само оформление взаимоотношений муж-жена должно исчезнуть
Ну ну...пока что я еще не встречала ни одного мушшину не собственника...Какие все таки у Вас...розовые фантазии...прям сериал:к сердцу прижмет-к черту пошлет...Всем всегда и во все времена нужна была вера{в того кто рядом} и надежность...как мужчине,так и женщине...Умный то поймет,что другая{в основном}лучше,пока она не жена...а тылы все равно нужны...так стоит ли вошкатится,рвать...когда легче заплатить за иллюзию любви...
.Всем всегда и во все времена нужна была вера{в того кто рядом} и надежность...как мужчине,так и женщине...Умный то поймет,что другая{в основном}лучше,пока она не жена...а тылы все равно нужны...так стоит ли вошкатится,рвать...когда легче заплатить за иллюзию любви...
Вот она где собака-то и порылась!
Конечно, намного надёжнее заплатить и быть ТОЧНО уверенным, что именно получишь,с гарантией , а вот с НЕгейшами-то не так всё просто, там такой надёжности нет, там и не догадаешься иногда, что там в головке у неё, там завоевать , расположить надо... Да ещё и удержать....и уверенности такой , как с гейшей, не получится..., там "нажми на кнопку-получишь результат" не пройдёт....
Это же обыкновенный и банальный страх разочароваться и потерпеть очередную неудачу... Куда проще так....живенько(с).
Зачем приближать к себе человека душевно, отвечать за него и за себя(и за тех, кто ещё появиться от союза может) , когда можно раз-и откупиться на разок-другой. А в другое лучше и не втягиваться, от греха подальше, там же и ответственность , и работа нужна, да ещё и долговременная....
Конечно, намного надёжнее заплатить и быть ТОЧНО уверенным, что именно получишь,с гарантией , а вот с НЕгейшами-то не так всё просто, там такой надёжности нет, там и не догадаешься иногда, что там в головке у неё, там завоевать , расположить надо... Да ещё и удержать....и уверенности такой , как с гейшей, не получится..., там "нажми на кнопку-получишь результат" не пройдёт....
Тут мне кажеться вы перетянули лямку в одну сторонуMissis . Завоёвывать и ублаждать женщину это может быть и надёжный, но не имеющий перспективу подход к женщине.
Если женщина полюбит мужчину таким какой он есть, это это будет настоящей любовью.
А все эти звоёвывания и ублажнения, это всего лишь оплата за любовь, то же самое что и покупать любовь, то есть сделка. А в сделке насколько известно партнеры могут менятся сколь угодно, так как завоевателей при привлекательной внешности женщины, всегда придостаточно.
Отправлено: 03.12.08 12:46. Заголовок: Воланд пишет: А все..
Воланд пишет:
цитата:
А все эти звоёвывания и ублажнения, это всего лишь оплата за любовь
Воланд
А мне казалось, что это всё-таки ПРОЯВЛЕНИЯ этой самой любви. Я вот, когда люблю, хочу что-нить приятное сделать любимому, и не обязательно (вернее даже совсем не обязательно) это что-то материальное.
И потом, как выше Мяу уже сказала, а как он покажет даме,что она ему вообще нравится, как он обнаружит себя со своей любовью и обратит на себя её внимание ? Так и будут ходить он, такой как есть и она, такая, какая есть, мимо друг друга и внимания друг на друга не обращать.
Дальше, семья из двух человек - это чисто социальное явление, появление которой вызвано оптимальным соотношением между дальнейшим развитием общества с одной стороны и ограниченными материальными возможностями общества с другой стороны. В будущем, к которому мы уже подходим, назначение семьи будет терять своё значение в силу больших материальных возможностей общества. Когда и моральное развитие общества догонит его матеральное благополучие, само оформление взаимоотношений муж-жена должно исчезнуть.
holostyak
Да как бы не так!Не будет этого никогда! Раз за много - много тысяч лет сущетвования человечества институт брака не претерпел особо никаких изменений, несмотря на технический и други прогрессы , и до сих пор является человеческой ценностью, - ничего не изменится и дальше.
Ну, ведь, не сексом единым жеж жив -то человек, зачем к инстинктам голым всё сводить? А других ценностей в Вашей шкале нет?
Отправлено: 03.12.08 02:54. Заголовок: Missis пишет: Да ка..
Missis пишет:
цитата:
Да как бы не так!Не будет этого никогда! Раз за много - много тысяч лет сущетвования человечества институт брака не претерпел особо никаких изменений, несмотря на технический и други прогрессы , и до сих пор является человеческой ценностью, - ничего не изменится и дальше.
До семьи, люди жили племенем. Примерно, раз в десять дольше, чем семья существует... Но как только появилось возможность откладывать что-то, сразу захотелось это делать только для своих детей. Тоже инстинкт, кстати. Наверно тогда казалось нереальным, чтобы мужчина только одну женщину... А вот ведь, получилось! Но это я думаю всё-таки временное явление. Или может тогда, вы хотите сказать, не было любви? Была... Человек уже миллион лет как личность существует. (кстати, для верящих во всё в Библии)
Ну, ведь, не сексом единым жеж жив -то человек, зачем к инстинктам голым всё сводить? А других ценностей в Вашей шкале нет?
В каком месте я это говорил?... Я мечтаю встретить добрую и умную девушку! Гетеры, это просто моё открытие. Я их не так давно считал падшими женщинами. Но оказалось, что благодаря им я перестал ужасно тосковать. Они в отличие от многих подруг не претендовали на этот идиотский штамп в пасспорте. Мне казалось, что с ними быть честнее, чем тешить надеждами незамужних дам... и пользоватиься этим! Когда я говорил, что не хочу вообще жениться пока, со мнойдаже разговаривать переставали! От обиды!
Мне казалось, что с ними быть честнее, чем тешить надеждами незамужних дам... и пользоватиься этим! Когда я говорил, что не хочу вообще жениться пока, со мнойдаже разговаривать переставали! От обиды!
В слове : пользоваться и вся фишка. Попользовались - и всё. И с хорошими и добрыми девушками Вы хотите осуществить эту же модель- попользоваться , и всё.....
А знаете , почему возникает обида и на что? Потому что женщине никогда не хочется быть в такой роли.... (если она не работает гейшей , разумеется, и то, это далеко не от желания её зависит, а больше вынужденно). Потомучто выглядит это как полное отсутствие любви и даже симпатии со стороны мужчины (хотя, может, это и не так) .
Когда увлечён человеком - хочешь с ним жить, и жить долго и счастливо, и не думаешь о расставании, и уж тем более не обговариваешь его заранее с объектом любви.
И вообще, часто всё дело в банальном несоответствии программ М и Ж. Женщина по-другому не мыслит, у неё нет цели просто повстречаться красиво, и как с можно с бОльшим количеством партнёров, и с чем бОльшим количеством- тем лучше...Нет. Ей нужно одно - найти НАДЁЖНОГО МУЖЧИНУ- ОТЦА ЕЁ ДЕТКАМ, загнездиться, и жить с любимым долго и счастливо В МИРЕ И СЧАСТЬЕ. Это "работает" просто как заложенное программное обеспечение в каждой женщине , чётко, и с каждым партнёром. И независимо, была ли она до этого замужем, есть ли у неё уже дети, и есть ли у неё серьёзне намерения насчёт данного мужчины, программа эта , как ни парадоксально звучит, работает всегда.
А тут ей прямым текстом говорят-ЭТОГО не будет, и не надейся.Всё....Программа сбилась... Вот поэтому умный мужчина, зная это, никогда не скажет женщине самые страшные для неё слова (даже если он скажет правду).
Помните, как именно об этом в фильме "Экипаж" говорила стюардесса Яковлева красавчику и заядлому холостяку (тоже совсем не хотящему жениться) Филатову:
-Вот у тебя столько баб было, а ты до сих пор так ничего про нас не понял, всем нам, бабам, одно нужно: выйти замуж, нарожать кучу деток и чтобы был один-единственный, и навсегда, а говорила я , что замуж за тебя не хочу только для того, чтобы тебе нравиться...
Отправлено: 03.12.08 14:07. Заголовок: Missis пишет: А с к..
Missis пишет:
цитата:
А с кого хотите начать перепрограмму устанавливать ?
Конечно с женщины! ...В развитых странах есть такой закон, который определяет, что женщина может подать в суд на своего мужа за изнасилование, если было хоть какое-то принуждение к сексу. Кстати, не знаю как в Корее? Так вот, этот закон есть потому что люди понимают, что самая главная ценность в мире, это человеческая личность и его свобода. Ни в коем случае не имея в виду отсутствие его обязанностей! Женщины, милые создания, почему-то думают, что муж - это то что всецело принадлежит им! И только им! Ему конечно разрешают прогулки, но только под наблюдением и строго дозированно! А то вдруг понравится, и он захочет это делать чаще... Вобщем, можно рассуждать сколько угодно об обязанностях мужиков, но это всё пустой звук, женщинам надо просто не зависеть от них.
Очень опасное заблуждение! Непонимание этого может разрушить возможное счастье в самом его зарождении!
В этом утверждении я осоновываюсь не на своих собственных желаниях или предположениях, а на фактах, которые встречала в жизни))) Следовательно это уже не заблуждение, а реальность)))
holostyak пишет:
цитата:
Как бы выполняя обещания доставать звёзды для неё
а от вас требовали обещаний? или вы их давали добровольно?)))
holostyak пишет:
цитата:
Это же женщина должна быть из какого-то очень глухого горного аула!
Позвольте представится,Простая темная Горянка))))))) Скрытый текст
(Правда так было не всегда))))
holostyak пишет:
цитата:
Так вот, этот закон есть потому что люди понимают, что самая главная ценность в мире, это человеческая личность и его свобода
Красиво звучит. Только за этой блестящей мыслью скрывается грустная истина- что если ты такой вот свободный, то ты просто нафик никому не нужен. Ага?)))
holostyak пишет:
цитата:
Женщины, милые создания, почему-то думают, что муж - это то что всецело принадлежит им! И только им!
Муж принадлежит прежде всего себе самому. И сам в состоянии решать с кем ему быть и зачем. И жена тоже принадлежит в первую очередь самой себе и тоже вправе решать, оставаться ей с мужем, если он по каким-то причинам решил отдать(пусть и временное) предпочтение другой даме))) А мысли женщины о своей исключительности для мужчины основываются на словах и обещаниях того же мужчины))) Скрытый текст
Мужчины тоже милые создания, почему-то думают, что жена всецело принадлежит ему одному))))))))))
holostyak пишет:
цитата:
Вобщем, можно рассуждать сколько угодно об обязанностях мужиков, но это всё пустой звук, женщинам надо просто не зависеть от них.
Киса,ты меня опередила...я томлюсь в ожидании ответа..
Мадам, я польщён вашим вниманием к такому фантазёру как я! ...Особенно мне весело смотреть, когда мой товарищ, "обладатель" жены из деревни, выдаёт ей пять чонов в день!... Иногда, как он мне говорит, даю мол аж ман! На мой вопрос, почему - он загадачно и похотливо улыбается... Козёл! Понятно, да? Вот такая цена - плюс пять чонов за особо усердное поведение ночью! Я эту женщину встречаю иногда во дворе и пытаюсь заглянуть ей в глаза. ...Ага, вот ей сейчас рассказывать, об эмансипации... Хе-хе... Или спросить, не лучше ли ли ей было бы быть незамужней... Да, она у меня глазы выцарапала бы!
Это лирическое отступление было, пардон. Так о чём вы спрашивали меня мадам?... Ах, да, - о независимости. Или я не о том?... Меня можно понять... Конец рабочего дня... Сегодня тофу(дубу?) не давали... А до субботы ох как далеко...
А ответ прост:она счастлива...У нас сосед женат на вьетнамке...при ближайшем общении выяснилось,что он...ну как бы помягче...недалекий человек-она ему под стать...счастливы!Вот потому и должны люди подбираться по духу близкие друг другу...что бы или ввысь{ах да,извините,Вам туда не надо,там ведь придется материальные ценности делить...а заработать...негде}или ту,которой достаточно 5 чанонов...и пилить не будет...но и не рванете...
Отправлено: 04.12.08 10:44. Заголовок: lo_la пишет: уж не ..
lo_la пишет:
цитата:
уж не знаю,как там у вас с чем
Лол...{застенчиво краснея}...не с чем то...а с кем то...товарисчь просто опять в поисках"родственной" души...потому как с теми у кого душа совпадает ,секса не так хочется,а с кем хочется...не о чем по душам поговорить...Бедные мушшины...вся жизнь в поисках...
оварисчь просто опять в поисках"родственной" души...потому как с теми у кого душа совпадает ,секса не так хочется,а с кем хочется...не о чем по душам поговорить...Бедные мушшины...вся жизнь в поисках
Это не смешно, Мадам. Смею вас уверить! Это очень серьёзная проблема. Поиском девушки мы занимаемся практически всю жизнь. Просто женатики, этот поиск переносят в подсознательное. И даже когда они себя убеждают, что им больше никто не нужен кроме их избранницы, природа держит его наготове - вдруг встретится интересный "объект" - надо попытаться "покрыть" его. Тоже самое должно быть и у женщин. Так называемые бляди и блядуны (извиняюсь), это просто крайняя степень неконтролируемого поиска партнёрши или партнёра. Ведь само сексуальное влечение и желание трахнуться с большинством наиболее привлекательных "особей" противоположного пола - это единственный способ развития рода. С биологической точки зрения. Естественно, в современном обществе мораль сдерживает эти естественные потребности, но не у всех с одинаковым успехом! А некоторые, фантазёры, понимает, что в этом источник радости, и пытаются использовать эти животные инстнкты себе на пользу! Поиск, охота, стрельба глазами, окучивание, потом бла-бла-бла, обещания звёзд с неба и золотых гор, и вот она твоя! Ты как биологический объект увеличил шансы на продление именно твоего рода, и природа тебе платит за это щедро - радостью ощущений от жизни! Я думаю, тоже самое должно быть и у женщин. Но в силу того, что женщина природой обязана ещё и вырастить потомство, природа ей настрого наказала по возможности на максимальный срок удержать рядом с ней лучшего! Она ведь в дикой природе не могла сама вырастить потомство, ибо практически беззащитна в репродукционный период. Я думаю это заложено в сознании. И если ей это удаётся - награда природы тоже не заставляет себя долго ждать. Она чувствует себя счатливой!
Но в силу того, что женщина природой обязана ещё и вырастить потомство, природа ей настрого наказала по возможности на максимальный срок удержать рядом с ней лучшего! Она ведь в дикой природе не могла сама вырастить потомство, ибо практически беззащитна в репродукционный период. Я думаю это заложено в сознании. И если ей это удаётся - награда природы тоже не заставляет себя долго ждать. Она чувствует себя счатливой!
Вы почти правы! Но есть одно НО! Природой предусмотренно воспитывать человеческого детеныша ПАРОЙ! Все животные,имеющие крупный плод,который в течении длительного времени не умеет самостоятельно жить (питаться,сохранять свою жизнь в безопасности,и тд.) живут парами,это задумка природы! Некоторые особи живут моно парой,некоторые,после того как детеныш подрастает,обзаводятся еще партнерами,так как некоторые самцы продолжают размножаться,а самка заводит ещё самца,так как он обеспечивает дополнительную безопасность и еду! А вся бредятина на счет полигамности мужчины и моногамности женщины это НЕ правда
Отправлено: 12.12.08 23:31. Заголовок: lo_la пишет: и тем ..
lo_la пишет:
цитата:
и тем не менее считаем свою позицию самой правильной из правильных..парадокс
Откуда такое мнение?Мы высказываем Свое мнение по данному вопросу...а если насчет себя...то мое мнение может сильно изменяться...в пользу себя есессно...себя я сроду не считаю виноватой...правда иногда это "сроду"...только в душе...Мяу де ла Мур пишет:
не,ну когда всё совпадает и любовь и страсть до гроба,согласитесь,не очень частый случай..а так..все исчут свою половинку,как М,так и Ж..Поэтому надо радоваться тем,кто нашёл,и ценить то,что имеем
"Вот у тебя столько баб было, а ты до сих пор так ничего про нас не понял, всем нам, бабам, одно нужно: выйти замуж, нарожать кучу деток и чтобы был один-единственный, и навсегда
Очень поэтично! Но из моего личного опыта, и из опытта всех моих знакомых, это просто неправда. Это же женщина должна быть из какого-то очень глухого горного аула! И потом, даже если это так, - это абсолютно не повод, что мужик должен растаять, и сказать ей - ты мечта моей жизни! Рожай кучу детей, и люби меня одного! Этого мне достаточно от моего друга на всю жизнь!
Рожай кучу детей, и люби меня одного! Этого мне достаточно от моего друга на всю жизнь!
Не поняла, это какой такой друг Вам нарожает детей и любить будет Вас всю жизнь?
От друга-преданность нужна, а от женщины-нет? Не верю.... Мне всегда казалось, что мужчины-то как раз этого очень хотят и ждут.Верная, преданная женщина- идеал, который все хотят найти.
holostyak пишет:
цитата:
Но из моего личного опыта, и из опытта всех моих знакомых, это просто неправда.
А из моего личного опыта и всех, даже самых сильных , независимых и деловых моих подруг - это чистая правда. (ну, возьмём про деток не кучу, а с поправкой на кризис и современные трудности поднимания их : 1-2 )
А вообще, скажу честно, у меня был в жизни период , когда я совсем не хотела замуж. И длилось это около двух лет, как раз после неудачного первого брака.....Я прямо помню свои чувства: замуж?да ни за что, как хорошо иметь свободные отношения, ни от кого не зависеть и быть свободной...и нравились ОЧЕНЬ отношения именно не обременяющие, помню, как сильно просто даже испугалась, когда мне, спустя почти год после развода, предлагли снова выйти замуж...я порвала с тем человеком, хотя хороший был....но мне этого было недостаточно.....Нужно было найти в себе силы влюбиться самой, и сильно влюбиться....Но тогда на это не было ни сил, ни желания.... Теперь понимаю, что ЭТО было: это был страх разочароваься снова, опять ошибиться, опять потерять....а боль-то ещё не утихла..... Смотрю сама на себя тогдашнюю своими же теперешними глазами и не узнаю....... Потому что на самом деле в душе не хотелось мне того, как я жила тогда , а просто не моглось..... Но прошло время, и мне встретился человек, за которого я просто не раздумывая захотела замуж , захотела жить только с ним и как можно дольше, а лучше всегда....и сама себе даже боялась в этом признаться , я так боялась теперь другого - что не позовёт....или окажется женатым..... К счастью, позвал, и женатым не оказался- это мой теперешний муж. Это то, чего и ТОТ, кого я, оказывается, всегда желала. И спустя 6 лет со дня знакомства меньше желать этого не перестала.
Отправлено: 03.12.08 14:36. Заголовок: Missis пишет: К сча..
Missis пишет:
цитата:
К счастью, позвал, и женатым не оказался-это мой теперешний муж.
Я рад. Но это ведь действительно повезло, что он оказался не женатым... А если бы просто позвал?... Сказал бы я без тебя жить не могу?... Будь со мной, пожалуйста?... Не пошли бы?... Я понимаю, женитьба в современном обществе, это как бы проявление серьёзности и глубины чувств.
Отправлено: 06.12.08 04:41. Заголовок: holostyak пишет: А ..
holostyak пишет:
цитата:
А если бы просто позвал?... Сказал бы я без тебя жить не могу?... Будь со мной, пожалуйста?... Не пошли бы?...
Если честно-пошла бы....даже и без штампа... Но просто так мы вместе просто не смогли бы жить по банальной причине - без регистрации брака мне здесь визу бы никакую больше не дали, а рабочая заканчивалась...
Вот и получается, что само устройство общества нам диктует условия. А ведь дело - то не в самом штампе, а в отошениях людей, их настрое и чувствах.
holostyak пишет:
цитата:
Я понимаю, женитьба в современном обществе, это как бы проявление серьёзности и глубины чувств.
И проявление ОТВЕТСТВЕННОСТИ за свои и любимого человека чувства и судьбу их и будущего потомства.
Отправлено: 06.12.08 04:59. Заголовок: Missis Я не по насл..
Missis Я не по наслышке знаю, что такое разные нации... У меня первая жена была не наших кровей и я видел как она мучалась непривычностью обстановки! Мне её жалко было, но в то же время меня раздражало то, что она не хотела считаться с традициями моей семьи. Вобщем, сплошные трудности. В таком случае, лучше жить на нейтральной территории, например в Австралии Кроме любви, в таком случае и какая-то жертвенность нужна. Ну, ради того, чтобы жить вместе. А насчёт семьи - нужен друг наверно больше, чем семья вообще абстрактная...
Извините, но мне кажется, что вы не слышите, что я пишу
вы мне не платите за то что бы я делала так что бы вы были удовлетворены во всех смыслах, потому пишу то что думаю лично о вас, о вашем образе жизни, вы привыкли получать все блага за деньги и совсем не хотите слышать правду о себе, она же вас расстроит holostyak пишет:
цитата:
Так получилось, что я знаком со многими, которые зарабатывают деньги занимаясь сексом
скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты я рада что нормальные и порядочные девушки лишены удовольствия общения с вами, пишите еще, вернусь с работы обязательно почитаю
Отправлено: 02.12.08 13:54. Заголовок: Чужая жена пишет: я..
Чужая жена пишет:
цитата:
я рада что нормальные и порядочные девушки лишены удовольствия общения с вами
Убили наповал! Скажу честно, когда я иногда сближаюсь очень близко с "порядочными девушками", я очень часто (если трезвый достаточно) останавливаюсь в самом интересном месте... Потому как знаю, что она будет думать, что я должен буду быть очень благодарен из-за того, что она мне, пардон, "дала"... "Порядочные девушки" в этом смысле более непорядочны чем те же гейши! Да, я хочу чтобы со мной были только в двух случаях - или в меня правда влюбились, или я за это плачу деньги. Мне очень унизительно чувствовать себя в постели с девушкой, которая отдаётся или из-за банального любопытства, или из-за того что просто хочется секса, или если это аванс её будущего замужества!
Хорошо хоть право, а не обязанность, юридический вы наш)))))))))
holostyak пишет:
цитата:
Мне очень унизительно чувствовать себя в постели с девушкой, которая отдаётся или из-за банального любопытства, или из-за того что просто хочется секса, или если это аванс её будущего замужества!
а интересно, девушкам не унизительно чувствовать себя с вами в постели просто потому что вам хочется секса?
holostyak пишет:
цитата:
Скажу честно, когда я иногда сближаюсь очень близко с "порядочными девушками", я очень часто (если трезвый достаточно) останавливаюсь в самом интересном месте...
динамист
holostyak пишет:
цитата:
Потому как знаю, что она будет думать, что я должен буду быть очень благодарен из-за того, что она мне, пардон, "дала"...
Отправлено: 03.12.08 01:47. Заголовок: Это было бы смешно....
Это было бы смешно... Если бы не было так грустно... Превратили меня в монстра... Хотя... Может вы и правы... Нет сил ни думать ни спорить... Никто не зовёт её?... Ну, которые убили кенни...
Вот, дорогие радиослушатели, вспомните школу (извиняюсь перед Мяу - перехожу на личности ), тогда ведь мы хоть и дети были, но накал страстей очень сильным был. И любовь была самая настоящая! И если какая-то девчонка вдруг симпатизировала двоим, это нормально было. Она выбирала одного, потом иногда переходила дружить с другим. Но никто это не считал ужасным. Нельзя человеку только раз в жизни давать шанс выбора друга. Тем более если мы будем богаты как миллионеры, и за нами будут ухаживать слуги (пусть они будут суперроботы ) Какая такая тогда трагедия, что вы разлюбили человека, или он вас? Трагедия начинается, когда они понимают, что расходиться - себе дороже, (детей трудно воспитывать, квартиры нет лишней, на карьере отразится...) и лучше уж оставить всё как есть...
Да мы вообще то не о Вас...а обо всем...и в общем...А что о Вас говорить?Было 3 жены...после этого лично у меня нет вопросов... holostyak пишет:
цитата:
что не хочу вообще жениться пока, со мнойдаже разговаривать переставали
Знаете...ну вот не верю я Вам,хоть убейте...Ох уж этот сладкий миф...как все рвутся за них замуж... holostyak пишет:
цитата:
что расходиться - себе дороже,
Ой ,млин...опять фигня ,оправдание собственной инфантильности...Да если у человека появился стимул в видей "лубови"...горы свернет,заработает...все сделает,для "лубови",а вот когда нет ее,лубови,или человек точно знает,что у него она быыыстренько пройдет-тогда он оправдывает себя:holostyak пишет:
цитата:
детей трудно воспитывать, квартиры нет лишней, на карьере отразится...) и лучше уж оставить всё как есть...
Все даты в формате GMT
12 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет