Отправлено: 02.09.09 00:35. Заголовок: Ленчик пишет: Я счи..
Ленчик пишет:
цитата:
Я считаю, что заводя детей, мы прежде всего их заводим для себя - ОНИ НАС ОБ ЭТОМ НЕ ПРОСЯТ
Начнем с того, что родителей тоже когда не спросили, хотят они или не хотят. Так что это колесо... скажем так...достаточно круглое, чтобы кого-то обвинять. Аришка пишет:
цитата:
не зарекайтесь...ещё прблема заловка захочет её брать,ведь не дочери здесь смотрят за радителями,а снохи..
ну если они дочкам не нужны, то снохам-подавно... Missis пишет:
цитата:
Уж извините, в детстве мамы-папы-бабушки за нами убирают какашечки и сикушки, а в старости-мы за ними........ Закон равновесия
Мне свекровь подгузники не меняла и не ухаживала за мной и не рожала меня... так что у меня перед ней долгов нет. Я ей внуков родила, а она мне даже мьек сварить не может. Не говоря уже о том, чтобы за мной поухаживать, практически немощной после родов...
Отправлено: 02.09.09 11:12. Заголовок: Дракоша пишет: Я ей..
Дракоша пишет:
цитата:
Я ей внуков родила, а она мне даже мьек сварить не может
а представьте когда такие люди становятся немощными, то они становятся еще невыносимей. знала одну семью ,они переехали в квартиру большую и взяли мать жены. у бабки мало того что склероз старческий +хар-р не подарок. правда ходила она,ела,мылась -все сама. выйдет на улицу и рассказыввет,как ее все бьют дома,на сене на балконе спит, не кормят ее и все в таком духе. и люди же верят! тк показывает синяки(кожа старая ,то там угол задет,то сям ),а она их за побои выдает. потом ей стало хуже совсем. начала гадить везде,то на кровате,по тосреди комнаты... дальше по помню как они выгребались с этой ситуации. это не лялька,поднял ,подтер и положил с соской,а взрослый человек. может и обматерить,и накричать ,что не надо меня трогать(как в нашем случае я писала) .как -будто вы ей не таблетки и трусы меняете ,а что-то ужасное делаете. такая *любовь* я вам говорю, долго не протянет. начеутся срывы на близких. сколько семей развалилось из-за родственников. будучи в здравии полном,а тут такое. не хочешь в дом престр,дом инвалидов,пож-ста, нанемай сиделку ,она будет ухадивать. а мыть 14 летнему поцану мать,этоуже слишком.
все-таки мы сссровские далеко отстаем в понятиях от запада. мы в этом плане не развитые вообще. взять дом престарелых.все ..писеец, упрятали ,закрыли. пойти к психологу.всее,писецц, у него крыша поехалаа.. короче,нам еще расти и расти . (я уже выросла правда ,смотрю на мир реально,а не как некотрые тут)
Отправлено: 02.09.09 13:11. Заголовок: Оля-ля пишет: это н..
Оля-ля пишет:
цитата:
это не лялька,поднял ,подтер и положил с соской,а взрослый человек. может и обматерить,и накричать ,что не надо меня трогать(как в нашем случае я писала) .как -будто вы ей не таблетки и трусы меняете ,а что-то ужасное делаете. такая *любовь* я вам говорю, долго не протянет. начеутся срывы на близких. сколько семей развалилось из-за родственников. будучи в здравии полном,а тут такое.
Оля-ля пишет:
цитата:
все-таки мы сссровские далеко отстаем в понятиях от запада. мы в этом плане не развитые вообще. взять дом престарелых.все ..писеец, упрятали ,закрыли. пойти к психологу.всее,писецц, у него крыша поехалаа.. короче,нам еще расти и расти
Вы прямо излагаете мои мысли!!!! Когда слегла моя бабушка по отцу, мне было 20 лет. Родители, тетя и дядя - все люди старой закалки и старых понятий, нанять сиделку считали неслыханным стыдом и позором, как так - 3е детей, взрослая внучка, а сиделку нанимать!!!!!! Они целыми днями на работе, но поочередно менялись и ухаживали за ней. Когда все были заняты, за бабушкой ухаживала я. Вы просто себе не представляете, что это такое!!!. Ежедневный уход за лежачим больным на протяжении почти 3х лет. Кормление с ложечки, мытье, смена белья, постели и все это в день по нескольку раз, это кошмар, поверьте мне. Извините за подробности, но этот запах преследует меня по сей день. Поэтому те, кто, слава Богу, не сталкивался с таким, не судите. На деле это совсем не так легко, как на словах.
все-таки мы сссровские далеко отстаем в понятиях от запада. мы в этом плане не развитые вообще. взять дом престарелых.все ..писеец, упрятали ,закрыли.
ну ведь если речь идет о наших родителях, они вряд ли имеют не сссровское понятие о доме престарелых. Мои родители, например, этого никогда не поймут. И вряд ли простят... А какие понятия имеют хангукские родители об этом доме.... я сомневаюсь, что их представления о доме престарелых чем-то отличаются от наших, сссровских... 80-90 летние бабули вряд ли имеют понятие где находится Запад и с чем его едят. А вот когда придет наше время, в смысле, когда наши дети захотят проявить о нас заботу, отправляя в этот санаторий, то мы, как реально смотрящие на вещи, будем только радоваться.
Если вам предложат идти в дом престарелых, когда вы будете на амортизации, вы не удивитесь и обрадуетесь. А попробуйте предложить это сейчас своим роителям и посмотрите на их реакцию. Не ставьте на одну ступень родителй и себя. Это два поколения, для старшего -это свалка с ненужными вещами, а для младшего (то бишь нас)-это санаторий.
Отправлено: 02.09.09 14:20. Заголовок: Дракоша , Вы невнима..
Дракоша , Вы невнимательно читали мои посты. Мои родители , Слава Богу в полном здравии, и нет нужды им предлагать такое. А поскольку нашей семье довелось непосредственно столкнуться с даннй проблемой - проблемой лежачего больного, то мы(и родители и я и тетя и дядя) сдела определенные выводы - не дай боже, в случае подобного, не быть обузой своим детям и близким. И хочу попросить Вас не выхватывать отдельные фразы из моих постов, абсолютно не имеющих отношение к предлагаемому Вами.
цитата: Чистота и уют, вкусно пахнет из столовой ажно слюнки текут, живут по двое - по трое в комнате, в каждой комнате туалет с душем, причём весь дом оборудован под инвалидные коляски. Старички там лепят из глины, читают, рисуют, играют в карты и т.д. Каждый день им проверяют давление, меряют температуру и проводят процедуры
А это писала я, а не Оля-ля , вы на цитату кликайте ПОД выделеным текстом, а не НАД
Дракоша, извините,о каком обвинении идет речь??? Я только сказала, что мы рожаем детей не для того, чтобы в старости было кому подать тот пресловутый стакан воды))). Но согласна с Вами, что это-колесо, круговорт, жизнь, если на то пошло. Ах да, еще, Миссис тут упоминала про закон равновесия и долг, согласна, есть понятие дочерний и сыновний долг, забота о родителях. Но исходя из своих наблюдений, я пришла к заключению - любовь родителей к детям и детей к родителям -она разная по сути своей, не знаю, как точней выразить, но, надеюсь, вы поймете.
Отправлено: 02.09.09 13:22. Заголовок: marina133 , когда ух..
marina133 , когда уход становится невыносимой обузой, как в вышеописанном мною случае, я не вижу ничего предосудительного в том, чтобы нанять сиделку или же с обоюдного согласия поместить в спецучреждение для ухода.
Отправлено: 02.09.09 02:41. Заголовок: Дракоша пишет: а он..
Дракоша пишет:
цитата:
а они захотят? Если они вас в дом престарелых сбагрили, то вряд ли они захотят, чтобы вы к ним мотались "когда захотите".
marina133 пишет:
цитата:
Да, я бы хотела жить в таком доме какой описАла выше
я бы сама туда свалила, без СПИХИВАНИЯ...
что ж вы все так категоричны то, не пойму ??? Или ассоциации при слове Дом Престарелых - значит ДЕРЬМО ??? А посудите с другой стороны: вы молоды, у вас свои проблемы и интересы, вам с мамой (папой) не интересно, впрочем так же как и ей (ему) с вами. Нянькаться с внуками, конечно хорошо, но не ежеминутно. О своих болезнях родители стараютсянам не говорить, дабы не "надоедать" и порой бывает упщено драгоценное время для начала лечения..... и т.д. Поймите, хороший Дом Престарелых - это что то типа санатория с постоянным медицинским комплексом услуг, а не продавленый матрац и овсянка три раза в день. А про то, что: как сами детей воспитаете, то и получите в старости - враки. Примеров из личной жизни моих одноклассников и однокурсников ПОЛНО, не самых учших...
что ж вы все так категоричны то, не пойму ??? Или ассоциации при слове Дом Престарелых - значит ДЕРЬМО ??? А посудите с другой стороны: вы молоды, у вас свои проблемы и интересы, вам с мамой (папой) не интересно, впрочем так же как и ей (ему) с вами. Нянькаться с внуками, конечно хорошо, но не ежеминутно.
Да, я категорична, если речь идет о МОИХ родителях, а не свекрови. Свекровь- мне никто, чужой человек, с которым мне приходится жить под одной крышей, и мне плевать захотят ли ее дочки ее к себе забирать или не захотят, когда она станет немощной или захотят отдать ее в дом престарелых. Кроме испорчнных нервов, я от нее ничего не видела и вряд ли увижу.
Я же говорю- это колесо: мы тут все спорим и высказываем свое мнение каждый так, как были воспитаны своими родителями.
Дракоша , нннда, фантазия у вас работает отменно, или вам кто то сказал про "свалку" ???
Дракоша пишет:
цитата:
Я же говорю- это колесо: мы тут все спорим и высказываем свое мнение каждый так, как были воспитаны своими родителями.
marina133 пишет:
цитата:
А про то, что: как сами детей воспитаете, то и получите в старости - враки. Примеров из личной жизни моих одноклассников и однокурсников ПОЛНО, не самых учших...
надо же..как хорошо вы меня знаете... Вся прелесть общения в этом и есть... Если воспринимаешь все буквально-это остается твоей проблемой. Давайте придем уже к одному выводу. Когда придет время решать отдать родителей в дом престарелых, мы не будем друг у друга просить совета. Все будет зависеть от нас и от нашей совести. Кстати, когда кто-нить тут будет отдавать родителей в дом престарелых, нужно будет учитывать то, что условия в наших странах немного отличаются от здешних, про которые вы тут с таким восторгом рассказываете. В народе (нашей страны) эти дома старики называют немного иначе...дом смерти. Я лишь немного приукрасила: marina133 пишет:
цитата:
нннда, фантазия у вас работает отменно, или вам кто то сказал про "свалку"
Девочки...незная истинных причин,всех обстоятельств нам как то проще ... допустим свёкр ходит под себя,дома мужа нет,не будем же мы(женщина) менять трусы свёкры.
допустим свёкр ходит под себя,дома мужа нет,не будем же мы(женщина) менять трусы свёкры
да,да , это хорошо если бабушка с дедушкой могут обслуживатьсебя ,а если лежачие... а еще и свои маленькие дети... зачем мне свекр еще .нет ,спасибо...пусть за ним будет должостной уход в доме престарелых. а менять старику памперсы и вытиратьь слюни,еще и чтоб мои дети это вимдели.нет уж,извольте
да,да , это хорошо если бабушка с дедушкой могут обслуживатьсебя ,а если лежачие... а еще и свои маленькие дети... зачем мне свекр еще .нет ,спасибо...пусть за ним будет должостной уход в доме престарелых. а менять старику памперсы и вытиратьь слюни,еще и чтоб мои дети это вимдели.
а если ваша сноха упрячет ваших родителей а вы не можете к себе их взять,вы будете согласны?
Отправлено: 01.09.09 20:31. Заголовок: Ice-baby пишет: а е..
Ice-baby пишет:
цитата:
а если ваша сноха упрячет ваших родителей
В Корее это распространено,тем более если карман позволяет.Что значить упрячет?К тому же здесь не говорится о психушке куда упекли здорового человека и выхода нету.И есть действительно тяжёлые случаи когда кроме дома престарелых выхода нету.Например когда склероз или в детство впадают,видят своих умерших родственников,или не спят совсем даже если дают снотворные.
Пост N: 102
Откуда: То Корея, то Австралия, Сеул-Мельбурн
Отправлено: 01.09.09 21:26. Заголовок: Fiona пишет: В Коре..
Fiona пишет:
цитата:
В Корее это распространено,тем более если карман позволяет
В Корее это НЕ распространено. В дом престарелых сдают тех, у кого нет прямых родственников, или тяжелая степень б-ни Альцгеймера. В Корее чаще практикуется сиделка для немощных стариков, все дети скидываются и нанимают женщину, которая смотрит за больным и живет в семье. Знаю об этом, потому что одно время работала волонтером в доме для престарелых и инвалидов.
допустим свёкр ходит под себя,дома мужа нет,не будем же мы(женщина) менять трусы свёкры.
у меня тётя меняла свёкру трусы,ухаживала за ним,как за ребёгнком,зато помирая он был ей так благодарен,последние его слова были держа её руку,спосибо тебе что не бросила меня,он умер с улыбкой на лице P.S старики как дети,тоже хотят заботу,внимание
Отправлено: 01.09.09 14:26. Заголовок: Ice-baby пишет: он ..
Ice-baby пишет:
цитата:
он умер с улыбкой на лице
И со стыдом на сердце.Возможно Знаете как мне было неудобно когда моя свекровь меняла мне "памперсы" после родов и свёкр менял бутылки с мочой. Два дня всего лишь,но мне неудобно со сиих дней. Мне намного будет комфортнее если медсестра всё это будет делать.
Девочки...незная истинных причин,всех обстоятельств нам как то проще ... допустим свёкр ходит под себя,дома мужа нет,не будем же мы(женщина) менять трусы свёкры.
Так и есть .Когда утром встать не можешь от того что спина болит и ещё после бессонной ночи ,то тут не до свекровки.За ней тоже надо памперсы менять,к тому же всё таки это не ребёнок где можешь делать всё как считаеш нужным сама,а это человек с характером.А там и пролежни помассажируют и мулличирё каждый день. Я бы тоже делала это от души сама если силы и условия были.Тем более я сама настаиваю на том чтобы к ней почаще ездить.
Отправлено: 01.09.09 15:41. Заголовок: да здесь старики мно..
да здесь старики многие мечтают о таком доме престарелых , где за ними уход будет и работать не нужно , просто это не дешево , не каждые дети могут позволить для своих родителей , а лучше в сиголе поселят их одних почти немощных , будут приезжать раз в год , никакой помощи ничего , старики бедные сами выкручиваются как могут , до последних сил работают на поле , а дети к себе забирать их даже и не собираются.
Отправлено: 01.09.09 16:33. Заголовок: "ВЫРАСТИШЬ СЫНА ..
"ВЫРАСТИШЬ СЫНА ЕДИНСТВЕННУЮ ОПОРУ В БУДУШЕМ И НАДЕЖДУ".....
Конечно, это только мое мнение, но все равно хотелось бы высказаться. Я считаю, что заводя детей, мы прежде всего их заводим для себя - ОНИ НАС ОБ ЭТОМ НЕ ПРОСЯТ. Заводим ведь не ради стакана воды в старости, согласитесь???)))))
Поэтому родители просто ОБЯЗАНЫ нести ответственность за своих детей-и моральную, и материальную. А вот возлагать надежды на детей, как на единственную опору и надежду в будущем - это не совсем правильно.
Будет ребенок о вас заботиться в будущем или нет - зависит от многих факторов - воспитания, отношений с родителями, от характера и тд и тп, перечислять много. И тут обид быть не должно. Просто часто приходится слышать: "Ой, вот мы его так растила, всю душу вкладывали, а вот он такой-сякой, никакой благодарности". При этом родители забывают, что ребенок появился на свет только по ИХ решению. По крайней мере я своим детям постараюсь такого пудама не давать.
Отправлено: 01.09.09 17:41. Заголовок: Моя мать ухаживала з..
Моя мать ухаживала за своей теткой(та одинокая ) сама бабка слепая полностью, вес под 100 кг . когда она полностью слегла, и даже не вставала в туалет,приходилось менять ей не только простыни ,но и матрац просушивать,тк все затекало и воняло на весь подъезд. а поднять ее ,это не реально. начались пролежни...кто и когда будет лечить ее,больница...а что больница ,чем поможет. поворачиватьее чтоб подтереть ,помазать ..она кричит -не трогайте меня,все тело болит... моя мать работала еще, сидеть вечно и койки нет времени. остальным племянникам она нахер не нужна была. хорошо,хоть матери хата достаталась по решению семьи и не зря ..говно знаете ли ,пролежни , вонь от всего ,..приятного мало.
Отправлено: 01.09.09 18:00. Заголовок: вспомнился один случ..
вспомнился один случай п отв видела здесь..... мама родила двух сыновей,и после аварии стала инвалидом, муж свалил двигаться не может и в туалет побольшому тоже, надо было (пардон за подробности) рукой в попу помочь ей какать,она научила этому старшего сына..... когда снимали сыну уже было 14 лет, говорит я не могу больше маме помогать, мне стыдно это делать...... вот и думала я потом а этично ли это....и не будут ли потом у сына какие нибудь отклонения в этом плане,когда заведет себе девушку
вспомнился один случай п отв видела здесь..... мама родила двух сыновей,и после аварии стала инвалидом, муж свалил двигаться не может и в туалет побольшому тоже, надо было (пардон за подробности) рукой в попу помочь ей какать,она научила этому старшего сына..... когда снимали сыну уже было 14 лет, говорит я не могу больше маме помогать, мне стыдно это делать...... вот и думала я потом а этично ли это..
Когда дело касается болезни, да ещё и такой тяжёлой, при чём тут этика ....... А если не сын , тогда КТО? Если нет ни денег, ни поддержки кого бы - то ни было......Тогда КАК?
Это его МАТЬ , и это его ДОЛГ, уже повторяюсь.......
Правда, для 14-летнего мальчика, это, конечно, стресс..... Да и что говорить, уход за лежачим больным в любом виде и для всех , даже взрослых стресс.....
Вот скажите, дорогие форумчанки, что неэтичного ухаживать за больным человеком?... Болезнь не красит......И не дай-то Бог нам такими оказаться.....Думаю, никто этого не хочет...... И приятного в этом безумно мало....Обеим сторонам....
И не стОит говорить:вот когда я буду старой, не позволю....вот когда я буду такой, мне будет стыдно и сам уйду в дом престарелых....(а в доме престарелых стыдно не будет, когда за тобой будет убирать вообще посторонний человек???) или : мы не для того детей рожали, чтобы они за нами потом убирали и ухаживали....
Если честно, ужасно не люблю сослагательное наклонение с предлогом БЫ..... Никто НЕ ЗНАЕТ ЧТО БЫЛО БЫ, ЕСЛИ БЫ........ Говорим одно, а вот когда сталкиваемся с этим - начинаем думать и говорить зачастую совершенно другое.
Рожали-то не для того, конечно, но вот когда случается ТАКОЕ, всегда хочется поддержки БЛИЗКИХ ЛЮДЕЙ.... И кто нам её, эту поддержку даст, если не НАШИ СОБСТВЕННЫЕ КРОВИНКИ. И всегда КАЖДЫЙ будет ждать понимания , ласки и ЗАБОТЫ именно от самых близких- ДЕТЕЙ.....
Уж извините, в детстве мамы-папы-бабушки за нами убирают какашечки и сикушки, а в старости-мы за ними........ Закон равновесия.И ДОЛГ.
Отправлено: 01.09.09 20:18. Заголовок: Missis пишет: в дет..
Missis пишет:
цитата:
в детстве мамы-папы-бабушки за нами убирают какашечки и сикушки, а в старости
ребенок и старый лежачий человек. ну вы сравнили. за больным не каждый еще и возьмется ухаживать, представьте взрослый мужик моет попу маме. это ужасно,а если это делает его жена,оно ей надо... мой муж не позволил бы ,чтоб я подтирала ..его маме.есть люди,пусть они и ухаживают
Missis пишет:
цитата:
а в доме престарелых стыдно не будет, когда за тобой будет убирать вообще посторонний человек???)
посторонний человек ...он работает там и знал на что шел. раздеваемся же мы перед врачами мужиками и не стесняемся,так же и там
Отправлено: 01.09.09 20:54. Заголовок: Оля-ля , согласна с ..
Оля-ля , согласна с Вами на 100%. Ребенок и больной лежачий человек это разные вещи, несравнимые. А посторонние выполняют свою работу, заранее знали, на что шли.
Все даты в формате GMT
12 час. Хитов сегодня: 205
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет