АвторСообщение
ollo



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.04 05:51. Заголовок: Пластические операции


меня интересует операция на глаза - «сангапури».
почём, каким методом ша делают,сколько времени надо на заживание, как со шрамами после операции и всё остальное. кто-что знает об етом, поделистесь инфой.

можно ешо и о другом тоже поделится.
Kосметические и пластические операции 1

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


grusha



Пост N: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 22:29. Заголовок: ириска пишет: делал..


ириска пишет:

 цитата:
делала в Роше, обошлось около 110 т.


В каком городе делали? На массаж ходили? И врач что сказал, в будущем заменять имплант надо будет или навсегда?

Спасибо: 0 
Профиль
ириска
Мы вмYESте!


Пост N: 5267
Откуда: Наверно это мой рай
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.10 23:25. Заголовок: Рыжая Жопка ой паси..


Рыжая Жопка
ой пасиб, мне самой нравится
думаю хирургу "хеннеси" подарить, очень внимательный и он и медсестрички
grusha пишет:

 цитата:
В каком городе делали? На массаж ходили? И врач что сказал, в будущем заменять имплант надо будет или навсегда?


делала в приморье
я сильно не буду распространяться у кого делала, хирург с очень большим стажем
я лично знаю трёх девочек, у него оперировавшихся (одна из них ещё даже три года назад)
поэтому смело шла, даже нисколько не боялась
предварительно сдала кучу анализов, прошла осмотр терапевта
в 8 утра приехала, в 10 поставили успок. укол, через 15 минут в операционную
там анестезиолог ещё три медсестры, поставили мне капельницу потом щебетали про отпуск, про сауну- страха не было вобще никакого
и всё...очнулась уже в палате
и первым делом до телефона - звонок маме))
два дня обезболевающих, потом я сама от них отказалась
температура поднялась только на второй день до 37.6
больше температуры не было, но антибиотики всё равно кололи три дня, а потом дома таблетки ещё три
ну и швы медсестра обрабатывала через день и пять дней ходила на лазер в физ. кабинет.
немного тяжело было только на второй день, спину непревычно было поднимать с кровати и наклоняться
а потом с каждым днём всё легче и легче
на 4 день вобще с сыном стала беситься по квартире, бегать - потом вспомнила что лучше себя в этом ограничить первое время.
имплант мне ставили комб. способом под мышцу, поэтому грудью в будущем можно кормить будет
и на импланты мне выдали сертификаты с указанием серийного номера и всяческих других цифр, плюс там дата операции, клиника, фио врача
типа на них пожизн. гарантия
ну вобщем так))


Спасибо: 0 
Профиль
grusha



Пост N: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 10:30. Заголовок: ириска Tо есть масс..


ириска Tо есть массаж вам не назначили? Никак не пойму, назначение массажа зависит от качества импланта или вида операции. Я сама в рaздумьях второй год, то ли сделать, то ли нет.

Спасибо: 0 
Профиль
snow white
постоянный участник


Пост N: 238
Откуда: USA, Augusta
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 11:59. Заголовок: hellcat666 пишет: s..


hellcat666 пишет:

 цитата:
snow white силикон, если лопнет имплант,не вытекает вообще,сейчас настолько усовершенствовали импланты,что они почти не лопаются.а в физрастворе со временем образуются кристалы,которые прокалывают оболочку.и к тому же оболочка у имплантов с физраствором почти как пакет,и прощупываясь может шуршать.нее не хочу я ни всплесков ни шуршания при занятии...сами поняли чего ,хоть физраствор и дешевле,чем силикон и установка легче


Хеллкат ты права у меня была устаревшая информация.
Сходила на прием ,врачи рассказали об имплатантах и потрогать дали ,есть на воде а есть на силиконе ,воднуе шуршат а силиконовые на ощюпь как натуральные,да или сами советуют что лудше селиконовые.
Вообщем общитали на 4.700$.
Цена хорошая но мужа нет рядом,вроде как некому за детьми будет присмотреть,поэтому затея на какои-то срок отпадает.
В Корее что-то уж очень дороговато я думала что цены примерно одинаковые будут.

Спасибо: 0 
Профиль
snow white
постоянный участник


Пост N: 239
Откуда: USA, Augusta
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 12:03. Заголовок: Ириска а вы не подел..


Ириска а вы не поделитесь сколько вам ваша операция обошлась,если правельно я поняла вы делали в Владивостоке.Ну и координатами врача вдруг решусь делать в России(если вам не удобно может напишите в приват).спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
ириска
Мы вмYESте!


Пост N: 5268
Откуда: Наверно это мой рай
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 17:49. Заголовок: grusha пишет: ир..


grusha пишет:

 цитата:
ириска Tо есть массаж вам не назначили? Никак не пойму, назначение массажа зависит от качества импланта или вида операции. Я сама в рaздумьях второй год, то ли сделать, то ли нет.



у меня анатомы и на ранних сроках массаж не показан;)
snow white пишет:

 цитата:
Ириска а вы не поделитесь сколько вам ваша операция обошлась,если правельно я поняла вы делали в Владивостоке.Ну и координатами врача вдруг решусь делать в России(если вам не удобно может напишите в приват).спасибо


обошлась операция в 110 т.
вот девушка из Влада делится своим опытом по увеличению груди click here

 цитата:
Malvi, я из Владивостока, здесь и делала. У нас вообще на слуху 2 хирурга именитых. Я делала у одного из них, он - маммолог онколог, т.е. с грудью имеет дело постоянно, конструирует грудь после полного удаления, а уж импланты вставить для него не проблема думаю.))
Каролина, да, реабилитация очень легкая, я на след день после оп гуляла по территории прибольничной, на третий день выписалась и дома ещё гостей принимали, потом дома для вида неделю провалялась и то, поскольку возможность была, а потом всё - работа и тд.


я Вам ещё в личку напишу;0)

cute пишет:

 цитата:
Блиин,у меня духу ен хватит


ну это ещё смотря кому как это надо, многие живут счастливо и без этого.
мне же очень нравится красивое нижнее бельё, всякие пеньюарчики
летние и вечерние платья на лямках.
конечно я очень много инфы читала в инете перед операцией, и если бы мои подруги не делали, может я бы и не решилась.
а так млин деньги были, почему бы и не попробывать))



Спасибо: 0 
Профиль
snow white
постоянный участник


Пост N: 240
Откуда: USA, Augusta
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 18:08. Заголовок: Ириска а фото не мог..


Ириска а фото не могли бы вставить и какои размер груди у вас был до операции и какои размер имплантанта вы поставили.Спасибки.

Спасибо: 0 
Профиль
ириска
Мы вмYESте!


Пост N: 5271
Откуда: Наверно это мой рай
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 18:24. Заголовок: snow white имплант ..


snow white
имплант 260 мл. ;0)
вобще всегда был второй размер, но за последние 1.5 месяца я похудела на кремл. диете на 5 кг. и ещё на 5 хочу, но после пластики резко худеть нельзя)
поэтому в первую очередь естественно похудела грудь до 1.5 размера
ну и естественно так как до родов, чтоб торчком стояла уже нет такого
а щас млин все топики дома перемерила лифчик вобще не нужен, всё держится как в 18 лет))

Спасибо: 0 
Профиль
Оля-ля
Справедливая


Пост N: 23087
Откуда: Bundang
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 19:15. Заголовок: ириска пишет: щас м..


ириска пишет:

 цитата:
щас млин все топики дома перемерила лифчик вобще не нужен, всё держится как в 18 лет))


говорят лифчик как раз-таки и нужен ,иначе все отвиснет
моя подруга по зиме сделала операцию . сказала ,что лифчик обязат. надо носить

Спасибо: 0 
Профиль
ириска
Мы вмYESте!


Пост N: 5272
Откуда: Наверно это мой рай
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 19:44. Заголовок: Оля-ля пишет: говор..


Оля-ля пишет:

 цитата:
говорят лифчик как раз-таки и нужен ,иначе все отвиснет
моя подруга по зиме сделала операцию . сказала ,что лифчик обязат. надо носить


да я в курсе, что в первый месяц компр. бельё носить и даже спать в нём обязательно.
это я просто примеряла так сказать типа найди 10 отличий до и после
я вобще без лифчика ходить боюсь, соски то просвечивает всё равно
перед мужем только если ;0)

Спасибо: 0 
Профиль
Оля-ля
Справедливая


Пост N: 23089
Откуда: Bundang
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.06.10 19:58. Заголовок: ириска пишет: да я ..


ириска пишет:

 цитата:
да я в курсе, что в первый месяц компр. бельё носить и даже спать в нём обязательно


нет, спец-ое белье это само собой, а я имею ввиду обычный бюзик нужно носить обязат

Спасибо: 0 
Профиль
kiki



Пост N: 88
Откуда: Korea, Seoul
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 03:00. Заголовок: посоветуйте хорошую ..


посоветуйте хорошую и не дорогую клинику в Сеуле, где удаляют шрамы на лице лазером либо каким-либо другим способом.

Спасибо: 0 
Профиль
avelon15
постоянный участник


Пост N: 408
Откуда: Нск-Seoul
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 03:40. Заголовок: ириска, грудь шикарн..


ириска, грудь шикарная! Обычно противник пластики, но когда видишь такой результат... Скрытый текст
поневоле задумаешься

Спасибо: 0 
Профиль
snow white
постоянный участник


Пост N: 241
Откуда: USA, Augusta
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 09:52. Заголовок: Оля-ля пишет: говор..


Оля-ля пишет:

 цитата:
говорят лифчик как раз-таки и нужен ,иначе все отвиснет


мне тоже доктор на консультации сказал что 6 месяцев а лудше до года носить спортивныи бюзгалтер и нагрузок поменьше.

Спасибо: 0 
Профиль
Miss Lee
постоянный участник


Пост N: 3432
Откуда: , оТ тУтА
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.06.10 13:24. Заголовок: ириска А мне главное..


ириска А мне главное это интересует,как там с чувствительностью, грудь и соски все чувствуют прикосновения итп

Спасибо: 0 
Профиль
ириска
Мы вмYESте!


Пост N: 5273
Откуда: Наверно это мой рай
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 15:39. Заголовок: avelon15 пишет: ири..


avelon15 пишет:

 цитата:
ириска, грудь шикарная! Обычно противник пластики, но когда видишь такой результат... поневоле задумаешься


я вот тоже долго размышляла
а потом когда решила похудеть на 10 кг.
решила точно делать, потому как похудение явно грудь бы на 1 размер уменьшило и упрогости уж явно не прибавило бы
и ещё со мной работала женщина ей 36, но выглядит лет на 30
сама худенькая, а грудь размер 4 и упругая, естественно летом в платье в купальниках выглядит- отпад
я всё думала, ну как после родов и кормления можно было такую грудь сохранить (потому как форма была естественная и не подумаешь, что пластика)
в итоге она наконец то призналась, что 5 лет назад сделала пластику во Владе.
я её всё расспрашивала- ни больно, ни страшно.
вобщем она все мои страхи развеяла.
хотя бывают и осложнения, я в инете очень много всякой инф- ии перечитала.
вот хороший сайт с консультациями пласт. хирургов click here
snow white пишет:

 цитата:
мне тоже доктор на консультации сказал что 6 месяцев а лудше до года носить спортивныи бюзгалтер и нагрузок поменьше.



snow white пишет:

 цитата:
я что Ирискину фотку пропустила?


Вы наверное с телефона заходите, там в неполной версии фоток не видно;0)
а не подскажите, сколько такая операция в Америке стоит
говорят, что там очень дорого.
Miss Lee пишет:

 цитата:
ириска А мне главное это интересует,как там с чувствительностью, грудь и соски все чувствуют прикосновения итп


я тож такое в инете читала
но у меня в первый день после операции, вся чувствительность была
и сейчас естественно.
не знаю от чего это зависит.

Я когда в больнице три дня пролежала, потом домой захожу так кот мой возле меня крутился, ластился, мурчал
потом я легла, а он давай своими лапами мне грудь мять)) и в ухи мурчать
я его естественно согнала- нашёлся массажист))



Спасибо: 0 
Профиль
Miss Lee
постоянный участник


Пост N: 3435
Откуда: , оТ тУтА
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.10 16:02. Заголовок: ириска пишет: вся..


ириска пишет:

 цитата:
вся чувствительность была

здорово,хорошо что у вас так все удачно прошло.
А я бы сама и не думала об пластике еслиб из за 2 берем и кормлений результат Одна грудь больше другой,причем нуу очень разнице сушественная

Спасибо: 0 
Профиль
Aнима



Пост N: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 14:50. Заголовок: happiness пишет: за..


happiness пишет:

 цитата:
за 1 раз 120 000W-150 000W , всего около 7 процедур, можно меньше
выжигали каким-то там "стар лейзером"
сначала результат был не плохим-процентов на 50 посветлели - темные круги не исчезают полностью!
но через год практически без изменений-только денег жалко!

интересно каким оброзом всё это делают??? пошла я раз в пибу ква...говорю им мне нужна чистка лица и хочу удолить лазарем лопнувшие капеляры...они услышали лазарь и всё ...короче от угрей и прищей мне выписали таблетки а капеляры тупа выжгли...подглазом ни чего ещё,а вот на переносице шрам остался...и ещё заверяли меня что это процедуры надо делать три раза...я вот думаю,они мне что всё до кости прожечь хотели????!!!! уроду..не все конечно но чтрашно куда либо обращаться..


Спасибо: 0 
Профиль
Aнима



Пост N: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.06.10 14:50. Заголовок: happiness пишет: за..


happiness пишет:

 цитата:
за 1 раз 120 000W-150 000W , всего около 7 процедур, можно меньше
выжигали каким-то там "стар лейзером"
сначала результат был не плохим-процентов на 50 посветлели - темные круги не исчезают полностью!
но через год практически без изменений-только денег жалко!

интересно каким оброзом всё это делают??? пошла я раз в пибу ква...говорю им мне нужна чистка лица и хочу удолить лазарем лопнувшие капеляры...они услышали лазарь и всё ...короче от угрей и прищей мне выписали таблетки а капеляры тупа выжгли...подглазом ни чего ещё,а вот на переносице шрам остался...и ещё заверяли меня что это процедуры надо делать три раза...я вот думаю,они мне что всё до кости прожечь хотели????!!!! уроду..не все конечно но чтрашно куда либо обращаться..


Спасибо: 0 
Профиль
PUNTA
постоянный участник


Пост N: 219
Откуда: чуйская долина
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 02:36. Заголовок: AIRgent?


AIRgent-аппарат позволяющий человеку стать моложе сразу на 20 (!) лет. Специалисты утверждают, что в аппаратной косметологии случилось открытие…
Девочки кто знает есть ли такое в Корее?


Спасибо: 0 
Профиль
Carrina
постоянный участник


Пост N: 1611
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 12:55. Заголовок: PUNTA пишет: Девочк..


PUNTA пишет:

 цитата:
Девочки кто знает есть ли такое в Корее?


есть
вот напримерздесь<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
PUNTA
постоянный участник


Пост N: 220
Откуда: чуйская долина
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 15:36. Заголовок: Carrina спасибо за ..


Carrina спасибо за инфу и напиши пожалуйста есть из знакомых кто делал и стоит ли... я бы очень хотела, но боюсь, что это как "ТЕРМАЖ", пообещали что эффект будет потрясающим а на самом деле я так и ничего не заметила, только то что денег не стало . Девочки отпишитесь, плиз, кто что знает об этом.

Спасибо: 0 
Профиль
Carrina
постоянный участник


Пост N: 1612
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 16:12. Заголовок: PUNTA http://jpe.ru..


PUNTA
PUNTA пишет:

 цитата:
моложе сразу на 20 (!) лет


ну это они слишком преувеличили.
Я думаю , что результат будет.
Хотя многое зависит от состояния кожи и кол-ва процедур.


Спасибо: 0 
Профиль
Carrina
постоянный участник


Пост N: 1613
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.10 16:13. Заголовок: вот сайт самого апп..

Спасибо: 0 
Профиль
teny-meny



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.10 11:16. Заголовок: Девочки! еду в пусан..


Девочки! еду в пусан, чтобы подправить себе нос. собиралась в сеуле, но не получается. Может, кто посоветует хорошую клинику в Пусане??? чтобы зарекомендовала себя.

Спасибо: 0 
Профиль
lana_29
постоянный участник


Пост N: 143
Откуда: korea, pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.10 21:04. Заголовок: PUNTA пишет: Carrin..


PUNTA пишет:

 цитата:
Carrina спасибо за инфу и напиши пожалуйста есть из знакомых кто делал и стоит ли... я бы очень хотела, но боюсь, что это как "ТЕРМАЖ", пообещали что эффект будет потрясающим а на самом деле я так и ничего не заметила, только то что денег не стало . Девочки отпишитесь, плиз, кто что знает об этом.


вы же писали,что делали аптос и вам помогло...эффект был вроде долгожданный,да и держится 5 лет...может я не так поняла что-то!?

Спасибо: 0 
Профиль
PUNTA
постоянный участник


Пост N: 495
Откуда: чуйская долина
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.09.10 01:33. Заголовок: Аптос я делала на но..


Аптос я делала на носогубные складки и там все нормально, а вот с брильями, что у подбородка, там посложнее, т.к. на этот участок не ставят шнуры . Вот я и хотела что нибудь еще сделать. Ведь в 35 еще можно просто подтянуть носогубные складки а вот в 46 уже надо делать все лицо!

Спасибо: 0 
Профиль
lana_29
постоянный участник


Пост N: 147
Откуда: korea, pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 20:56. Заголовок: расскажите что-нибуд..


расскажите что-нибудь про пилинги,только те,кто конкретно делал...т.е расскажите:как называется сея процедуа?довольны или нет?каков вообще эффект?и конечно же сколько стоит?

Спасибо: 0 
Профиль
yulechka
moderator


Пост N: 7142
Откуда: Корея-Россия, Сеул-Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 20:57. Заголовок: lana_29 Про пилинги ..


lana_29 Про пилинги тема есть, там посмотрите

Спасибо: 0 
Профиль
lana_29
постоянный участник


Пост N: 148
Откуда: korea, pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.10 21:51. Заголовок: ага,точно есть же,на..


ага,точно есть же,нашла.

Спасибо: 0 
Профиль
ИРМА
постоянный участник


Пост N: 2790
Откуда: Южная Корея, Шиюнг
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.10 18:30. Заголовок: PUNTA пишет: Аптос ..


PUNTA пишет:

 цитата:
Аптос я делала на носогубные складки и там все нормально

а что такое Аптос?а жиром свои никто не закачивал?чувствую скоро я это сделаю...утром не морда,а пипец какой-то...но страшно...ириска молодечик просто!моя голубая мечта...и опять же-страшно...ёпрст...

Спасибо: 0 
Профиль
torya
постоянный участник


Пост N: 3196
Откуда: seoul
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.10 15:21. Заголовок: Carrina пишет: вот ..


Carrina пишет:

 цитата:
вот сайт самого аппарата и там же адреса клиник ( Корея в том числе)


сайт убогий.
инфа -один абзац,мне не внушил доверия.
самого аппарата фото я не нашла.
это то ж самое ,что кричать про супер фен с нефритовым стержнем фром Корея,лечит от облысения,в Рошке инфу пустили,все хотят.
а в Корее все лысые ходят до сей поры.
Carrina это я не вам,а разработчикам чуда-юда.даже сайт толковый не сделали.

Спасибо: 0 
Профиль
Lida.U



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.10 01:32. Заголовок: мезотерапевтическую ..

Спасибо: 0 
ЛАДА
постоянный участник


Пост N: 239
Откуда: Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 19:47. Заголовок: torya а чем вам фен..


torya
а чем вам фен с нефритом не нравится?
мы семьёй 2 года пользуемся этим феном-от облысения он конечно не спасёт,но волосы после сушки им совсем не такие как после сушки простым феном.
фен суперский

Спасибо: 0 
Профиль
torya
постоянный участник


Пост N: 3232
Откуда: seoul
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 01:14. Заголовок: ЛАДА пишет: но воло..


ЛАДА пишет:

 цитата:
но волосы после сушки им совсем не такие как после сушки простым феном.


может сила внушения..
в принципе,подробно не интересовалась нефрит.феном,но ионные то тоже давно изобрели,статистическое напряжение снимает с волос при сушке,волосы более гладкие.тож приятно.

Спасибо: 0 
Профиль
yulechka
moderator


Пост N: 7314
Откуда: Корея-Россия, Сеул-Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 22:56. Заголовок: С форума косметолог..


С форума косметологов

"А что скажите если колоть в губы Амалайн?
невыгодно, делали прошлой весной контур амалайном, сейчас маркировку не помню, но самым слабым, так, зараза, стоит до сих пор, клиентка собиралась прийти осенью, потом в феврале, а сейчас звонит и говорит что подождет еще месяца 2, губы в порядке.
Таким образом от амалайна отказались "

Прикиньте, да?


Спасибо: 0 
Профиль
kseniay
постоянный участник


Пост N: 1226
Откуда: Корея Кванмен
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.10 23:03. Заголовок: yulechka пишет: аки..


yulechka пишет:

 цитата:
аким образом от амалайна отказались


т.е нафиг использовать препараты с долгим сроком действия

Спасибо: 0 
Профиль
snow white
постоянный участник


Пост N: 288
Откуда: USA, Augusta
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 15:11. Заголовок: ириска пишет: Вы на..


ириска пишет:

 цитата:
Вы наверное с телефона заходите, там в неполной версии фоток не видно;0)
а не подскажите, сколько такая операция в Америке стоит
говорят, что там очень дорого.


мне обшитали в 4.700$,но я так поняла цена вибрируется от имплатанта(размер)

Спасибо: 0 
Профиль
lika
постоянный участник


Пост N: 111
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 15:58. Заголовок: Лика


Привет хочу сделать пластику на двойное веко подскажите 100 % клинику в сеуле))) плиз а то уж очень страшно....

Спасибо: 0 
Профиль
lika
постоянный участник


Пост N: 112
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.10 16:02. Заголовок: так же хоьелось бы у..


так же хоьелось бы узнать точную цену..... Кто-нить слышал о клинике Арымдаун Нара?

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 35
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 40 месте в рейтинге
Текстовая версия

форум ХАМККЕ переехал