АвторСообщение
bukashka
Мы вмYESте!


Пост N: 1865
Откуда: Cеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 02:56. Заголовок: Нужна страховка


Здравствуйте. Пишу по просьбе.

Матери одной из моих подруг нужна операция на щитовидке. В Хабаровске таких спецов не нашли, поэтому планируют сделать такую операцию здесь, в Корее.
Без страховки лечение и операция выйдут оч. дорого, поэтому подруга обращается с просьбой.
Нужна страховка на пожилую женщину, с русским именем( возраст 56-60 лет.)
Естественно , за денежное вознаграждение.
Номер страховки внесут в базу данных больницы и последующие действия будут проходить автоматически.

Обращаться по номеру 010 -9008-8364 Мария.

Просьба. Мне в личку ничего не писать, комменты о том, что это нелегально и подобное оставить при себе. Кто захочет , тот сам позвонит и все узнает.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]


bukashka
Мы вмYESте!


Пост N: 1867
Откуда: Cеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 01:05. Заголовок: ...


.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Интерес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 01:36. Заголовок: bukashka хотел напи..


bukashka
хотел написать в личку но почему то ник мой удален.010 86346754 обращайтсь.

Спасибо: 0 
Ответить
Интерес



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 01:36. Заголовок: если пойдет мужская ..


если пойдет мужская могу дать свою

Спасибо: 0 
Ответить
DMZ



Пост N: 23
Откуда: 조선민주주의인민공화국, 평양
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 01:52. Заголовок: Есть такое дело, мы ..


Есть такое дело, мы свою бабульку по страховке знакомой хальмони апперировали. в больнице никто даже на фото в доокументах не посмитрел, хотя кто отличит одну корейскую бабушку от другой... )))
но тут такое наврядли пройдет, увидят что иностранка, сто раз перепроверят... может через церковь попробуете??? Там можно вплоть до бесплатного договориться.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
asia03
постоянный участник


Пост N: 42
Откуда: Узбекистан-Корея-Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 13:00. Заголовок: DMZ пишет: мы свою ..


DMZ пишет:

 цитата:
мы свою бабульку по страховке знакомой хальмони апперировали. в больнице никто даже на фото в доокументах не посмитрел, хотя кто отличит одну корейскую бабушку от другой... )))

DMZ пишет:

 цитата:
но тут такое наврядли пройдет


во всех больницах работают врачи-люди, может договориться будет возможность. В любом случае легальным путем на свое имя, как было сказано возможности нет! Будет дорого!
А если и представить её как тетя или бабулька чей то там мамы-иностранки, то нужно в Корее прожить 3 месяца и справку о родственных связах показать! Только тогда можно будет ввести ее в медицинскую книжку по своему имени!


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nyanya
постоянный участник


Пост N: 1306
Откуда: Korea
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 10:50. Заголовок: Интересно а как даль..


Интересно а как дальше человеку (чья страховка будет) здесь в Корее обращаться в больницу если тоже что-то прихватит....по мед.истории у него щитовидка будет вырезанна а на самом деле нет

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снегурочка
юмористка


Пост N: 7640
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 10:53. Заголовок: Nyanya пишет: Интер..


Nyanya пишет:

 цитата:
Интересно а как дальше человеку (чья страховка будет) здесь в Корее обращаться в больницу если тоже что-то прихватит....по мед.истории у него щитовидка будет вырезанна а на самом деле нет

Вот я об этом тоже подумала. А если у самого схватит? И как?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Мишель
постоянный участник


Пост N: 3494
Откуда: my own space
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 12:42. Заголовок: Снегурочка пишет: А..


Снегурочка пишет:

 цитата:
А если у самого схватит? И как?


Никак, Снегурочка, вы даже не думайте, помогать-то все равно не будете
А если кто-то и решится помочь, то это будет ответственность этого человека,
но никак не ваша

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снегурочка
юмористка


Пост N: 7643
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 13:48. Заголовок: Мишель пишет: А есл..


Мишель пишет:

 цитата:
А если кто-то и решится помочь, то это будет ответственность этого человека,
но никак не ваша

Засуньте свой язычок к себе пож-та,а то я ненароком могу и укусить.Вы свой урибом-каду кому-нибудь давали когда-нибудь?
Если нет,то тогда зачем же так с уверенностью отвечаете? Есть большая разница когда человек просто идёт в больницу на проф.лечение.
Или когда на стацион.лечение или на операцию,тогда его заносят в комп. все данные с айдишки хозяина кады.
И не дай бог самому хозяину придётся делать тоже самое,если вдруг приспичет.
То как говорится у него будет занесена вся история болезни и т .п.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Мишель
постоянный участник


Пост N: 3495
Откуда: my own space
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 15:15. Заголовок: Снегурочка Не смешит..


Снегурочка Не смешите меня:)вы действительно думаете,что можете меня напугать?Мне ваши укусы как-то побоку,а со своим язычком я сама разберуСЯ,что мне с ним делать И покруче персоны видали:)
По вопросу о страховке, давала как-то давно девочкам, но там были обычные походы к обычным врачам.На серьезные операции навряд ли одолжу,но...тем не менее не буду писать в подобных темах о том, как же будет выкручиваться добрый дающий,если его постигнет та же болячка.Мое личное мнение, не можешь(не хочешь) помочь, не надо умничать попусту,у людей свои мозги тоже имеются, сами знают на что идут

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снегурочка
юмористка


Пост N: 7651
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 15:20. Заголовок: Мишель пишет: Снег..


Мишель пишет:

 цитата:

Снегурочка Не смешите меня:)вы действительно думаете,что можете меня напугать?Мне ваши укусы как-то побоку,

Да блин я же шучу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DMZ



Пост N: 24
Откуда: 조선민주주의인민공화국, 평양
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 13:35. Заголовок: Nyanya пишет: Инте..


Nyanya пишет:

 цитата:
Интересно а как дальше человеку (чья страховка будет) здесь в Корее обращаться в больницу если тоже что-то прихватит....по мед.истории у него щитовидка будет вырезанна а на самом деле нет

сказать что отрос))) а по факту, за такое наверное могут и привлечь к уголовной,ткак мошенников.
церковь не вариант??? В корее много церквей при клиниках, нам скидку сделали на операцию через церковь, получилось даже меньше чем по страховке было бы, хотя пастор потом возмущался что вообще денег взяли . я не церковный человек, но пастора теже люди...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ladn0
С Фраером
гребу!...


Пост N: 23738
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 13:56. Заголовок: чё ругаться то, кому..


чё ругаться то, кому деньги нужны - одолжит свою страховку...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Elle
постоянный участник


Пост N: 1973
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 14:44. Заголовок: не советую никому да..


не советую никому давать свою страховку , потом никакие другие страховки типа ам похом вам никто не оформит

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 4173
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 14:49. Заголовок: если у человека нико..


если у человека никогда не было и он уверен, что не будет проблем с щитовидкой (наследственность в порядке), то можно и одолжить страховку. У меня мама когда-то делала операцию на коленных суставах по страховке мужниной сестры (с ее согласия). Лежала в больнице два раза. Так вот когда лежала второй раз, сестра мужа не знала, что она снова в больнице по ее страховке и пришла в эту же больницу получать лек-во от давления. В регистратуре ей говорят, а вы же здесь сейчас лежите по поводу суставов Та сначала не поняла, перепугалась. Но потом все выяснилось, поговорила с регистратором, та никуда сообщать не стала. Теперь у нее в кироках правда записано, что она два раза делала операцию на коленных суставах. Дай бог ей здоровья).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снегурочка
юмористка


Пост N: 7652
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 15:23. Заголовок: leemiheung пишет: Д..


leemiheung пишет:

 цитата:
Дай бог ей здоровья).

Ну да чтобы не болела.А то тут врачам ничего и не докажешь ты был или кто за тебя.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
КУКЛА



Пост N: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 00:42. Заголовок: Nyanya пишет: Ин..


Nyanya пишет:

 цитата:



Интересно а как дальше человеку (чья страховка будет) здесь в Корее обращаться в больницу если тоже что-то прихватит....по мед.истории у него щитовидка будет вырезанна а на самом деле нет


Снегурочка пишет:

 цитата:
Вот я об этом тоже подумала. А если у самого схватит? И как


Nyanya ,Снегурочка
Можно вам вопросик встречный ?
А если вам понадобится дорогостоящая операция , на которую денег нет , и негде взять эти деньги , чтобы вы делали ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
NataX
Мы вмYESте!


Пост N: 1220
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 00:47. Заголовок: КУКЛА пишет: А есл..


КУКЛА пишет:

 цитата:
А если вам понадобится дорогостоящая операция , на которую денег нет , и негде взять эти деньги , чтобы вы делали ?


об этом люди у которых с финансами напряженка думают зарание, то есть оформляют страховку, а не клянчат ее у всех вокруг

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Мишель
постоянный участник


Пост N: 3496
Откуда: my own space
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 01:11. Заголовок: NataX пишет: люди у..


NataX пишет:

 цитата:
люди у которых с финансами напряженка думают зарание, то есть оформляют страховку


Ну конечно, у людей с проблемами в финансах, денег на нормальное проживание толком нет, не то что выкладывать по паре сотен в месяц за страховку Да и то, операцию, если не ошибаюсь, нужно для начала оплатить, а потом страховка вернет часть расходов. У нас по-крайней мере было так. Когда в прошлом году доче нужно было сделать анализ на свиной грипп(если помните он был не совсем дешевый), я сначала оплатила анализ, а уже потом получила часть суммы, но не всю, а какой-то процент, % точно не помню, так что врать не буду И вообще, знал БЫ где упасть, соломку БЫ подстелил

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
NataX
Мы вмYESте!


Пост N: 1221
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 01:23. Заголовок: Мишель пишет: Ну ко..


Мишель пишет:

 цитата:
Ну конечно, у людей с проблемами в финансах, денег на нормальное проживание толком нет, не то что выкладывать по паре сотен в месяц за страховку Да и то, операцию, если не ошибаюсь, нужно для начала оплатить, а потом страховка вернет часть расходов. У нас по-крайней мере было так. Когда в прошлом году доче нужно было сделать анализ на свиной грипп(если помните он был не совсем дешевый), я сначала оплатила анализ, а уже потом получила часть суммы, но не всю, а какой-то процент, % точно не помню, так что врать не буду И вообще, знал БЫ где упасть, соломку БЫ подстелил


я плачу за свою 74,000
чет не там Вы эту пословицу применили, если у Вас нет денег на лечение Вашего ребенка, в этом кто-то виноват кроме Вас?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Мишель
постоянный участник


Пост N: 3497
Откуда: my own space
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 01:37. Заголовок: NataX А с чего Вы вз..


NataX А с чего Вы взяли что у меня нет денег на лечение моего ребенка?
Я за дочину и свою страховки плачу 260,000 в месяц, если Вас это интересовало И тем не менее не считаю это дешевым удовольствием. А писала я о людях с ограниченными финансами, кот. не в состоянии платить даже 74,000. И, уверена, они в этом не виноваты. Не все в этой жизни могут сколачивать капиталы. А болеем мы все, к сожалению, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени... Ну да, мне со снобами не столковаться, извините

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
NataX
Мы вмYESте!


Пост N: 1222
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 01:52. Заголовок: Мишель пишет: Я за..


Мишель пишет:

 цитата:
Я за дочину и свою страховки плачу 260,000 в месяц, если Вас это интересовало


нет Вы обшиблись меня это не интересовало
Мишель пишет:

 цитата:
А с чего Вы взяли что у меня нет денег на лечение моего ребенка?


с чего Вы взяли, что я что-то утверждала? я спросила, кто виноват в том что ДОПУСТИМ у Вас нет денег на лечение ДОПУСТИМ Вашего ребенка?
что мыслительный процесс отказал в ходе дискуссии, или только как в детском саду "ярлыки" на людей клеить способны?
PS и для людей с малым достатком существуют соц програмы, а подставлять хозяина страховки "под монастырь" не делает чести больному

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Мишель
постоянный участник


Пост N: 3498
Откуда: my own space
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 02:13. Заголовок: NataX пишет: чет не..


NataX пишет:

 цитата:
чет не там Вы эту пословицу применили, если у Вас нет денег на лечение Вашего ребенка, в этом кто-то виноват кроме Вас?


Где в этом предложении слово ДОПУСТИМ?как в этом, следующем посте NataX пишет:

 цитата:
кто виноват в том что ДОПУСТИМ у Вас нет денег на лечение ДОПУСТИМ Вашего ребенка?


Или даже если вопрос был задан в общем смысле... С каких пор обобщающее слово "вы"(то есть употребляется не для обращения к кому либо) пишется с заглавной буквы? Я, конечно, занудствую, но Ваш первый вопрос был задан Вами лично мне. Так что не надо ля-ля про мыслительный процесс. Или пишите так, чтобы люди поняли ЧТО именно Вы имели ввиду.
NataX пишет:

 цитата:
а подставлять хозяина страховки "под монастырь" не делает чести больному


И, наверное, хозяин страховки знает на что идет, его(ее) ведь никто не заставляет. Люди просят, а кто-то, вроде Вас тычет его носом в его беспомощность, хотя можно было бы просто промолчать Я Вам искренне желаю, что бы судьба к Вам никогда не повернулась пятой точкой! И будьте здоровы

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Мишель
постоянный участник


Пост N: 3499
Откуда: my own space
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 02:20. Заголовок: КУКЛА пишет: Вы пи..


КУКЛА пишет:

 цитата:
Вы пишите о комmерческой страховке , а речь о гос -ой


Я поняла о какой страховке идет речь

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
КУКЛА



Пост N: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 02:07. Заголовок: Мишель пишет: Да ..


Мишель пишет:

 цитата:
Да и то, операцию, если не ошибаюсь, нужно для начала оплатить, а потом страховка вернет часть расходов.

Мишель пишет:

 цитата:
Я за дочину и свою страховки плачу 260,000 в месяц


Вы пишите о комmерческой страховке , а речь о гос -ой .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
КУКЛА



Пост N: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 02:02. Заголовок: NataX пишет: об э..



NataX пишет:

 цитата:
об этом люди у которых с финансами напряженка думают зарание, то есть оформляют страховку, а не клянчат ее у всех вокруг


NataX пишет:

 цитата:
я плачу за свою 74,000


Скажите Вам 50 -60 лет ?
Вы находитесь в Хабаровске ?
Будучи пенсионеркой платите за гос. мед. страхоку в Корее ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
КУКЛА



Пост N: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 00:49. Заголовок: leemiheung пишет: е..


leemiheung пишет:

 цитата:
если у человека никогда не было и он уверен, что не будет проблем с щитовидкой (наследственность в порядке), то можно и одолжить страховку


И вообще " жизнь дана на добрые дела "


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
marfa



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 15:53. Заголовок: Привет, пишу из свое..


Привет, пишу из своего опыта. Как правило, перед тем , как положить человека на операцию ,будут проверять документы, сличать фото, если не дай бог попадетесь заведут уголовное дело, поэтому лучше не рисковать, достанется и тому человеку, кто дал страховку, когда по мелочам таких проверок нет, но в случае операции, досконально все проверят. Заберут айдикаду, прозвонят на завод, где работает тот человек, все сверят, перед операцией, во избежания мошеничества берут залог, примерно от 2 000 000 - 3 000 000, и если что деньги не вернут., такие вот дела. Смотрите сами.

Спасибо: 0 
Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 4174
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 18:05. Заголовок: marfa пишет: Как пр..


marfa пишет:

 цитата:
Как правило, перед тем , как положить человека на операцию ,будут проверять документы, сличать фото

у моей мамы не проверяли. Хотя может потому что думали, что она хангучка. Если же изначально знают, что иностранец, возможно и проверят.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
gorozhanka
постоянный участник


Пост N: 1892
Откуда: Russia, Moscow
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 21:24. Заголовок: Честно, я пока не ви..


Честно, я пока не вижу разницы в ценах на услуги по страховке и без.
Может, процентов 10%. С ребенком ходили по его корейской страховке сделать
элементарное обследование в больнице Коредэ.
Кровь, моча, кал, узи, рентген, заключение врача, что проблем нет.
Со страховкой это было почти 500 000 вон.
Администратор объяснил, что на лучшие больницы типа Коредэ страховки
не распространяются. Спросила, а как же корейские родители....
Не у всех есть поллимона делать элементарное необходимое обследование ребенка
хотя бы раз в два года... Ответ - проблемы родителей, пусть не делают
Чего-то я не понимаю про эти страховки. В коре-дэ нас отправил терапевт, чтобы удостовериться,
что нет каких-то редких отклонений, которые он может проглядеть.
В простых районных больницах, действительно, прием врача и лекарства стоят копейки.
Но там и сложные операции не делают...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 4175
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 22:33. Заголовок: gorozhanka мне вот ..


gorozhanka мне вот тоже интересно, насколько покрывает страховка расходы ? Хожу лечить зубы, куда не кинь, ни на что страховка не действует. Даже просто пломбу ставила, со страховкой обошлось 70 тыс. Офигеть цены у стоматологов.
gorozhanka пишет:

 цитата:
Со страховкой это было почти 500 000 вон



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Elle
постоянный участник


Пост N: 1974
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 22:53. Заголовок: leemiheung пишет: Х..


leemiheung пишет:

 цитата:
Хожу лечить зубы, куда не кинь, ни на что страховка не действует. Даже просто пломбу ставила, со страховкой обошлось 70 тыс. Офигеть цены у стоматологов.


у стоматологов страховка действует только на амальгамовую пломбу и удаление зуба
gorozhanka пишет:

 цитата:
Кровь, моча, кал, узи, рентген, заключение врача, что проблем нет.
Со страховкой это было почти 500 000 вон.


страховка не действует на некоторые виды УЗИ и некоторые виды анализа крови, поэтому наверное такая сумма получилась , а так ырепохом действует во всех больницах , независимо лучшая или худшая

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lo_la
постоянный участник


Пост N: 15804
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.12 23:23. Заголовок: gorozhanka пишет: С..


gorozhanka пишет:

 цитата:
Со страховкой это было почти 500 000 вон.

я за 700 недавно прошла полное обследование..со страхуёвкой

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
maunako
постоянный участник


Пост N: 548
Откуда: Корея, Сеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 00:08. Заголовок: lo_la пишет: я за 7..


lo_la пишет:

 цитата:
я за 700 недавно прошла полное обследование

за 580 без страховки в Хаянде кукче ыйре центре делают))

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lo_la
постоянный участник


Пост N: 15805
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 22:58. Заголовок: maunako пишет: за 5..


maunako пишет:

 цитата:
за 580 без страховки в Хаянде кукче ыйре центре делают))

цены разные в зависимости от количества процедур

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
bukashka
Мы вмYESте!


Пост N: 1868
Откуда: Cеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 00:46. Заголовок: Я принимаю препарат..


Я принимаю препарат, который на месяц стоит ( без страховки) 170 тыс вон, со страховкой всего 60 с копейками. Пью я его уже около года и пить мне его несколько лет ( дай Бог!), так что боюсь представиьт, во сколько б мне это вышло).


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
DMZ



Пост N: 25
Откуда: 조선민주주의인민공화국, 평양
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 22:35. Заголовок: ... давайте подеремс..


... давайте подеремся еще))) как всегда тема переросла в срачччч...


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Снегурочка
юмористка


Пост N: 7693
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 22:40. Заголовок: DMZ пишет: ... дав..


DMZ пишет:

 цитата:

... давайте подеремся еще))) как всегда тема переросла в срачччч...

А где ты видишь срач то? Никто никого не оскорбляет,а просто дружно беседуют.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Благодать
постоянный участник


Пост N: 405
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.01.12 23:14. Заголовок: bukashka Страховку..


bukashka

Страховку можно оформить через русскоязычную церковь недорого. Более того могут посодействовать в лечении.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
bukashka
Мы вмYESте!


Пост N: 1869
Откуда: Cеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 00:53. Заголовок: Благодать А не под..


Благодать
А не подскажете, какой именно церкви? А то сейчас во многих церквях есть русские служения, да и подруга никогда с этим не сталкивалась.


Народ, не ссорьтесь! Не губите нервные клетки, потом лечить дорого будет))))

Я вот сама думаю, если б моя мама заболела, а в родном городе нет такого специалиста, что делать? Конечно, сюда, в Корею привезу. И сначала буду искать способы урезать цену. Любые способы

Так что хватит искать виноватых, у каждого своя голова на плечах . И у просящего и у дающего

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 48
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 55 месте в рейтинге
Текстовая версия

форум ХАМККЕ переехал