатуру и металлолом , в универе - ездили собирать хлопок, после окончания работал в госучреждении за 30$,

Ну, в этом аспекте, я думаю, почти все кому за 30 тоже на благо родины также корячились. Даже я успела побыть еще октябренком и пионером, и тоже участвовала в сборах макулатуры и металлолома, а летом каждое утро мы приходили в школу, где нас ждал грузовик и увозил в колхоз - там мы пололи свеклу, морковку и капусту, причем сами плоды еще не выросли, только одна ботва мелкая еле пробилась, а зато полынь была выше нас ростом И даже в институте, первокурсниками ездили на поля собирать картошку.

Mangy пишет:

цитата:

реконструировали школу до международного уровня, построил уникальный объект в родном городе. Уехав на историческую родину, а это Приморский край, начал работу в строительстве университета и сборища саммита АТЭС в этом году.

Mangy пишет:

цитата:

Для меня высшей наградой было то, когда по приезду домой мы зашли с семьей в торгово-развлекательный центр, который я строил, и моя доча носилась там с криками радости минут 30, это непередаваемый позитив и восторг. Слава Богу, что я могу гордиться тем, что участвовал в этом строительстве, сколько радости детям. До этого переделывали школу, раздолбали вообще все что там было и сделали заново, дай Бог каждому услышать столько слов благодарности за проделанную работу.

Mangy, насколько я понимаю, Вы не физический работник, в смысле тот самый что впахивает на стройке с утра до вечера, и именно своими руками строит, например, торгово-развлекательный центр. Насколько я поняла по Вашим постам на форуме, Вы где-то в кабинете сидите и "строите" оттуда. Если это так, и Вы на самом деле не укладывали сами вручную кирпичи при строительстве этого центра, то обидно за тех мужиков, которые на самом деле впахивали, сливая по 7 потов, и приходя домой уставшими донельзя, а слова благодарности адресуют Вам... И в таком аспекте служения родине, я также могу сказать что строила комбайны, работая секретарем в отделе кадров комбайнового завода, причем за те же 30 баксов (когда средняя в то время з/п была уже около 400...)

 Отправлено: 18.03.12 18:48. Заголовок: chumichka пишет: чт..

chumichka пишет:

цитата:

что строила комбайны, работая секретарем в отделе кадров комбайнового завода

 Отправлено: 18.03.12 18:49. Заголовок: mauiri http://jpe.r..

mauiri

 Отправлено: 18.03.12 21:06. Заголовок: chumichka пишет: На..

chumichka пишет:

цитата:

Насколько я поняла по Вашим постам на форуме, Вы где-то в кабинете сидите и "строите" оттуда.

чумичище!!!!!
абажаю!!!!!!!

 Отправлено: 18.03.12 18:28. Заголовок: well-wisher не опуск..

well-wisher не опускайся до оскарблений,если ты такой нервный-иди лечись.
Мяу де ла Мур пишет:

цитата:

А что подразумевается в вопросе под словом родина? А то у меня Родина-это скорее ощущения

Если родина это мы,то я у тебя жестко спрашиваю,что ты для меня сделала?

 Отправлено: 18.03.12 16:23. Заголовок: Маngу, вопрос не жес..

Маngу, вопрос не жесткий а не корректный.
Родина и государство, соц.система разные вещи и понятия, а ты все в одну кучу.
Для родины сделал, што сог - я на выборы не пошел;-);-)
а у этого государства, по моему убеждению, сколько не укради, своего не вернешь;-)

 Отправлено: 18.03.12 16:46. Заголовок: Паразит , у ЦЫГАН не..

Паразит , у ЦЫГАН нет Родины!

 Отправлено: 18.03.12 17:33. Заголовок: Паразит пишет: Маn..

Паразит пишет:

цитата:

Маngу, вопрос не жесткий а не корректный. Родина и государство, соц.система разные вещи и понятия, а ты все в одну кучу. Для родины сделал, што сог - я на выборы не пошел;-);-) а у этого государства, по моему убеждению, сколько не укради, своего не вернешь;-)

Мало того, конкретный, но женскую половину "занесло" куда-то не туда. Для меня высшей наградой было то, когда по приезду домой мы зашли с семьей в торгово-развлекательный центр, который я строил, и моя доча носилась там с криками радости минут 30, это непередаваемый позитив и восторг.

Слава Богу, что я могу гордиться тем, что участвовал в этом строительстве, сколько радости детям. До этого переделывали школу, раздолбали вообще все что там было и сделали заново, дай Бог каждому услышать столько слов благодарности за проделанную работу.

А государство, какое бы оно ни было на тот момент (я о КЗ), но образование я получил, высшее там же и бесплатно, мало того, еще какую-то стипендию получали, лечило оно меня от туберкулеза (в какой частной клинике сейчас можно это сделать, я не знаю).

Тут могут бесконечно размазывать сопли и переливать из пустого в порожнее, но хоть кто нибудь может так же как и я высказаться?

Большинство, как я понял, не может, потому что абсолютно без разницы о том, что можно вспомнить о чем-то сделанном, полезным обществу. А почти всем собеседникам за 30, жаль.

А живете в стране, в которой понимают что такое патриотизм.

 Отправлено: 18.03.12 18:11. Заголовок: Mangy пишет: Слава ..

Mangy пишет:

цитата:

Слава Богу, что я могу гордиться тем, что участвовал в этом строительстве, сколько радости детям.

это хорошо, что у Вас такое восприятие.
Но это, на мой взгляд, больше отнеслось бы к теме "все работы хороши"
Мы же не задаром работаем. И когда работаем, в первую очередь думаем о том, чтобы накормить семью и не подвести руководство.
не о благополучии родины печемся, когда идем на работу, а о своём благополучии.
Я тоже работаю в государственном учреждении, у меня тоже благородная профессия. И я добросовестна. Но не для родины стараюсь, это уж точно. Для вполне конкретных людей - это да.

 Отправлено: 18.03.12 19:58. Заголовок: Изаура пишет: Я тож..

Изаура пишет:

цитата:

Я тоже работаю в государственном учреждении, у меня тоже благородная профессия. И я добросовестна. Но не для родины стараюсь, это уж точно. Для вполне конкретных людей - это да.

Я больше про совесть имею в виду. В моей работе ошибок не прощают, может по этому?

 Отправлено: 18.03.12 18:17. Заголовок: Mangy пишет: перели..

Mangy пишет:

цитата:

переливать из пустого в порожнее, но хоть кто нибудь может так же как и я высказаться?

ну не все же строили...
но тем не менее, я писала что я учила учеников...они пользовались знаниями, которые я дала, поступали в институт...Когда строишь, конечно можно показать вот это я сделал для своего города
А да, вспомнила Я построила детскую площадку
, но это честно говоря было не для родины, а для моих детей, которым негде было играть
Я собирала деньги с родителей, с нашего района, ходила по подьездам и звонила во все квартиры, говорила - Здравствуйте, мы собираем деньги на детскую площадку. Нанимала рабочих, договаривалась со стройматериалами,.Когда дети спали в обед, я красила все снаряды, таскала землю ведрами и делала клумбы из выброшенных шин....Потом подходили незнакомые люди и говорили спасибо, особенно пожилые, у которых были внуки, которые ходили на нашу площадку...они говорили, жаль, что их дети выросли без площадки (там 20 лет не было места для детей) На нашей площадке гуляло по 30 детей такая отрада!
Но кульминацией всего стали через пару лет вопли безумной бабки из моего подъезда, ее внучка с компанией толстых приятелей по 5 человек с каждой стороны взгромоздились на детскую качалку, и ломали ее. У меня нервы не выдржали и я их шуганула...Выйдя вечером с детьми во двор, в окружении своих знакомых и их детей я услышала в свой адрес отборную брань, тыканье, непристойные намеки, типа знаем мы куда ты дела деньги, которые мы сдавали и требованием предьявить списки, а если не предьявлю, она такооооое сделает....
Вот этот частный случай, но вам не напоминает, как наша страна обходится со своими людьми, сколько ей не сделай, макнет в гавно все равно?

 Отправлено: 18.03.12 18:25. Заголовок: Mangy пишет: До это..

Mangy пишет:

цитата:

До этого переделывали школу, раздолбали вообще все что там было и сделали заново, дай Бог каждому услышать столько слов благодарности за проделанную работу.

У жены в районе закрыли школу потому что она оказалась ненужная из за малого количества посещаемых детей. Государство решило что в данной местности достаточно одной школы на всю округу абсолютно не принимая во внимание тот факт, что детям нужно по 8-10 километров добираться до школы пешком. Нет транспорта, нет нормальной дороги для пешеходов, только трасса. Идите дети вдоль трассы в школу, государство заботится о вашем будущем. Ваше образование, безопасность главные приоритеты для нас. Так вот.
Дело не в том что школа старая и требует ремонта, мы тоже ее сами на свои деньги ремонтировали. Дело в том что не будут платить учителям которые в ней преподают, отопление и освещение в школе тоже разорение для государства.
Ты думаешь что когда мы отремонтировали школу и надеялись на новый учебный год нам не говорили слов благодарности? А ты за зарплату строил ее а не за свои ресурсы. Тебя не пытались привлечь уголовной ответственности за расхищение госсобственности, когда мы отказались покупать у директора лес по запредельной цене а нашли другие источники. Потому что хотим что бы дети сидели не в продуваемом всеми ветрами хлеву, а в нормальных условиях. Наши дети. Я должен быть благодарен государству за то что нам пришлось уехать из родных мест потому что нет работы и возможности для учебы детям?
Ты строил центр, молодец! Получил зарплату за это, порадовались открытию. А что дальше? Твоей зарплаты хватит на то что бы в нем делать необходимые покупки и отдыхать по выходным, а не только на его открытие? Я говорю не только о продуктах в супермаркете, а про остальные товары.

 Отправлено: 18.03.12 18:43. Заголовок: ини пишет: У жены в..

ини пишет:

цитата:

У жены в районе закрыли школу потому что она оказалась ненужная из за малого количества посещаемых детей.

так ты всё- таки мужчина
а то тут вроде, как от женщины писАлось))
Скрытый текст

цитата: Да, верно. Ухаживать за женщиной, да нафик надо, она все сама умеет. Вот что касается вас, мужиков, то вы и сами можете и постирать и зашить, и найти свои вещи когда сломя голову на работу идти. А не мэкать - куда дела мои штаны, где мои носки. Дай полотенце. И пожрать сами себе можете сделать, а что, руки из жопы растут чтоли? И убрать за собой можете, не свиньи же в сарае. Что за вами ухаживать??? Немощные пенсионеры что ли? И руки вам даны, так что ублажайте себя сами, когда у нас головы болят, не калеки же. И дотянетесь и нужную силу примените.

 Отправлено: 18.03.12 20:02. Заголовок: ини http://jpe.ru/gi..

ини

mauiri пишет:

цитата:

кто воевал за родину? кто воевал за сталина? вы 4ё говорите такон? воевали за свой дом. свою семью. близких.

в то время попробуй скажи что ты "за себя и семью" а не ЗА СТАЛИНА....Сталин тебя и сгноит в лагере...
Канеш все за него воевали, а как же...
mauiri

chumichka

 Отправлено: 18.03.12 19:46. Заголовок: Mangy пишет: Дл..

` Mangy пишет:

цитата:

Для меня высшей наградой было то, когда по приезду домой мы зашли с семьей в торгово-развлекательный центр, который я строил, и моя доча носилась там с криками радости минут 30, это непередаваемый позитив и восторг.

он государственный..?
Вы строили бесплатно?
В другом торговом центре (например в Корее так бегать не в кайф было бы)?

всё остально хрень собачья ,как и тема в целом...

 Отправлено: 18.03.12 20:05. Заголовок: Jessika Rabbit пишет..

Jessika Rabbit пишет:

цитата:

всё остально хрень собачья ,как и тема в целом...

К сожалению, получается что так.

Любой труд должен вознаграждаться. Вы думаете я не помню, что дедушки с бабушками рассказывали про трудовую армию?

 Отправлено: 18.03.12 20:07. Заголовок: Jessika Rabbit пишет..

Jessika Rabbit пишет:

цитата:

он государственный..? Вы строили бесплатно?

мне тоже интересно.
государство дало заказ?или 4астное лицо? 4то родине от того центра? там цены ниже рыно4ныХ?
понимаю. если б вы в свои выходные на субботниках дворец детства для детей интернатовцев отгрохали. тогда да. я б тож вами гордилась

 Отправлено: 18.03.12 20:08. Заголовок: mauiri пишет: там ц..

mauiri пишет:

цитата:

там цены ниже рыно4ныХ?

там бесплатно...

 Отправлено: 18.03.12 20:09. Заголовок: Jessika Rabbit пишет..

Jessika Rabbit пишет:

цитата:

там бесплатно...

хо4у на родину к манги