Автор | Сообщение |
KINO
|
| |
Пост N: 1064
Откуда: Россия-Корея, Пусан-Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 03.12.09 16:03. Заголовок: Трудности русского языка, или Почему мы будем говорить «киргизы» и писать «Алма-Ата»
отсюда Вот не ожидали, что снова возникнет эта дискуссия. Но нет – на встрече Дмитрия Медведева с белорусскими журналистами один из них заявил президенту России, что название Белоруссии следует писать и говорить так: «Восемь букв, четвертая «а», на конце – мягкий знак» (получается «Беларусь» – прим. ред.). А потом и министерство юстиции Белоруссии заявило, что на территории Белоруссии и России чиновники и журналисты должны использовать «единственно правильную форму названия» страны – Республика Беларусь или Беларусь. Вопрос, как писать: Белоруссия или Беларусь, - сразу вызвал многочисленные дискуссии в российских СМИ. Потому что дело не только в Белоруссии – речь идет о том, менять или нет устоявшиеся формы написания тех или иных слов в русском языке на том основании, что соседние страны сменили государственный язык. У «Ферганы.Ру» есть свои «Белоруссии». Время от времени мы получаем возмущенные письма читателей, в которых от нас требуют писать «кыргызы», а не «киргизы», Алматы, а не Алма-Ата, Ашгабат, а не Ашхабад, и так далее. Поэтому мы решили еще раз прояснить нашу принципиальную позицию. Электронное периодическое издание «Информационное агентство «Фергана.Ру» является российским средством массовой информации и свои материалы публикует на русском языке. Язык этот, конечно, постепенно меняется, и изменение его норм фиксируется словарями. То, что принимается сегодня большинством носителей языка как норма, со временем может стать и академической лингвистической нормой (из последних свежих примеров можно вспомнить, что теперь допускается употребление существительного «кофе» в среднем роде). Однако сегодня подавляющее большинство носителей русского языка не говорят «кыргызы», а произносят традиционно – «киргизы». Поэтому мы будем продолжать писать «киргизы» и «киргизский». Теперь о географических названиях. Если город или населенный пункт был официально переименован (например, Ленинград стал Санкт-Петербургом, Свердловск – Екатеринбургом, а Фрунзе – Бишкеком), то мы пишем новое официальное название города (и иногда, чтобы было понятно, в скобках указываем старое). Если город официально переименован не был, а изменилось его написание, отражающее фонетическую традицию нового государственного языка, - то нас это не касается. Мы можем – имеем право - называть город или страну так, как требует традиция, существующая в русском языке. Мы не пишем Ашгабат и Тошкент. Мы не пишем Бейджин (Beijing). Мы пишем Ашхабад, Ташкент и Пекин. Хотя то, как эти названия произносят русские, наверняка довольно сильно отличается от того, как называют свои города ташкентцы, ашхабадцы и пекинцы. Пекинчане, так сказать… Взамен мы разрешаем англоговорящим журналистам называть нашу Москву Moscow и не требуем немедленно переименовать ее в Moskva. Не требуем, чтобы латыши срочно прекратили называть Россию «Кривией» (Krievija). Итальянцы, кстати, тоже позволяют нам говорить Рим, а не Рома. Поляки не видят ущемления своего национального достоинства в том, что их Warszawa по-английски пишется Warsaw (а читается вообще как [восо]), а немцы не требуют от поляков изменить польское название Кельна - Kolonia. Весь мир спокойно относится к тому, что в разных странах одни и те же города могут называться по-разному – и только государства постсоветского пространства видят в сохранении традиционных написаний чуть ли не попытку подрыва собственного суверенитета. Как говорила моя бабушка, «чтобы это было самой большой вашей проблемой». Наших читателей почему-то очень волнует написание Алма-Аты. В интернете можно найти довольно много различных дискуссий о том, как писать правильно: Алматы или Алма-Ата – мол, это не разные фонетические варианты одного названия, а два разных слова. В полемическом запале люди вспоминают, что Алматы – прежнее название местности, существовавшее еще до названия Верный (старое название Алма-Аты), что Алматы звучит, может, непривычно, но не так уж дико, что «Алма-Ата» - чушь, если перевести на казахский, в отличие от Алматы… Есть ссылки на то, что официальной смены названия не было, что слово «Алматы» неожиданно для всех появилось в Конституции 1993 года, хотя до этого столица называлась Алма-Ата… Все эти дискуссии – факт освоения (принятия или отторжения) нового названия казахстанским русскоязычным населением. Можно только посочувствовать этим людям, но, повторюсь, «Фергана.Ру» - российское средство массовой информации, и нам, к счастью, не нужно решать вопрос, как сохранить традиционное привычное написание и при этом не нарушить никакие государственные инструкции. Наверное, сегодня русским и русскоязычным людям, живущим в Казахстане, уже удобней и говорить, и писать Алматы. Потому что во всех документах, на всех местных картах и во всех местных энциклопедиях пишется официальное государственное название города. Но «Фергана.Ру» будет писать название бывшей столицы Казахстана так, как произносит его подавляющее большинство носителей русского языка в России. А вот в нашей английской ленте возможно и Almaty, потому что носителям английского языка, по большому счету, вообще все равно, как именно этот город называется, у них нет сложившейся традиции, как говорить: Алматы или Алма-Ата. Отлично, если они вообще догадываются, где этот город расположен. Тут можно вспомнить, как «Берег Слоновой Кости» вдруг превратился в Кот-д’Ивуар, потому что власти этой страны попросили больше не переводить название своего государства. Почему-то в Рунете не кипят страсти, в какой форме лучше употреблять это географическое название. Потому что до этого Берега всем очень далеко… А до Алма-Аты – близко. И тут мы подошли, как мне кажется, к самому главному. Не нужно видеть в том, как мы пишем название бывшей столицы Казахстана, проявление русского национализма или неуважение к казахстанскому суверенитету. Это не политика, это всего лишь лингвистика. Вопрос правильного или неправильного русского написания географических названий на постсоветском пространстве нельзя трактовать как вопрос «Ты меня уважаешь?» И пора перестать воспринимать тексты, написанные на русском языке в российских средствах массовой информации, за директивные указания. Да, мы пишем Алма-Ата. А вы у себя в Казахстане пишите Алматы. И никто никого не учит. Главное, что мы все понимаем, о каком городе идет речь. Пока понимаем. В конце концов, это чиновникам необходимы точные указания, как писать название того или иного города, - потому что в случае неверного написания созданные и подписанные документы становятся нелегитимны. И здесь уместны и разъяснения президента, и принятие политических решений на уровне МИДа. И если когда-нибудь стараниями политиков, чиновников, картографов, школьных учителей географии или мигрантов частота употребления слова Алма-Ата сойдет на нет, а название Алматы станет для большинства россиян наиболее привычным, и это зафиксируют профессионалы-филологи и лингвисты, то и мы, журналисты, подтянемся. За нами не заржавеет. И последнее, о чем хочется сказать. В текстах «Ферганы.Ру» вы можете встретить разные названия одного и того же города, озера или водохранилища. Мы можем написать как Шымкент, так Чимкент, как Ташауз, так и Дашогуз, и на это у нас несколько причин. Во-первых, большинству россиян что Ташауз, что Берег Слоновой Кости – все едино, и говоря то Ташауз, то Дашогуз, мы не нарушаем устоявшуюся традицию (в отличие от Алма-Аты). Во-вторых, поисковые системы Рунета смогут найти этот материал «Ферганы.Ру» как в ответ на запрос «Ташауз», так и на «Дашогуз», что для нас немаловажно. В-третьих, различные названия одного и того же города помогают нашим любознательным читателям разобраться, о каком городе все-таки идет речь. И наконец – мы проводим постоянный мониторинг национальных СМИ, и нам-то название Алматы уже давно не режет глаз. Однако есть некоторые лингвистические правила, которым мы стараемся следовать. Хотя и на старуху бывает проруха. Главное – без звериной серьезности в этих вопросах. Мы далеки от пафосного китча на тему «сохраним тебя, русская речь, великое русское слово». Мы – не учебник русского языка, не сборник классических литературно-художественных текстов и не академический словарь. Мы – живое средство массовой информации. «Не делайте из еды культа», - сказал Остап Бендер Паниковскому - и съел огурец сам. Мария Яновская, шеф-редактор ИА «Фергана.Ру», кандидат филологических наук
|
|
Профиль
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
KINO
|
| |
Пост N: 1102
Откуда: Россия-Корея, Пусан-Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 11:02. Заголовок: mauiri пишет: ну да..
mauiri пишет: цитата: | ну давайте тогда и в российской федерации жить:) |
|
а я скоро в Санктъ-Петербурх поеду,што находитса в Ленинградской области. Это в Российской империи ,ежэли шо
|
|
Профиль
|
KINO
|
| |
Пост N: 1069
Откуда: Россия-Корея, Пусан-Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 03.12.09 23:09. Заголовок: Кстати возможно авто..
Кстати возможно автор статьи скоро примет участие в нашей бурной дискусии
|
|
Профиль
|
yana-77
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4163
Откуда: Владивосток.의정부
|
|
Отправлено: 03.12.09 23:26. Заголовок: Ассимиляцию ещё никт..
Ассимиляцию ещё никто не отменял
|
|
Профиль
|
abidara
|
| постоянный участник
|
Пост N: 85
Откуда: Ата-мекен
|
|
Отправлено: 03.12.09 23:29. Заголовок: KINO пишет: Как гов..
KINO пишет: цитата: | Как говорила моя бабушка, «чтобы это было самой большой вашей проблемой». |
| неплохо
|
|
Профиль
|
yana-77
|
| постоянный участник
|
Пост N: 4164
Откуда: Владивосток.의정부
|
|
Отправлено: 03.12.09 23:38. Заголовок: Самоназвание страны ..
Самоназвание страны тоже есть в справочниках,но пользуются обычно своим.Как тут Ильбон,Тогиль и т.д.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 03.12.09 23:51. Заголовок: Ну некоторые дают.....
Ну некоторые дают...Глупо отстаивать свою точку зрения когда за плечами У.Н...планета)))Зачем оправдываетесь и пытаетесь себя вознести(под ногами не чувствуя почву) Может это и обидно((но надо признать это-ждите лучшего!!!! Т.Е.Тово грузовика. имхо
|
|
Профиль
|
mauiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35839
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 01:19. Заголовок: с 4его вы взяли , 4т..
с 4его вы взяли , 4то россия должна знать как зву4ат страны на их родных языках?стран тыся4и, может ещё всё выу4ить?
|
|
Профиль
|
Sakura San
|
| постоянный участник
|
Пост N: 318
Откуда: Milky Way
|
|
Отправлено: 04.12.09 01:28. Заголовок: mauiri пишет: с 4ег..
mauiri пишет: цитата: | с 4его вы взяли , 4то россия должна знать как зву4ат страны на их родных языках?стран тыся4и, может ещё всё выу4ить? |
| я ответила на ваш вопрос, что название страны Кыргызстан, так же звучит и на русском языке. тут про знание россиян не было и речи. тем более, ответить на ваш вопрос, не значит, что я вас учу.
|
|
Профиль
|
mauiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35840
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 01:42. Заголовок: Sakura San пишет: я..
Sakura San пишет: цитата: | я ответила на ваш вопрос, что название страны Кыргызстан, так же звучит и на русском языке |
|
откройте хотя бы инциклапедию, киргизия, киргизстан, тоже коне4но можно, но сто пудов не 4ерез ЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ, потому как для написания буквы ЫЫ в русском языке нужны определённые ограни4ения и правила даже жи и ши , 4ерез и пишутся
|
|
Профиль
|
Sakura San
|
| постоянный участник
|
Пост N: 320
Откуда: Milky Way
|
|
Отправлено: 04.12.09 01:48. Заголовок: mauiri пишет: для н..
mauiri пишет: цитата: | для написания буквы ЫЫ в русском языке нужны определённые ограни4ения и правила даже жи и ши , 4ерез и пишутся |
| а где в слове Кыргызстан увидели буквы «ж» и «ш» ?
|
|
Профиль
|
HENRI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 148
Откуда: Россия-Корея
|
|
Отправлено: 04.12.09 01:33. Заголовок: о чем спор.на русско..
о чем спор.на русском Киргизия, на корейском 크르기스타느 или как правильно. не обижаетесь же что корейцы каверкают название республики
|
|
Профиль
|
|
olichka
|
| Мы вмYESте!
|
Пост N: 1790
Откуда: Пусанская Русская Школа
|
|
Отправлено: 04.12.09 01:52. Заголовок: Кирги́зия, Кырг..
Кирги́зия, Кыргызста́н (кирг. Кыргызстан [qɯrʁɯzˈstɑn]), официальное название — Кирги́зская (Кыргызская) Респу́блика (кирг. Кыргыз Республикасы) — государство на северо-востоке Средней Азии, главным образом в пределах западной и центральной части Тянь-Шаня. Граничит на севере с Казахстаном, на западе — с Узбекистаном, на юго-западе — с Таджикистаном, на юго-востоке и востоке — с Китаем Вскоре после распада СССР, одновременно с началом становления независимых постсоветских государств, одним из которых стала Киргизия (бывшая Киргизская ССР), в стране начались переименования названий стран и городов согласно фонетике национальных языков. Так вместо русского названия страны «Киргизия» появилось название «Кыргызстан» [2] 17 августа 1995 года вышло Распоряжение Администрации Президента Российской Федерации № 1495, где был утверждён список наименований бывших советских республик. В Распоряжении данная республика значилась под именем «Киргизская Республика» (полная форма), «Киргизия» (краткая форма). Данное название используется в документах МИД РФ. В самой Киргизии, где русский язык имеет официальный статус, в документах употребляется название «Кыргызстан». .........Материал из Википедии — свободной энциклопедии............. Получается,что возможны 2 варианта....?........
|
|
Профиль
|
Pila
|
| |
Пост N: 293
Откуда: Россия, Воркута
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:00. Заголовок: olichka пишет: «Кир..
olichka пишет: цитата: | «Киргизия» (краткая форма). Данное название используется в документах МИД РФ. |
| давайте жить дружно
|
|
Профиль
|
olichka
|
| Мы вмYESте!
|
Пост N: 1791
Откуда: Пусанская Русская Школа
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:07. Заголовок: Pila пишет: давайте..
Pila пишет: Я всегда за дружбу!!!!!!!!!! Обратилась к источникам информации.......... Если верить источникам....то я родом с Оукраины.......... Получается.......что я........ оукраинка...........
|
|
Профиль
|
IQ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1331
Откуда: Bishkek-Seoul
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:00. Заголовок: Спор бесполезен. Рус..
Спор бесполезен. Русские никогда не будут говорить и писать: кыргыз и Кыргызстан (и по-русски это не звучит), так же, как не будут говорить Украiна, Озбекистон, Казакстан и т.п. Потому что это не по-русски.
|
|
Профиль
|
Pila
|
| |
Пост N: 294
Откуда: Россия, Воркута
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:09. Заголовок: IQ пишет: Потому чт..
IQ пишет: цитата: | Потому что это не по-русски. |
| правилно. А с другой стороны-как поведёшся так назовёшься!
|
|
Профиль
|
HENRI
|
| постоянный участник
|
Пост N: 149
Откуда: Россия-Корея
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:09. Заголовок: IQ пишет: Русские н..
IQ пишет: цитата: | Русские никогда не будут говорить и писать: кыргыз и Кыргызстан (и по-русски это не звучит), так же, как не будут говорить Украiна, Озбекистон, Казакстан и т.п. Потому что это не по-русски. |
|
|
|
Профиль
|
Nigma
|
| модератор
|
Пост N: 8229
|
|
Отправлено: 04.12.09 17:29. Заголовок: KINO пишет: так нуж..
KINO пишет: цитата: | так нужэн ли в беседке кыргыз -модератор-казактар? |
|
ха... давайте и эту голосованием потом удалите успешно,как уже было на днях IQ пишет: цитата: | Потому что это не по-русски |
|
мы не просим включить другие буквы,ведь Ы имеется в русском алфавите,а правилам можно сделать исключение,как и делалось в других моментах. зы.чёт только увидела эту страницу.
|
|
Профиль
|
Nigma
|
| модератор
|
Пост N: 8241
|
|
Отправлено: 04.12.09 23:25. Заголовок: Анка-хулиганка пишет..
Анка-хулиганка пишет: цитата: | Вот так всегда. Только хочешь что-то новое узнать, как никто не хочет говорить. |
| Ну да,всe только и про яйца и говорим,всю тему причём. Анка-хулиганка пишет: цитата: | Перечитайте еще раз нужную литературу |
| Nigma пишет: цитата: | правилам можно сделать исключение,как и делалось в других моментах. |
|
|
|
Профиль
|
IQ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1334
Откуда: Bishkek-Seoul
|
|
Отправлено: 05.12.09 02:12. Заголовок: Nigma пишет: мы не ..
Nigma пишет: цитата: | мы не просим включить другие буквы,ведь Ы имеется в русском алфавите,а правилам можно сделать исключение,как и делалось в других моментах. |
| Да мне по барабану, мои кенты-киргизы сами говорят "киргиз".
|
|
Профиль
|
KINO
|
| |
Пост N: 1086
Откуда: Россия-Корея, Пусан-Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:02. Заголовок: так нужэн ли в бесед..
Хурматли дустлар,жасасын бздэн рашен тилида! так нужэн ли в беседке кыргыз -модератор-казактар?
|
|
Профиль
|
|
Жемчужина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7942
Откуда: Казахстан-Korea, Seoul
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:05. Заголовок: KINO пишет: так нуж..
KINO пишет: цитата: | так нужэн ли в беседке кыргыз -модератор-казактар? |
| так вот к чему ты вел, черный?
|
|
Профиль
|
KINO
|
| |
Пост N: 1087
Откуда: Россия-Корея, Пусан-Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:06. Заголовок: Жемчужина пишет: та..
Жемчужина пишет: цитата: | так вот к чему ты вел, черный? |
| зато не черножопый,и яйца белые
|
|
Профиль
|
mauiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 35842
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:07. Заголовок: KINO пишет: зато не..
KINO пишет: цитата: | зато не черножопый,и яйца белые |
|
не загарают 4толи?
|
|
Профиль
|
Ice-baby
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2874
Откуда: Из страны наполненной радостью, и смехом!!!!
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:22. Заголовок: mauiri пишет: не за..
mauiri пишет: наверно растительность мешает?
|
|
Профиль
|
KINO
|
| |
Пост N: 1091
Откуда: Россия-Корея, Пусан-Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:27. Заголовок: Ice-baby пишет: нав..
Ice-baby пишет: цитата: | наверно растительность мешает? |
| mauiri это тебе вопрос,отвечай быстро
|
|
Профиль
|
Ice-baby
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2876
Откуда: Из страны наполненной радостью, и смехом!!!!
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:30. Заголовок: KINO пишет: это теб..
KINO пишет: цитата: | это тебе вопрос,отвечай быстро |
|
это про твой яйца говорим
|
|
Профиль
|
KINO
|
| |
Пост N: 1092
Откуда: Россия-Корея, Пусан-Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:32. Заголовок: Ice-baby пишет: это..
Ice-baby пишет: цитата: | это про твой яйца говорим |
| мои ужэ обсуждали года 3 назад,тогда тема называлась «Яйца потеют,прям не знаю што поделать»
|
|
Профиль
|
Ice-baby
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2878
Откуда: Из страны наполненной радостью, и смехом!!!!
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:35. Заголовок: KINO пишет: Яйца по..
KINO пишет: цитата: | Яйца потеют,прям не знаю што поделать |
|
они запрели,и побелели?
|
|
Профиль
|
KINO
|
| |
Пост N: 1094
Откуда: Россия-Корея, Пусан-Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:37. Заголовок: Ice-baby все ,хвати..
Ice-baby все ,хватит. давайте про Кыргызстан,Узбекистон, и тд. и Алматы
|
|
Профиль
|
Ice-baby
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2880
Откуда: Из страны наполненной радостью, и смехом!!!!
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:39. Заголовок: KINO пишет: все ,хв..
KINO пишет: значит протухли
|
|
Профиль
|
|
IQ
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1332
Откуда: Bishkek-Seoul
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:08. Заголовок: KINO пишет: зато не..
KINO пишет: цитата: | зато не черножопый,и яйца белые |
| альбинос, что-ли?
|
|
Профиль
|
KINO
|
| |
Пост N: 1088
Откуда: Россия-Корея, Пусан-Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:10. Заголовок: mauiri пишет: не за..
mauiri пишет: цитата: | не загарают 4толи? |
| Ice-baby пишет: цитата: | куринные штоли? |
| IQ пишет: цитата: | альбинос, что-ли? |
| ну наканецта,узнаю своих
|
|
Профиль
|
Жемчужина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7944
Откуда: Казахстан-Korea, Seoul
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:18. Заголовок: KINO так и знала, чт..
KINO так и знала, что тему на себя повернешь, т.е. на яйцЫ
|
|
Профиль
|
KINO
|
| |
Пост N: 1089
Откуда: Россия-Корея, Пусан-Москва
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:20. Заголовок: Жемчужина пишет: KI..
Жемчужина пишет: цитата: | KINO так и знала, что тему на себя повернешь, т.е. на яйцЫ |
| в яйцах истина они разряжают обстановку
|
|
Профиль
|
Жемчужина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7946
Откуда: Казахстан-Korea, Seoul
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:25. Заголовок: KINO пишет: они раз..
KINO пишет: ну да, конеЧно, куды им бедным деваться?
|
|
Профиль
|
Ice-baby
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2875
Откуда: Из страны наполненной радостью, и смехом!!!!
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:29. Заголовок: KINO пишет: в яйцах..
KINO пишет: сейчас развернём есчо на четыре страниц, разберёмся в чом же истина?
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 04.12.09 11:37. Заголовок: KINO пишет: в яйцах..
KINO пишет: Ну вот опять туда же
|
|
Профиль
|
Ice-baby
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2871
Откуда: Из страны наполненной радостью, и смехом!!!!
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:08. Заголовок: KINO пишет: яйца бе..
KINO пишет: куринные штоли?
|
|
Профиль
|
Воланд
|
| "почти Святой"
|
Пост N: 5542
Откуда: FROM MY LITTLE PARADISE
Фото:
|
|
Отправлено: 04.12.09 02:46. Заголовок: KINO пишет: зато не..
KINO пишет: цитата: | зато не черножопый,и яйца белые |
|
Неважно какова цвета яйца, главное чтоб кутак стаял!
|
|
Профиль
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|