Отправлено: 28.01.10 04:12. Заголовок: Клуб энтузиастов фотолюбителей (продолжение)

В этой тебе выкладываем фото на всеобщее критическое обозрение. Критика не просто допускается, но и приветствуется. Собственно тема и создана для критики на основании теории фотографии и композиции.

Постоянные участники:
hamsanim
mar'ya
Аманка
FlyingHollander
Багира

Приглашаются все желающие!

Для выкладывающих: пишите подробно, КАКОВА БЫЛА ИДЕЯ, как фоткали, выдержку, диафрагму, какое было освещение, как направлялось, что было фоном, как готовился объект или субъект съемки, ну и как впоследствии обрабатывалось. Чем подробнее, тем лучше. ТЕМА ФОТКИ МОЖЕТ БЫТЬ ЛЮБОЙ!

Для обсуждения: приветствуются ссылки на работы известных мастеров, которые бы коррелировали с обсуждаемой фоткой, а также обзор основных правил композиции в плане ознакомления с ними участников клуба. Конечно, и просто "нравится - не нравится" тоже неплохо, но крайне желательно прокомментировать почему.

 Отправлено: 13.12.10 18:02. Заголовок: кто фотографирует в ..

кто фотографирует в рав,где вы просматриваете свои фотографии в каких прогах? я так понимаю каждая программа-просмотарщик выдаёт свой вариант на одну и туже фотку,и вариант получается разным.я раньше в лайтруме и фотошопе просматривала,а сейчас в прогах принадлежащих к никону,небо и земля.
вот варианты.

фотошоп
[реклама вместо картинки]

лайтрум
[реклама вместо картинки]

viewNX2(nikon)
[реклама вместо картинки]

CaptureNX2(nikon)
[реклама вместо картинки]

кстати можно заметить что адобовские проги почти одинаково показывают картинку (то что они показывают не соответствует тому что показывает монитор фотоаппарата).
никоновские проги тоже почти адинакого показывают, но то что они показывают соответствует картинки на мониторе фотоаппарата.

вообщем я пока остановилась на viewNX2(nikon) ,а как у вас?

 Отправлено: 13.12.10 21:06. Заголовок: Мишель Мне понравил..

Мишель
Мне понравилось предпоследняя.. Там правда с цветами не все в порядке, но в целом - очень даже... Получилось как-будто все довольно толстым слоем тонального крема нанесли. Если уж с цветом непорядок, может быть попробовать перевести в ЧБ?

Последняя тоже хорошо. Разве что с тенями перебор. Крайне желательно было подсветить тени, например подставив что-то белое спереди и чуть-чуть справа и снизу. А вообще задумка с контровым светом - очень даже.

Вообщем - молодцы! Хотя, Маша права насчет кадрирования, особенно на первых кадрах.

mar'ya
Маш, все настраивается. И ФШ и Лайтрум. По умолчанию в ФШ резкость очень низкая. Выкрути ее так, как тебе надо и зафиксируй, создав свой профиль. В Capture - резкость наоборот, довольно сильно задрана... Ну и конечно нужно обязательно цветные профили настроить - в Capture с цветами - беда. Во всяком случае мне так и не удалось нормально настроить цветовые профили там. Возможно, конечно, что просто руки не тем местом вставлены, но на это обращают внимание на многих форумах, так что если и руки-крюки, то, видимо, не только у меня. Ну и если судить по твоим фотках, Capture еще и с Highlights/Shadow поигрывает, в Camera RAW эти параметры нулевые по умолчанию, и ЧТО ПРАВИЛЬНО.

Ну и а что там камера делает, чтобы показать на экране - это только одному Будде известно. Лучше всего выставить на камере настройки изображения в Нейтральные - тогда камера будет минимально обрабатывать фотку. Ну и D-Lighting лучше выключить...

Вообщем, мое мнение: Capture - хорошая программа, с кучей настроек, а значит с очень высокой функциональностью, НО у ней довольно трудно точно настроить цветовые профили, да и вообще она перегружена всякими нетрадиционными сложностями (для тех, кто в ФШ привык).

 Отправлено: 13.12.10 22:49. Заголовок: FlyingHollander Cпас..

FlyingHollander Cпасибо большое!
mar'ya
FlyingHollander Честно говоря обрезана только последняя фотография постараюсь учесть все советы при следующей сессии. Правда, когда фотала, не сильно задумывалась над светом, была озабочена в основном, чтоб горизонт был не завален, ну и композицией в целом
А как можно выравнить горизонт на первой фотографии?

 Отправлено: 13.12.10 23:55. Заголовок: Мишель пишет: А как..

Мишель пишет:

цитата:

А как можно выравнить горизонт на первой фотографии?

в фотошопе инструментом Ruler tool ,или выбрать его нажатием на " I ".

 Отправлено: 13.12.10 23:40. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Маш, все настраивается. И ФШ и Лайтрум. По умолчанию в ФШ резкость очень низкая

ты имеешь в виду что открыв в программе карточку надо подкрутить разные ползунки какие она имеет и настроить резкость,цвет...? если да, то я это знаю.я хотела сказать про другое,что те фото которые выставила,я ничего не подкручивала специально,просто хотела показать как какая программа открывает фотографию по умолчанию.конечно подкрутить несколько ползунков можно и резкость настроит и цвет и тд.,а я про другое говорю.если ты про тоже что и я ,то поподробней,где как настроить чтоб по умолчанию сразу открывалось красиво.

FlyingHollander пишет:

цитата:

В Capture - резкость наоборот, довольно сильно задрана...

а мне наоборот кажется что больше резкости в ViewNX2 ,а в CaptureNX2 меньше.

FlyingHollander пишет:

цитата:

Ну и а что там камера делает, чтобы показать на экране - это только одному Будде известно.

в том то и дело, что то, что показывает камера в своём окне, мне больше всего и нравится,и резкость и цвет и тд. как только загоняю в рав, всё,досвиданья.хотя результат последних двух программ меня более мения устраивает.

 Отправлено: 13.12.10 18:19. Заголовок: а,вот ещё такой вопр..

а,вот ещё такой вопрос,знаю что от монитора и его настроек зависит цветопередача картинки(мы это здесь обсуждали),а может ли резкость картинки зависеть от монитора,или это yже зависит от рук фотографирующего?

 Отправлено: 13.12.10 23:38. Заголовок: А сейчас как обработ..

А сейчас как обработка на этом фото? Чуть лучше?

На этой поработала с цветами, мне кажется ЧБ сильно проигрывает цветной

 Отправлено: 14.12.10 00:23. Заголовок: Денис,а на этот вопр..

Денис,а на этот вопрос не ответишь,или он сильно глупый.

mar'ya пишет:

цитата:

а,вот ещё такой вопрос,знаю что от монитора и его настроек зависит цветопередача картинки(мы это здесь обсуждали),а может ли резкость картинки зависеть от монитора,или это yже зависит от рук фотографирующего?

 Отправлено: 14.12.10 00:52. Заголовок: mar'ya пишет: т..

mar'ya пишет:

цитата:

ты имеешь в виду что открыв в программе карточку надо подкрутить разные ползунки какие она имеет и настроить резкость,цвет...?

Нет, я имею в виду, что можно ОДИН раз настроить и сохранить настройки, после чего Camera RAW будет открывать все файлы уже с предсохраненными настройками...

Мишель пишет:

цитата:

А сейчас как обработка на этом фото? Чуть лучше?

Да, Намного! Очень хорошо получилось!!! С цветами, правда, не все в порядке, но это я уже придираюсь...

Мишель пишет:

цитата:

На этой поработала с цветами, мне кажется ЧБ сильно проигрывает цветной

Ну если так переводить в ЧБ, тогда да. Попробуйте по-другому, или подредактируйте цвета. Во втором цветном варианте у вас кофточка стала слишком яркой и забирает львиную долю зрительского внимания... Кстати, то, как вышло лицо в вашем ЧБ варианте мне нравится однозначно лучше цветного.

mar'ya пишет:

цитата:

в том то и дело, что то, что показывает камера в своём окне, мне больше всего и нравится,и резкость и цвет и тд. как только загоняю в рав, всё,досвиданья.хотя результат последних двух программ меня более мения устраивает.

Маш, не обращай внимания на то, что тебе камера показывает. Обращай внимание лишь на гистограмму, чтобы она была широкой, но без переэкспонирования (по всем трем цветам). Все остальное не имеет никакого смысла. Поверь.

mar'ya пишет:

цитата:

Денис,а на этот вопрос не ответишь,или он сильно глупый.

Маш, глупых вопросов не бывает. Бывают глупые ответы.

mar'ya пишет:

цитата:

вот ещё такой вопрос,знаю что от монитора и его настроек зависит цветопередача картинки(мы это здесь обсуждали),а может ли резкость картинки зависеть от монитора,или это yже зависит от рук фотографирующего?

Да, некоторые мониторы имеют в настройках "уровень четкости". Но далеко не все мониторы имеют такую настройку. Впрочем, это же опять лишь фиктивная "резкость". Реальная резкость зависит только от объектива ну и еще от уровня шумов матрицы. Конечная "резкость" кадра еще зависит от особенностей алгоритма конвертации RAW-информации - и это тоже будет "псевдо-реально", а вот уровень резкости через какой-нибудь Sharpness фильтр - это к реальной резкости вообще не относится - это искусственный эффект, основанный на повышении уровня насыщенности и контраста на границе переходов яркости.

Кстати, дарю очень простую идею по повышению ЛОКАЛЬНОГО (а не общего) контраста снимка: открываешь фотку в ФШ, и далее открывает фильтр Smart Sharpness (можно и другой - смысл тот же будет) и ставишь ОЧЕНЬ большой радиус, ну скажем 50 пикселов или даже больше - можно проконтроллировать по изменению рисунка. Ну и эффективность ставишь на 50-90% - тоже можно порегулировать, глядя на кадр. Попробуй - должно понравится на некоторых сюжетах.

 Отправлено: 14.12.10 01:01. Заголовок: FlyingHollander :sm..

FlyingHollander спасибо.

FlyingHollander пишет:

цитата:

Поверь.

верю

FlyingHollander пишет:

цитата:

я имею в виду, что можно ОДИН раз настроить и сохранить настройки, после чего Camera RAW будет открывать все файлы уже с предсохраненными настройками...

а где их там настраивать,подскажи.

FlyingHollander пишет:

цитата:

Обращай внимание лишь на гистограмму, чтобы она была широкой, но без переэкспонирования (по всем трем цветам).

Денис,а можно пример хорошей гексаграмы,ну что б было на что ориентироваться.

 Отправлено: 14.12.10 01:21. Заголовок: FlyingHollander, mar..

FlyingHollander, mar'ya СПАСИБО!
У меня сейчас такая эйфория, от того, что мои работы понравились , что я аж вас обоих хочу расцеловать

 Отправлено: 14.12.10 01:48. Заголовок: mar'ya пишет: ..

mar'ya пишет:

цитата:

а где их там настраивать,подскажи.

Ну, один раз все выставляешь, как тебе нужно, затем сохраняешь настройки в виде профиля и выставляешь, чтобы файлы открывались с предсохраненным профилем.

 Отправлено: 14.12.10 01:46. Заголовок: Ну я вроде бы привод..

Ну я вроде бы приводил в своем уроке... Ща поищу.

Как выставить показ гистограммы у снятого кадра на фотоаппарате - это ты, надеюсь, найдешь и без меня... Лучше всего показывать сразу все 3 гистограммы по всем трем каналам.

Вот смотри.


На картинке видно, что кадр чуток недоэкспонирован - можно увеличить экспокоррекцию - заодно и тени получше прорисуются. Чуть-чуть недоэкспонированы тени, но это вполне допустимо. Это самый лучший вариант. /то можно потом растянуть в светах, чтобы повысить контраст.

А вот тут переэкспонировано, т.е. потеряна информация в светах - уже ничего не сделаешь и будут пересветы в кадре. Но если в кадре есть НУЖНЫЕ блики, то это могут быть вполне они.


А вот тут в светах хорошо, но в тенях - не очень. Хотя если другого варианта нет, то пропажа деталей в тенях, как на этом примере, лучше пропажи деталей в светах.


В предыдущих примерах - пересветы ил недоэкспонирование было однородным по каналам, а вот на следующем примере имеется пересвет по одному каналу (красному), и недоэкспонирование по голубому каналу. В результате мы будем иметь красные блики и потерю синего в тенях. В этом случае нужно уменьшать экспокоррекцию, следя только за красным каналом.


Вообщем, самым лучшим случаем будет - когда нет налезания гистограммы на на правый, ни на левый край. Легкое касание - возможно, но лишь касание. Если идеальной гистограммы получить нельзя, тогда нужно стараться выбирать экспокоррекицю так, чтобы гистограмма НЕ НАЛЕЗАЛА НА ПРАВЫЙ край - т.е. чтобы не было переэкспонирования (пересветов), ну а левый теневой край - уж как получится.

 Отправлено: 05.01.11 07:50. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

пишите подробно, КАКОВА БЫЛА ИДЕЯ

Денис, при всё моём уважении, но если надо писать, какова была идея, то сразу понятно, что фотка, наверное, не удалась ;).

 Отправлено: 09.03.11 18:15. Заголовок: всем привет http://j..

всем привет .
такой вопрос. когда на фотографии два лица рядом,ну или две мордашки, куда лучше фокус наводить ? (ИСО здесь 640,ну очень спешила,забыла поменять ,так что на мелкие шумы не обращайте внимание )

 Отправлено: 10.03.11 17:33. Заголовок: mar'ya пишет: м..

mar'ya пишет:

цитата:

меня можно поздравить с приобретением .немного не привычно после 70-200

Ну, прямо заинтриговала.. - а что за приобретение? Линза я так понимаю... - чего то эксиф не кажет..))
mar'ya пишет:

цитата:

такой вопрос. когда на фотографии два лица рядом,ну или две мордашки, куда лучше фокус наводить ?

По мне, так вариант накрутить диафрагму что-то до около 8.. наверное единственный.
Если не получается, то значит бить в точку, находящуюся в средней плоскости между плоскостью глаз одной мордашки и плоскостью глаз другой мордашки..)) - ещё найди эту точку..))
Само фото как то слишком просто

 Отправлено: 10.03.11 20:52. Заголовок: hamsanim пишет: а ч..

hamsanim пишет:

цитата:

а что за приобретение? Линза я так понимаю...

фикс никон 50 мм 1:1.4 G

hamsanim пишет:

цитата:

чего то эксиф не кажет..))

кстати а почему он не кажет? вроде никакой большой обработки не делалось.в каптуре открыла рав,перевела в jpg,в фотошопе обрезала.

hamsanim пишет:

цитата:

По мне, так вариант накрутить диафрагму что-то до около 8.. наверное единственный.

я до 11 ставила.но хочется и задней фон размытый и лица в фокусе.

hamsanim пишет:

цитата:

между плоскостью глаз одной мордашки и плоскостью глаз другой мордашки.

ну а если лица не совсем рядом,сантиметров так 40 друг от друга,прощай размытый фон? а хочется 2в1 .

hamsanim пишет:

цитата:

Само фото как то слишком просто

что значит просто ?

 Отправлено: 10.03.11 22:42. Заголовок: mar'ya пишет: ч..

mar'ya пишет:

цитата:

что значит просто

Если бы ты была "просто Мария".. - то я бы ничего не сказал..(помнишь такой сериал))
Ну я хотел сказать, что как то плоско, свет - ни то ни сё.. - просто слишком.. Я вообще обычно не критикую.., а тут вот как до удивился..))
mar'ya пишет:

цитата:

хочется и задней фон размытый и лица в фокусе

Мне кажется = чем больше фокусные, тем это более возможно = то есть на 300 - эта разница в плоскостях мордашек не будет видна - обе мордашки будут в ГРИПЕ.. и размыт будет фон.., а с малых фокусных - с полтинника например, тут либо закрутить до 11.. и не иметь особо размытия, либо один нос будет в фокусе, а другой мимо.., как переход в размытие. Вот я недавно в торопях смазал - вместо глаза, попал в камеру - а тут тоже всего то 20 сантиметров.. (это я тут шарпа навёл кучу.. а так лицо в молоке было)



mar'ya пишет:

цитата:

фикс никон 50 мм 1:1.4 G

СупеР! Мои поздравления!!
Я вот как купил себе лет 5 назад полтинник на 1.8.. - так и таскаю его с собой - вроде лёгкий, не жалко таскать.. а пользовать тоже не пользую - мутный он.. И всё никак решить не могу - нужен мне полтинник на 1.4 или нет..)) Бум ждать работ - может подтолкнёшь к покупке..))

 Отправлено: 13.03.11 07:51. Заголовок: mar'ya пишет: т..

mar'ya пишет:

цитата:

такой вопрос. когда на фотографии два лица рядом,ну или две мордашки, куда лучше фокус наводить ? (ИСО здесь 640,ну очень спешила,забыла поменять ,так что на мелкие шумы не обращайте внимание

Фокус на нос ближайшего и диафрагму зажать, чтобы глаза второго попали в ГРИП.
Если интересно мое мнение по фото, то слишокм зажато и света на второй левой собачке маловато...

А вот фото с фиалкой - классненько! Поздравляю с приобретением!

mar'ya пишет:

цитата:

кстати а почему он не кажет? вроде никакой большой обработки не делалось.в каптуре открыла рав,перевела в jpg,в фотошопе обрезала.

В ФОТОШОПЕ ОБРЕЗАЛА... и забыла дописать: И СОХРАНИЛА! Фотошоп иногда при сохранении не сохраняет (блин какая-то тавтология...) EXIF.

 Отправлено: 09.03.11 18:33. Заголовок: меня можно поздравит..

меня можно поздравить с приобретением .немного не привычно после 70-200,но зато я теперь в любом помещение помещаться буду .вот фота фиалки.моей обработки кроме кадрирования здесь нет,резкость меня пока устраивает.Денис,Олег спасибо за советы по линзе .
p.s.(ИСО здесь 640,ну очень спешила,забыла поменять ,так что на мелкие шумы не обращайте внимание )

 Отправлено: 13.03.11 00:21. Заголовок: :) Привет всем фотол..

:) Привет всем фотолюбителям. Раз уж здесь присутствует правильная и качественная критика, может посоветуете что с этим снимком сделать. Сижу и не могу понять что не устраивает.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 13.03.11 07:45. Заголовок: Temp пишет: Раз уж ..

Temp пишет:

цитата:

Раз уж здесь присутствует правильная и качественная критика, может посоветуете что с этим снимком сделать.

А что вы хотели от этого снимка? Чисто технически - слишком много нерезкого на ПП (переднем плане), ну и сумбурно как-то. Нет акцента. Можно было бы акцент на двух девушках сделать, но тогда и ракурс нужен другой.
Вообщем переснять нужно было. Вообще, лучше делать много дублей, из разных ракурсов, стараясь делать акценты на чем-то - пусть даже разном. Тогда потом можно выбрать...

А конкретно с этим фото уже ничего не сделаешь. Если оно вам дорого по причине фотографирования каких-то друзей, тогда в СА. Если фото не из "дружеской" серии, тогда просто никуда.

 Отправлено: 14.03.11 00:44. Заголовок: Спасибо, меня интере..

Спасибо, меня интересновал чисто технический вопрос. Значит передний план слишком перегружен :)
У меня видать глаз уже замылился (много фотографий пришлось просмотреть перед этим) и сам уже был не в состоянии.
:) Ну и еще тогда для критики.


и просто играющие дети :)

 Отправлено: 14.03.11 23:53. Заголовок: ­Temp пишет: Ну и е..

*PRIVAT*

 Отправлено: 08.01.12 23:33. Заголовок: Temp пишет: Спасибо..

Temp пишет:

цитата:

Спасибо, меня интересновал чисто технический вопрос. Значит передний план слишком перегружен :) У меня видать глаз уже замылился (много фотографий пришлось просмотреть перед этим) и сам уже был не в состоянии. :) Ну и еще тогда для критики.

Скажите это что за город на закате? Сеул или какой то другой?

 Отправлено: 11.06.11 11:08. Заголовок: Hoya 77mm R72 ..

Hoya 77mm R72 Infrared Filter
На днях ходил на намдемун хотел прикупить этот фильтр, услышал много умных слов, половину из которых вообще в первый раз.
Суть понял только : - " Не используйте этот фильтр на своей камере " . У меня 5Д Марк2 и линза 24-70 .
Вопрос : Почему ? ... Вы люди знающие , подскажите если не трудно ?

 Отправлено: 19.06.11 07:06. Заголовок: LeeS Дело в том, чт..

LeeS
Дело в том, что на матрицы некоторых фотоаппаратов ставят ИК-фильтр, который ЗАДЕРЖИВАЕТ ИК. Это нужно чтобы не было лишней застветки при длительных выдержках, да и вообще матрица греется меньше. 5ДМарк2 как раз такой фотоаппарат, причем у него этот ИК фильтр очень хороший. В результате при попытке снять ИК-фото может ничего не получиться. В лучшем случае на ооочень длинных выдержках в яркий солнечный день что-то и получится. Там отдельная проблема с фокусировкой - ведь не хрена ж не видно в окуляр, если нацепить на объектив ИК-фильтр, но это решается съемкой на гиперфокале. Вообщем лично у меня ничего не получилось с 5ДМарк2. Я знаю человека, который снимает потрясающие ИК-фото на просто 5Д, который не Марк2 - там фильтр матричный фильтр похуже...

Вообщем, попробовать можно и на 5ДМарк2, но если вы этим хотите серьезно заняться, лучше купить какой-нить старенький 350Д за сотню евро, ему даже удалять ничего не нужно, т.к. у него на матрице нет ИК-фильтра.

 Отправлено: 11.06.11 11:16. Заголовок: Как вариант предложи..

Как вариант предложили купить старенький 60д , сделать ему небольшую "операцию по удалению гланд" , купить к нему ширик , на ширик купить этот самый фильтр , и ... "наслаждайтесь инфракрасной съемкой" ..... К чему этот головняк?

 Отправлено: 18.06.11 15:52. Заголовок: похоже никто не знае..

похоже никто не знает ((

 Отправлено: 20.11.11 14:38. Заголовок: <img src="ht..

Моя осень, 2011, Nikon, D50, kit



ps. знаю, что тут засвеченно небо, но как с этим бороться в ФШ не знаю, по композиции фото понравилось, имхо.







к сожалению, сейчас испытываю такой острый кризис жанра:), фотографировать не могу, ничего не нравится, что выходит из-под моих рук. Возможно, имеет смысл основательно засесть за теорию, потому как, признаюсь, что возможность своей камеры и кита не использую на все сто. Очень привлекает работа с Машей, может через это сотрудничество смогу выразить то, что хотелось бы видеть на фото :)

 Отправлено: 20.11.11 19:25. Заголовок: Имбирь пишет: фотог..

Имбирь пишет:

цитата:

фотографировать не могу, ничего не нравится,

А что, последнее ЧБ фото вполне интересно вышло.
И ещё могу предложить свой метод, по Ленину - "количество переходит в качество".. - если много щёлкать, всегда найдётся несколько неплохих фоток - даже одна хорошая
уже большой успех (для нас чайников))). Часто обычный снабшот может стать интересным снимком. В отношении людей ведь часто решающим становится даже не сама композиция, а перебивающая края эмоция на лице, момент движения, которые длятся доли секудны и тут для начинающих возможность "не жалеть патроны" - неплохое подспорье))
Например, одна из моих любимых фотографий была сделана в буквальном смысле впопыпах - даже не было времени посмотреть, что за настройки
хотелось просто поймать уходящий момент.. - успел только подбежать, один раз щёлкнуть и действо закончилось..

 Отправлено: 20.11.11 20:06. Заголовок: Имбирь А че? Хороши..

Имбирь
А че? Хорошие фото! Мне понравилось в целом. Есть правда некоторые огрехи, которые сразу бросаются в глаза:
На первых двух завал имеется.
На последней слишком много верха - композицю портит - отрезать.
Третья - интеренсый объект. Может быть стоило обыграть его с красным флагом? В данном случае мешанина небольшая получилась.

Но в целом, повторяю - очень даже неплохо!

 Отправлено: 08.01.12 22:41. Заголовок: hamsanim FlyingHolla..

hamsanim FlyingHollander

спасибо за советы и ободрение в целом! :) обещаю далее работать и работать.. :)

Вот еще.. лето 2011.

На стыке времен
(ps. случайный кадр, сделанный мимоходом и мыльницей)



Лето и девушка:)

 Отправлено: 08.01.12 23:15. Заголовок: Имбирь пишет: Лето ..

Имбирь пишет:

цитата:

Лето и девушка:)

Девушку тоже "мимоходом мыльницей"?)))) Глаз не видно, но похоже, что симпотичная девушка!))
И экспозиция отработана!!))

 Отправлено: 08.01.12 23:20. Заголовок: hamsanim :)) да у ..

hamsanim

:)) да у меня практически все - *мимоходом* и точно *мыльницей* :)) девушка самая лучшая, да! :)

 Отправлено: 08.01.12 22:59. Заголовок: *Закаты-рассветы* :..

*Закаты-рассветы* :)