Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 26.08.04 19:58. Заголовок: Все о зубах (продолжение)
Делают ли обезболивающие уколы при лечении зубов? И как попросить по корейски чтобы сделали? И дорого ли это стоит?
|
|
|
Ответов - 523
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 149
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 23.08.09 06:04. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: цитата: | Если в GDC, то к сожалению доступа к вашей истории болезни у меня нет. Скажите, сколько лет ребенку? Какой зуб собираются удалять? |
| Мама Ира пишет: цитата: | У доченьки свищ,зуб там где нам поставили коронку передняя двойка.Свищ образовался 5 августа,прорвался вот как с неделю,то поутихнет,то опять.Нам сделали снимок почему-то вехушка корня не закрылась, Врач сказала только удалять, |
| Мама Ира Предположительно: боковой резец, судя по всему молочный, смена примерно в 8 лет, рассасывание корня в районе 6 лет, т к шла речь о верхушке корня, предположу что вашей дочери не больше 5-6 лет. То что верхушка корня не закрылась : прорезывается зуб, далее формируется корень, только затем происходит формирование и закрытие верхушки, если на этом этапе удаляется нерв (нерв и кров. сосуды), то как правило дальше формирование корня и верхушки не происходит, лечились скорее всего примерно в возрасте 2х лет, когда и происходит формирование верхушки. Судя по датам что описываете и дате написания поста, если врач решил что удаление лучший вариант, видимо очаг воспаления достаточно большого размера и есть угроза для зачатка постоянного зуба. well-wisher пишет: цитата: | дренаж, лечение, потом заполнение канала веществом, которое поддаётся резорБции, т.е. "растворению" по мере роста постоянного зуба |
| Скрытый текст well-wisher такая техника описывается в учебнике по "Детской Стоматологии" ещё от 197...какого-то года , если не ещё раньше к слову, о стоматологии в странах бывшего СССР
| Дренаж -раскрывается канал и создается отток гноя. После того как воспаление стихает, канал пломбируется материалом который в дальнейшем не помешает прорезыванию постоянного зуба. Такая техника возможна на начальных этапах воспаления, и так как у детей процесс протекает очень быстро, и рядом располагается зачаток постоянного, при долго текущем воспалении когда процесс не раз обостряется, конечно к сожалению, но .. удаление - вынужденный и самый оптимальный вариант. Удаление молочного резца - простое, ребенку не должно принести особых трудностей, конечно жаль... но из двух зол выбирают меньшее. Какие могут быть последствия раннего удаления: возможно, постоянный зуб на этом месте прорежется немного позже, основная же проблема (часто встречаемая) - проблема неправильного формирования прикуса из за ранней потери молочного зуба, но с передними зубами все проще и не так страшно как при ранней потере молочных жевательных. Посещайте грамотного стоматолога каждые пол года, тогда многие проблемы можно предупредить.
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 150
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 24.08.09 13:39. Заголовок: well-wisher пишет: о..
|
|
Профиль
|
Charmed
|
| постоянный участник
|
Пост N: 574
Откуда: страна зачарованных
|
|
Отправлено: 25.08.09 01:08. Заголовок: Скажите пожалуйста ,..
Скажите пожалуйста ,а если ребенку поставили коронки,то потом как быть, ну когда ребенок подрастет,менять на другие коронки или ....
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 151
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 25.08.09 02:08. Заголовок: Мама Ира К сожалени..
Мама Ира К сожалению сейчас нет достаточно времени, завтра постараюсь разъяснить все о том что у вас произошло, Charmed пишет: цитата: | а если ребенку поставили коронки,то потом как быть, ну когда ребенок подрастет,менять на другие коронки или .... |
| Детям коронки ставятся на молочные зубы, т е в свое время зуб выпадает (либо будет удален) вместе с коронкой. Менять коронки нет необходимости, разве только в редких случаях-исключениях. Однако такое мнение: надели коронку,зуб надежно защищен, нет повода для беспокойства - ошибочен, не хочу пугать всех Мам, но зубы под коронкой требуют не меньшего внимания чем остальные, подтверждение тому, случай выше описанный... Завтра обязательно опишу что может происходить под детской коронкой и на что мамам следует обратить внимание.
|
|
Профиль
|
Charmed
|
| постоянный участник
|
Пост N: 575
Откуда: страна зачарованных
|
|
Отправлено: 25.08.09 11:07. Заголовок: nee_el бы очень б..
nee_el была бы очень благодарна!!!
|
|
Профиль
|
Elle
|
| постоянный участник
|
Пост N: 448
|
|
Отправлено: 25.08.09 12:31. Заголовок: Мама Ира пишет: ,гд..
Мама Ира пишет: цитата: | ,где короночка там образовался свищ,снимок показал ,что коронка криво,гной выходил,почти каждый день,врач сказала нужно удалять очаг большой,нерв сгнил и в корне полно гноя,каналы у нас не залеченые, |
| как вам могли поставить коронку на живой зуб , у детей после лечения очень быстро происходит воспаление каналов , нам 8 коронок поставили и на всех нервы убрали , а где нервы не убрали поставили просто пломбу , но коронки на них не ставят.
|
|
Профиль
|
evochka
|
| Блондинка
|
Пост N: 6039
Откуда: Сеул
Фото:
|
|
Отправлено: 25.08.09 16:51. Заголовок: well-wisher и по ..
well-wisher и по какому адресу вы сейчас?
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 152
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 26.08.09 19:37. Заголовок: Мама Ира Здравствуй..
Мама Ира Здравствуйте. По вашей ситуации: на лечение пришли в декабре 2008, возраст 17 месяцев, в карточке наглядно показана площадь поражения 4 верхних резцов - такой кариес называют плоскостным кариесом, когда кариес больше распространяется не вглубь, а по поверхности, поражая большие площади, ещё такой кариес называют "бутылочным" кариесом, т к считается что возникает в основном у детей которые долгое время находятся на грудном кормлении, засыпают под грудь или под бутылку молока... На втором зубе слева, был скол, внутренний угол зуба (размер так же указан) т к на на таком дефекте пломба не будет держаться, было решено сделать коронку, удаление нервов не делали, т к не было необходимости по показаниям, детям под коронку зубы не обтачивают, если контакт с соседними зубами плотный, просто минимально стачивают стенку контакта что бы была возможность надеть коронку. В карточке указано что дали рекомендации по поводу гигиены и кормления молоком. И что самое важное, что Вас предупредили что зуб может болеть, и в таком случае надо сразу обратиться к врачу Мама Ира пишет: Клиника располагается по тому же адресу, но только теперь на 2-м этаже. Подробнее можете посмотреть здесь GLOBAL DENTAL CLINIC
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 153
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 26.08.09 19:53. Заголовок: Elle пишет: как вам..
Elle пишет: цитата: | как вам могли поставить коронку на живой зуб , у детей после лечения очень быстро происходит воспаление каналов , нам 8 коронок поставили и на всех нервы убрали , а где нервы не убрали поставили просто пломбу , но коронки на них не ставят. |
| Так как молочные зубы меньшего размера, очень часто нет возможности поставить надежно пломбу, или допустим после лечения пломбы на молочных зубах выпадают, это происходит не потому что врач недобросовестно выполнил свою работу, а потому что на маленьком молочном зубе нет возможности создать достаточную для фиксации полость. В таком случае ставится коронка. Детская коронка на самом деле представляет собой металлический колпачок, который не дает пломбе выпасть. После лечения нервов, как правило, полость всегда большая, т е фиксация не такая надежная, поэтому и рекомендуют коронку. В случае удаления нервов на молочных зубах, обычно нервы удаляются не полностью, а только нерв расположенный в полости, а нервы в каналах не удаляются, и в таком случае тоже, может возникнуть воспаление в области верхушки... со всеми вытекающими... вплоть до свища.
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 154
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 26.08.09 20:06. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: цитата: | nee_el пишет: цитата: К сожалению сейчас нет достаточно времени следите за своевременностью своих ответов. Скрытый текст
well-wisher пишет: [quote]Просто я там не работаю больше. Временно там консультирует стоматолог из Узбекистана. |
|
| Работала в одной из лучших клиник Ташкента, основал которую Dr. Ким Донг Сик , а упорство, с которым вы при каждом удобном случае пытаетесь подчеркнуть Узбекистан, кроме смеха уже ничего не вызывает
|
|
Профиль
|
Elle
|
| постоянный участник
|
Пост N: 452
|
|
Отправлено: 26.08.09 21:06. Заголовок: nee_el пишет: В слу..
nee_el пишет: цитата: | В случае удаления нервов на молочных зубах, обычно нервы удаляются не полностью, а только нерв расположенный в полости, а нервы в каналах не удаляются, и в таком случае тоже, может возникнуть воспаление в области верхушки... со всеми вытекающими... вплоть до свища. |
| а нам нервы удалили в каналах , как у взрослых и дали гарантию , а без удаления нервов если ставят коронку гарантию не дают , потому что знают , что такой зуб скоро разболиться т.к. nee_el пишет: цитата: | Так как удаление нервов не проводили зуб был живой, молочные зубы отличаются по строению от постоянных, ткань расположенная под эмалью - дентин, более пористая чем на постоянных зубах, трубки из которых состоит дентин более широкие и короткие, т е инфекция по ним проникает гораздо проще. |
| поэтому я и написала как они могли поставить коронку на детский живой зуб , тем более кариес был большой , вот и последствия что даже свищ образовался , а ведь свищи на последних зубах связаны с синусом , что влечет за собой гайморит
|
|
Профиль
|
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 156
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 28.08.09 04:04. Заголовок: Elle В том случае, ..
Elle В том случае, что очень важно был скол, не кариес, показаний к удалению нерва не было, а против был маленький возраст ребенка и не сформированный корень... Elle пишет: цитата: | а нам нервы удалили в каналах , как у взрослых и дали гарантию , а без удаления нервов если ставят коронку гарантию не дают , потому что знают , что такой зуб скоро разболиться т.к. |
| Даже если удаляются нервы в каналах, в молочных и постоянных зубах каналы пломбируются по разному. Молочные - материалом, который не помешает прорезыванию постоянного, в виде пасты, а так сложнее добиться полной пломбировки канала, а значит риск инфекции все же остается... Мама Ира Обращайтесь Крепкого здоровья дочке well-wisher
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 28.08.09 14:04. Заголовок: подскажите цену на с..
подскажите цену на съемнии протез обоих челюстей заранее спасиво
|
|
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 159
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 28.08.09 14:14. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: цитата: | Что за чушь? Скрытый текст Лапша на уши! |
| Зачем же так агрессивно Если вы считаете: что пастами, как основным материалом, возможно добиться трехмерного пространственного герметичного пломбирования канала, как при использовании в качестве основного, жестких или полужестких пломбировочных материалов... даже не знаю что теперь о вас думать... А связь цитата: | трехмерного пространственного герметичного пломбирования канала |
|
с риском возникновения воспаления, надеюсь для вас, указывать не надо
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 163
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 29.08.09 03:02. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: Прежде чем умничать, сначала посмотрите как правильно пишется и судя по ошибке.. смысл слова вам явно не ясен Л Икбез (л иквидация безграмотности) well-wisher пишет: цитата: | Во всяком случае в моей теме. |
| не в вашей Скрытый текст на этом все, и с выражением "чушь" осторожнее
|
|
|
Профиль
|
Изаура
|
| Сеньорита-Праздник
|
Пост N: 4939
Откуда: Корея, Москва-Сувон
Фото:
|
|
Отправлено: 29.08.09 03:04. Заголовок: это тема ТАЙШИ ..
это тема ТАЙШИ
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 165
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 29.08.09 03:46. Заголовок: well-wisher well-wi..
well-wisher Скрытый текст well-wisher пишет:
цитата: | nee_el пишет: цитата: Прежде чем умничать, сначала посмотрите как правильно пишется и судя по ошибке.. смысл слова вам явно не ясен Мне право лень находить ваши опечатки. Поверьте, я знаю смысл. Но судя по вашим советам по удалению молочных зубов без рентгена, по предложению отправить больному пневмонией "витаминчики" или просто поспать дома, я бы лечиться или даже спрашивать у вас совета не стал. Это ИМХО, конечно, однако "сказка ложь, да в ней намёк..." |
|
| well-wisher пишет: цитата: | Но судя по вашим советам по удалению молочных зубов без рентгена, |
| цитата: | кажется так же прорезывается постоянный? если да, тоже желательно удалить молочный |
| достаточно понятно подчеркнула? В этом совете есть одно большое условие: если прорезывается постоянный а нужен рентген или нет, решит ВРАЧ после осмотра, к которому и обратятся эти пациенты. well-wisher пишет: цитата: | по предложению отправить больному пневмонией "витаминчики" |
| цитата: | витамины естественно в дополнение к основному лечению |
| а лечение за врачом специалистом, и совет давала, зная какие витамины доступны в Узбекистане, так что поверьте не на пустом месте посоветовала Скрытый текст А все ваши обвинения пустые слова, чушь, как вы же и пишите
|
|
|
Профиль
|
Nigma
|
| модератор
|
Пост N: 7277
|
|
Отправлено: 29.08.09 04:11. Заголовок: well-wisher ***HIM..
well-wisher ***HIMANG*** pilgrims nee_el и остальные участники перепалки Не отклоняйтесь от темы.Личную переписку в ЛС.Следуйте правилам форума.Уважайте себя и других участников.Ещё один пост не по теме,бан!
|
|
Профиль
|
Iskra
|
| постоянный участник
|
Пост N: 916
Откуда: Корея, Ансан
|
|
Отправлено: 30.08.09 01:44. Заголовок: После удаления нерва..
После удаления нерва,зуб начал темнеть.Возможно ли его отбелить?Если да,то сколько на это уйдет времени и денег?
|
|
Профиль
|
Andrea
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3
|
|
Отправлено: 30.08.09 02:25. Заголовок: Iskra пишет: После ..
Iskra пишет: цитата: | После удаления нерва,зуб начал темнеть.Возможно ли его отбелить?Если да,то сколько на это уйдет времени и денег? |
| Для консультации позвоните по телефону:010-7254-2875. Вам все подробно объяснят.
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 166
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 30.08.09 06:08. Заголовок: Iskra пишет: После ..
Iskra пишет: цитата: | После удаления нерва,зуб начал темнеть.Возможно ли его отбелить?Если да,то сколько на это уйдет времени и денег? |
| Возможно сделать отбеливание одного зуба, стоит это около 50 000 вон. Но как Вы пишите нервы удалены, а такие зубы лучше покрывать коронкой.
|
|
Профиль
|
|
Iskra
|
| постоянный участник
|
Пост N: 917
Откуда: Корея, Ансан
|
|
Отправлено: 31.08.09 00:34. Заголовок: nee_el пишет: лучше..
nee_el пишет: цитата: | лучше покрывать коронкой. |
| Значит всё же можно отбелить?
|
|
Профиль
|
Iskra
|
| постоянный участник
|
Пост N: 918
Откуда: Корея, Ансан
|
|
Отправлено: 31.08.09 00:34. Заголовок: Andrea пишет: Вам в..
Andrea пишет: цитата: | Вам все подробно объяснят. |
| Спасибо!
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 170
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 31.08.09 03:33. Заголовок: Iskra пишет: Значит..
Iskra пишет: цитата: | Значит всё же можно отбелить? |
| можно отбелить и один отдельный зуб. Но лучше подойти на консультацию, что бы врач установил истинную причину изменения цвета зуба, возможно что Вам требуется лечение, а не отбеливание. И так как зубы с удаленными нервами рекомендуется покрывать коронками, в отбеливании зуба, на который будет изготавливаться коронка, нет смысла. Цвет коронки будет подбираться по соседним зубам.
|
|
Профиль
|
Iskra
|
| постоянный участник
|
Пост N: 919
Откуда: Корея, Ансан
|
|
Отправлено: 01.09.09 00:09. Заголовок: nee_el Спасибо за я..
nee_el Спасибо за ясный ответ.
|
|
Профиль
|
simka
|
| |
Пост N: 41
Откуда: Приморский край, Ансан
|
|
Отправлено: 01.09.09 14:30. Заголовок: вопрос доктору:ребён..
вопрос доктору:ребёнку 7 лет,на верхнем молочном боковом зубе стоит коронка,последние пару дней ребёнок жалуется на боль зуба при жевании.Скажите когда меняются такие зубки.Может пришло время удалить?
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 171
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 01.09.09 16:29. Заголовок: simka Обратитесь к ..
simka Обратитесь к врачу, и чем быстрее тем лучше... simka пишет: цитата: | на верхнем молочном боковом зубе стоит коронка,последние пару дней ребёнок жалуется на боль зуба при жевании |
| скорее всего, причина в воспалении за пределами зуба, в кости в области верхушки корня зуба. почитайте здесь simka пишет: цитата: | Скажите когда меняются такие зубки.Может пришло время удалить? |
| Скажите точно, какой зуб по счету от середины? Очень щепетильный вопрос с удалением.., решить все же можно после осмотра, рентген снимка.. Iskra Пожалуйста
|
|
Профиль
|
simka
|
| |
Пост N: 42
Откуда: Приморский край, Ансан
|
|
Отправлено: 01.09.09 18:55. Заголовок: доктору:Зуб загнали ..
доктору:Зуб загнали под коронку в 4.5 года,зуб находится сверху после клыка.Пришёл со школы говорит не болит,а вчера когда яблоко жевал -говорил больно.Вот и возник вопрос может ему время пришло,этому зубу.На другой стороне на на таком же зубе образовался кариес,врач сказал что лечить не имеет смысла,потому как они скоро будут меняться на постоянные,только сказал,чтобы хорошо чистили зубы. Подскажите во сколько должны меняться такие зубки. Спасибо за отклик.
|
|
Профиль
|
Черная пантера
|
| постоянный участник
|
Пост N: 542
Откуда: korea, seoul
|
|
Отправлено: 01.09.09 20:01. Заголовок: дотору у моей дочки ..
дотору у моей дочки пять верхних передних зубов згнил почти до десны от чего это может быть ей два года и пять месяцев я в стрессе ,мы считаемся ,как мало имеющиеся семья,намгосударство оплачивает за садик ,при каких случаях зубы гниют ,спосибо заранее за совет.
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 173
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 01.09.09 22:04. Заголовок: simka Все же я реко..
simka Все же я рекомендую Вам сходить к стоматологу, по поводу зуба что болит при жевании... simka пишет: цитата: | зуб находится сверху после клыка |
| Смена 4го молочного происходит в 9-10 лет
|
|
Профиль
|
Аленькая:)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 240
Откуда: 경산
|
|
Отправлено: 11.09.09 17:48. Заголовок: здравствуйте, хотела..
здравствуйте, хотела узнать во сколько обойдется пломбирование зуба без мед.страховки с обезбаливающим
|
|
Профиль
|
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 177
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 11.09.09 18:27. Заголовок: Аленькая:) Здравст..
Аленькая:) Здравствуйте. Цены в разных клиниках отличаются. .. Цена на пломбирование каналов, зависит от количества каналов в зубе. Примерно от 80 000- 150 000 в среднем. Пломба оплачивается отдельно. В зависимости от материала от 30 000- 150 000. Обезболивающее обычно включается в стоимость лечения, какое оно бы не было и отдельно не оплачивается.
|
|
Профиль
|
Аленькая:)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 241
Откуда: 경산
|
|
Отправлено: 11.09.09 20:50. Заголовок: nee_el :sm76: :sm1..
nee_el
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 179
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 11.09.09 21:17. Заголовок: Аленькая:) Цены, пр..
Аленькая:) Цены, привела, средние по Корее, где-то дороже, где-то дешевле
|
|
Профиль
|
Шапокляк&K
|
| Мы вмYESте!
|
Пост N: 618
Фото:
|
|
Отправлено: 11.09.09 23:15. Заголовок: nee_el пишет: Смена..
nee_el пишет: цитата: | Смена 4го молочного происходит в 9-10 лет |
| Скажите, а как насчет 3-го зуба. У нас (8 лет по-русски) недавно расшатался и потом выпал 3-й зуб внизу. Такой же зуб на другой стороне сейчас шатается. Выпавший зуб был без корня и полый внутри (т.е. внутри была дырочка, пустой) Заранее спасибо
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 180
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 12.09.09 04:17. Заголовок: Шапокляк&K пишет..
Шапокляк&K пишет: цитата: | Скажите, а как насчет 3-го зуба. |
| В 10-11 лет. После 4го зуба. Шапокляк&K пишет: цитата: | недавно расшатался и потом выпал 3-й зуб внизу. Такой же зуб на другой стороне сейчас шатается. Выпавший зуб был без корня и полый внутри (т.е. внутри была дырочка, пустой) |
| Похоже на смену, сроки прорезывания так же индивидуальны.. и могут отклоняться,, хотя в большинстве случаев приближены к средним.
|
|
Профиль
|
Аленькая:)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 243
Откуда: 경산
|
|
Отправлено: 14.09.09 01:05. Заголовок: доктору: а как проис..
доктору: а как происходит процесс пломбирования, пришел,сделали обезбаливающее, запломбировали и ушел и всё? или надо на временный учет вставать,ходить по несколько раз?
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 181
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 15.09.09 16:35. Заголовок: Аленькая:) пишет: а..
Аленькая:) пишет: цитата: | а как происходит процесс пломбирования |
| Лечение каналов проводится в несколько визитов, смотря какой процесс от 2 и более... Пломбу возможно установить за 1 визит. Более подробно можем рассказать во время лечения. Или посмотрите здесь click here
|
|
Профиль
|
Аленькая:)
|
| постоянный участник
|
Пост N: 263
Откуда: 경산
|
|
Отправлено: 29.09.09 13:40. Заголовок: nee_el как переводи..
nee_el как переводиться чиро?
|
|
Профиль
|
nee_el
|
| постоянный участник
|
Пост N: 194
Откуда: ЮК, Сеул
|
|
Отправлено: 29.09.09 14:26. Заголовок: Аленькая:) пишет: ч..
Аленькая:) пишет: 치료 - лечение
|
|
Профиль
|
Ответов - 523
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
All
[только новые]
|
|