Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.02.12 23:12. Заголовок: Роды в Корее и возвращение с малышом на родину
Здравствуйте, форумачане! Хочу задать несколько вопросов, связанных с родами в Корее. Многие ездят рожать в др.страны, может кто-то из ваших подруг или знакомых приезжал именно только на роды в Корею. В каких клиниках рожали? Сколько это стоит? Через сколько дней можно возвращаться с малышом на родину? Какие документы для совместного выезда, ведь при въезде выезжала по документам только мама, а теперь везет еще и малыша. Буду очень благодарна всем, кто ответит по существу.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 105
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Ах,какая женщина
|
| ~ НОВАЯ ~ ВОЛНА ~
|
Пост N: 21218
Откуда: Autoworld, Motors
Фото:
|
|
Отправлено: 29.02.12 15:28. Заголовок: III пишет: значит р..
III пишет: цитата: | значит российское свидетельство о рождении можно будет получить в посольстве на основании справки с больницы? др.документов не надо? |
| да а клиник хороших не много кроме университетских лучше всего пользоваться услугами специализированных геникологий не просто частных род домов, а больших клиник и именно по специфике занимающихся только геникологией а то в университетских клиниках медсестры не правильные ...они сегодня в хирургии завтра в уфологии...пока сообразят что это не рак а беременность уже родить успеешь)))
|
|
Профиль
Ответить
|
gorozhanka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1968
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 29.02.12 15:44. Заголовок: Ах,какая женщина пиш..
Ах,какая женщина пишет: цитата: | пока сообразят что это не рак а беременность уже родить успеешь))) |
| Как там ваш четвертенький ?
|
|
Профиль
Ответить
|
gorozhanka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1969
Откуда: Russia, Moscow
|
|
Отправлено: 29.02.12 15:50. Заголовок: Мне корейская медици..
Мне корейская медицина нравится больше , поскольку с негативом сталкивалась только в Москве. Если ребенка в Корее хотите, то здесь вам нужно проживать все 12 месяцев. Летать на самолете, где повышенное излучение - самое плохое, чему можно подвергнуть беременную. На маленьких сроках это элементарно опасно, а на больших - вас не всякая компания возьмет...Далее, в идеале роды должен принимать врач, который знает о вас не по наслышке, а наблюдал всю беременность и знает, что ожидать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Алина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1808
Откуда: Владивосток-Тэгу
|
|
Отправлено: 29.02.12 18:57. Заголовок: Вот я честно не пони..
Вот я честно не понимаю,когда с России люди едут рожать за границу.Ну ладно раньше у нас ничего не было.А сейчас все тоже самое и палата отдельная со всеми удобствами ,и укол так же делают в спину,обезболивают схватки,что ничего не чувствуешь и .т.д.Единственное ,бывает,что у ребенка или мамы какая нибудь патология, и требуется дополнительная аппаратура после рождения ребенка или уход ,кот.нет у нас.А так ,если все в порядке ,то какой смысл ехать за тридевять земель,да ещё без знания языка.Да еще за такие деньги,нашим врачам заплати и у тебя роды примут как у королевы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Julia2000
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3865
Info: отвалите и дайте поспать!
Откуда: Киргизия-Россия-Германия-Россия-Корея-Россия-???
|
|
Отправлено: 29.02.12 19:26. Заголовок: могу сказать что род..
могу сказать что роды-это лотерея в любой стране, но за Корею я б точно не стала голосовать Почему, к примеру не Германия?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.02.12 19:42. Заголовок: Julia2000 пишет: По..
Julia2000 пишет: цитата: | Почему, к примеру не Германия? |
| Если уж выбор встал где рожать заграницей, то беременной с Владивостока на большом сроке куда легче поехать? В Германию или в Корею? Меня интересует клиника Чеиль. Много про нее информации, что одна из лучших гинекологических клиник Кореи. Кто-нибудь знает как и что там по родам?
|
|
Профиль
Ответить
|
Оля-ля
|
| Справедливая
|
Пост N: 26813
|
|
Отправлено: 29.02.12 19:50. Заголовок: III пишет: , что од..
III пишет: цитата: | , что одна из лучших гинекологических клиник Кореи. Кто-нибудь знает как и что там по родам? |
| Ча пенвон . эта болница спец-ся по женским заболеваниям. и только в этих больницах наблюдают малышей родив-ся даже на 6 мес. сроке берем. там лучшее обурудование и врачи. в сеуле 2 больницы Ча
|
|
Профиль
Ответить
|
tsunami
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2334
Info: Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!..
Откуда: Нет, это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо круче...
|
|
Отправлено: 29.02.12 19:59. Заголовок: колобок пишет: кода..
колобок пишет: цитата: | кода я рожала маме моей так поплохело рядом со мной что мне от ее вида еще херовастей |
| Ну у мамы тоже нервы есть... А вообще смотреть со стороны на это процесс - не для слабонервных Julia2000 пишет: цитата: | могу сказать что роды-это лотерея в любой стране |
| Жизнь - это вообще лотерея... Только бы знать где джекпот сорвать III пишет: цитата: | беременной с Владивостока на большом сроке куда легче поехать? |
| А что во Владик нет хороших акушеров? Или не престижно?!
|
|
Профиль
Ответить
|
Оля-ля
|
| Справедливая
|
Пост N: 26818
|
|
Отправлено: 29.02.12 20:17. Заголовок: tsunami пишет: что ..
tsunami пишет: цитата: | что во Владик нет хороших акушеров? Или не престижно?! |
| кажется автор написала почему она хочет рожать в корее
|
|
Профиль
Ответить
|
tsunami
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2338
Info: Если тебе плюют в спину, значит ты впереди!..
Откуда: Нет, это не Рио-де-Жанейро. Это гораздо круче...
|
|
Отправлено: 29.02.12 20:18. Заголовок: Оля-ля пишет: кажет..
Оля-ля пишет: А мы уже ответили ей... интересна мотивация...
|
|
Профиль
Ответить
|
shkoladka
|
| постоянный участник
|
Пост N: 7224
Info: Proud to be Glambert
Откуда: Ю.Корея - Владивосток
|
|
Отправлено: 29.02.12 20:38. Заголовок: III Почитайте в этой..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Ire
|
| постоянный участник
|
Пост N: 594
|
|
Отправлено: 29.02.12 22:27. Заголовок: Стоматолог well-wish..
Стоматолог well-wisher консультирует тёток по вопросам гинекологии Для статистики, мне тоже делали разрез и не спрашивали надо ли.
|
|
Профиль
Ответить
|
Оля-ля
|
| Справедливая
|
Пост N: 26819
|
|
Отправлено: 29.02.12 23:01. Заголовок: Ire пишет: разрез и..
Ire пишет: цитата: | разрез и не спрашивали надо ли. |
| врач сам знает в какой момент резать . мож раньше ....лет 50 назад в корее и не резали ,то сейчас с этим проблем нет ,я так думаю. вообще не понимаю почему этим фишер пугает тут
|
|
Профиль
Ответить
|
Ire
|
| постоянный участник
|
Пост N: 595
|
|
Отправлено: 01.03.12 00:14. Заголовок: Оля-ля пишет: вообщ..
Оля-ля пишет: цитата: | вообще не понимаю почему этим фишер пугает тут |
| Да он как представит , что у него "ТАААМ" что-то порезали, ему страшно становится
|
|
Профиль
Ответить
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2740
|
|
Отправлено: 01.03.12 01:25. Заголовок: Мишель пишет: Ой-ой..
Мишель пишет: цитата: | Ой-ой-ой, сколько спеси Я канеш, не гинеколог, и даже не стоматолог, но абсолютно всем моим знакомым девочкам, делали разрез, не спрашивая про страховку |
| Ire пишет: Ire пишет: цитата: | Стоматолог well-wisher консультирует тёток по вопросам гинекологии |
| Для вас специально, дуры дамы, дам небольшое разъяснение. Когда вы, и ваши подружки рожали, боли от разрыва тканей вы чувствовать не могли. Когда же вас зашивали, делали это под наркозом (местным, лидокаин) поэтому опять же почувствовать этого вы тоже не могли. Равно как и определить степень разрыва вы тоже не могли, ибо даже понятия не имеете сколько этих степеней существует. Так что знать вы можете только одно: вас зашивали. А зашивают в любом случае - будь то разрыв или разрез. tsunami пишет: цитата: | просветите, а что хуже разрез или разрыв |
|
Судите сами. Скрытый текст Разрыв: Разрез и шов:
|
Williams Obstetrics 20th ed. А вот почему в Корее не делают разрез(эпизиотомию)но нередко зашивают разрывы, можно прочесть в выше указанной книге на стр. 342-343. Хотя, Ire пишет: цитата: | он как представит , что у него "ТАААМ" что-то порезали, ему страшно становится |
|
Мишель пишет: цитата: | Ой-ой-ой, сколько спеси Я канеш, не гинеколог, и даже не стоматолог |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Ire
|
| постоянный участник
|
Пост N: 596
|
|
Отправлено: 01.03.12 03:01. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: цитата: | Так что знать вы можете только одно: вас зашивали. А зашивают в любом случае - будь то разрыв или разрез. |
| И правда, что я могу знать о своих родах?! Давай, стоматолог, не робей, расскажи как всё было. (подозреваю, что ножницами врач себе ногти стригла..а я то думала..что за хруст..)
|
|
Профиль
Ответить
|
mauiri
|
| постоянный участник
|
Пост N: 45788
Фото:
|
|
Отправлено: 02.03.12 05:21. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: цитата: | Для вас специально, дуры дамы, дам небольшое разъяснение. Когда вы, и ваши подружки рожали, боли от разрыва тканей вы чувствовать не могли. Когда же вас зашивали, делали это под наркозом (местным, лидокаин) поэтому опять же почувствовать этого вы тоже не могли. Равно как и определить степень разрыва вы тоже не могли, ибо даже понятия не имеете сколько этих степеней существует. Так что знать вы можете только одно: вас зашивали. А зашивают в любом случае - будь то разрыв или разрез |
|
мужик доказывает женщинАМ!!! 4тото про гениталии женские поверьте на слово. женщина знает 4то у неё разрев или разрыв
|
|
Профиль
Ответить
|
Изаура
|
| Сеньорита-Праздник
|
Пост N: 9690
Откуда: Корея, Москва-Сувон
Фото:
|
|
Отправлено: 02.03.12 05:54. Заголовок: mauiri пишет: мужик..
mauiri пишет: цитата: | мужик доказывает женщинАМ!!! 4тото про гениталии женские |
| "- а вдруг я что-нибудь не то ляпну? - и ляпай!!! но ляпай уверенно! "
|
|
Профиль
Ответить
|
Мишель
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3544
Откуда: my own space
|
|
Отправлено: 01.03.12 03:54. Заголовок: Ну-ну,всезнайка зубо..
Ну-ну,всезнайка зубогинеколог фишер расскажет нам всем дамам, как мы рожали Может еще частную практику откроете,док? Шоб дур непросвященных дам поменьше стало, а тож как мы с таким незнанием (порвано там,али порезано)дальше жить-то будем?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.03.12 16:07. Заголовок: а эпидуральную анест..
а эпидуральную анестезию в корее практикуют? или это надо заранее обговаривать с врачом?
|
|
Профиль
Ответить
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2741
|
|
Отправлено: 01.03.12 17:48. Заголовок: Ire пишет: подозрев..
Ire пишет: цитата: | подозреваю, что ножницами врач себе ногти стригла..а я то думала..что за хруст.. |
|
Хруст? Хруст слышен когда хитиновый панцирь режут. У вас хитиновая промежность? Ну-ну... III пишет: цитата: | эпидуральную анестезию в корее практикуют? или это надо заранее обговаривать с врачом? |
|
Повсеместно. Но просить об этом необходимо заранее. Однако, не забывайте: ребенок получит ту же самую анестезию, что и вы. Стоит ли?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Ire
|
| постоянный участник
|
Пост N: 597
|
|
Отправлено: 01.03.12 18:02. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: цитата: | Хруст слышен когда хитиновый панцирь режут |
| Ну да, это единственный вариант
|
|
Профиль
Ответить
|
Ire
|
| постоянный участник
|
Пост N: 599
|
|
Отправлено: 01.03.12 18:05. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: Роди сам, потом расскажешь
|
|
Профиль
Ответить
|
Изаура
|
| Сеньорита-Праздник
|
Пост N: 9684
Откуда: Корея, Москва-Сувон
Фото:
|
|
Отправлено: 01.03.12 19:46. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: цитата: | Хруст? Хруст слышен когда хитиновый панцирь режут. У вас хитиновая промежность? Ну-ну.. |
| Я могу сказать, что читала много медицинских книг, где сказано, что мужчинам совершенно не больно, когда им треснут между ног. А мужики эти треснутые просто притворяются. Не могут они ничего чувствовать и всё тут. Любой покрутит у виска и даже разговаривать со мной не станет. Разве что поинтересуется, кто же автор этих шедевров, название которым ересь чистой воды. И как я вообще могу хоть что-то утверждать, когда у меня вообще этого органа нет. кто через это не прошел, тот не может достоверно знать какие это ощущения. Когда роженице брызгают анестезирующий спрей, то разрыв тканей происходит не так болезненно, как наживую, без спрея. Все равно этот процесс достаточно ощутим, это ни с чем не спутаешь. Никакой анестетик женщину не спасет: она БУДЕТ ощущать, как у нее ТАМ разрывается. И уж конечно чувствуешь, когда тебе там режут. Режут всегда с запасом, надрез ( грамотнее - рассечение)всегда больше, чем необходимо. И я тоже слышала звук разрезаемых тканей во время эпизиотомии. В любом случае, когда ты ходишь на обработку швов, любая спросит-поинтересуется : доктор, а что у меня там?
|
|
Профиль
Ответить
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2742
|
|
Отправлено: 01.03.12 20:19. Заголовок: Изаура Спорить не бу..
Изаура Спорить не буду. Ты, безусловно, прочла гораздо больше меня, особенно мед.литературы. Ты прекрасно знаешь о поверхностной и местной анестезии, прекрасно знаешь механизм боли, и вообще, куда там врачам-мужикам понять то, как было больно Изауре и ИрЭ рожать. Тем более, что одна, что вторая прекрасно знают о родах, ибо сами через это прошли. Это ваш главный аргумент, против Williams Obstetrics.
|
|
Профиль
Ответить
|
Изаура
|
| Сеньорита-Праздник
|
Пост N: 9685
Откуда: Корея, Москва-Сувон
Фото:
|
|
Отправлено: 01.03.12 20:41. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: необходимый и достаточный
|
|
Профиль
Ответить
|
Ire
|
| постоянный участник
|
Пост N: 600
|
|
Отправлено: 01.03.12 21:14. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: цитата: | ибо сами через это прошли |
| Скажу более, на родах присутствовала моя мама ( кстати, хирург) и видела всё своими глазами. Успокойся уже, иди кариес ковыряй
|
|
Профиль
Ответить
|
Оля-ля
|
| Справедливая
|
Пост N: 26829
|
|
Отправлено: 01.03.12 20:49. Заголовок: III пишет: цитата..
цитата: | III пишет: цитата: эпидуральную анестезию в корее практикуют? или это надо заранее обговаривать с врачом? Повсеместно. Но просить об этом необходимо заранее. Однако, не забывайте: ребенок получит ту же самую анестезию, что и вы. Стоит ли? |
| Эпидупалка есть . вроде в частных ее отменили (через два года после меня в моей больнице рожала моя подруга,эпидуралки там уже не было ,типа нельзя) хотя в свое время именно из-за этого я ушла в частную. тк в гос-ой (университ-ой)врачи отговаривают.типа ,зачем ,родите сами. +анестозиолог в больнице якобы только в рабочие дневные часы (с 9 утра до 6 вечера,)короче,меня такой поврот событий не устроил. в частной мне спинную анест.поставили в 12 ночи. а вы фишер,кому че говорите -то ?девочке кот. 12 лет илм женщине кот .уже рожала это раз и два, а как же дети -кесарята? шли бы в свою тему лучше,аж бесит
|
|
Профиль
Ответить
|
Алина
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1809
Откуда: Владивосток-Тэгу
|
|
Отправлено: 01.03.12 21:19. Заголовок: Оля-ля пишет: и два..
Оля-ля пишет: цитата: | и два, а как же дети -кесарята? |
| Дети кесарята появляются на свет в течении первых 5 минут,после введения анестезии,будь то эпидуральная или спинномозговая(вторую делают чаще).Поэтому ребенок почти не успевает хватануть анестезию.А при обезболивании схваток анестезия получается делается на несколько часов,к сожалению ребенок получает её тоже. У меня ребенок первый родился с помощью кесарево при общем наркозе,успел видимо хватануть,жуткое зрелище бледно -белый ребенок ,кот.спал почти сутки после появления на свет,отходя видимо от наркоза.Сейчас готовлюсь к второму кесареву ,выбрала спинномозговую анестезию,меня убедил анестезиолог,что она безопаснее и ,что не успеет она попасть ребенку. Так что, маме решать надо, делать эпидуральную при родах,травить ей ребенка или потерпеть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Изаура
|
| Сеньорита-Праздник
|
Пост N: 9687
Откуда: Корея, Москва-Сувон
Фото:
|
|
Отправлено: 01.03.12 21:29. Заголовок: Алина пишет: Так чт..
Алина пишет: цитата: | Так что, маме решать надо, делать эпидуральную при родах,травить ей ребенка или потерпеть. |
| мы на курсах для будущих мам проходили, что в обезболивании родового процесса есть еще и немалый психологический аспект. Если вкратце: то, что женщине такой дорогой ценой достается ребенок, положительно влияет на ее материнские чувства. Животные после родов под наркозом часто вообще своих детей не узнают.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.12 02:09. Заголовок: Алина пишет: Так чт..
Алина пишет: цитата: | Так что, маме решать надо, делать эпидуральную при родах,травить ей ребенка или потерпеть. |
| Была ещё такая мода всем роды вызывать, так как ребёнок "залежался". Когда капают эту гадость в кровь, схватки невозможно какие болючие, идут без перерыва, аж вздохнуть нельзя. И тут приходит анестезиолог (которые в Штатах по $600,000 в год зарабатывают), и предлагает вам (именно предлагает) свои услуги. Фу, ненавижу...Круговая порука какая-то.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Мишель
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3546
Откуда: my own space
|
|
Отправлено: 02.03.12 02:15. Заголовок: skin_a_cat пишет: Б..
skin_a_cat пишет: цитата: | Была ещё такая мода всем роды вызывать, так как ребёнок "залежался". Когда капают эту гадость в кровь, схватки невозможно какие болючие, идут без перерыва, аж вздохнуть нельзя. И тут приходит анестезиолог (которые в Штатах по $600,000 в год зарабатывают), и предлагает вам (именно предлагает) свои услуги. Фу, ненавижу...Круговая порука какая-то. |
| Кому-то предлагают, а кому-то нет, просишь, а тебе не ставят, млин
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.12 02:02. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: цитата: | Однако, не забывайте: ребенок получит ту же самую анестезию, что и вы. Стоит ли? |
| Подтверждаю. Хотя эпидуральную анастезию рекламируют в том ключе, что на ребёнка не влияет, ещё как влияет. Был опыт с анастезией и без, и разница в поведении ребёнка сразу после рождения чувствуется. С анастезией ребёнок вялый, пассивный, не кричит, грудь не ищет. Без анастезии всё наоборот.
|
|
Профиль
Ответить
|
Оля-ля
|
| Справедливая
|
Пост N: 26834
|
|
Отправлено: 02.03.12 12:32. Заголовок: skin_a_cat пишет: о..
skin_a_cat пишет: цитата: | опыт с анастезией и без, и разница в поведении ребёнка сразу после рождения чувствуется. С анастезией ребёнок вялый, пассивный, не кричит, грудь не ищет. Без анастезии всё наоборот. |
| это никак не влияет на его дальнейшее развитие ,иначе у нас бОльшая половина мира тормозов хотила бы.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.12 14:55. Заголовок: Оля-ля пишет: это н..
Оля-ля пишет: цитата: | это никак не влияет на его дальнейшее развитие ,иначе у нас бОльшая половина мира тормозов хотила бы. |
| В смысле Западного мира? Так всё к тому и движется
|
|
Профиль
Ответить
|
Ire
|
| постоянный участник
|
Пост N: 598
|
|
Отправлено: 01.03.12 18:03. Заголовок: III пишет: а эпидур..
III пишет: цитата: | а эпидуральную анестезию в корее практикуют? или это надо заранее обговаривать с врачом? |
| Практикуют, конечно. Думаю, что заранее надо сказать. Я, например, заранее отказалась от неё .
|
|
Профиль
Ответить
|
Изаура
|
| Сеньорита-Праздник
|
Пост N: 9683
Откуда: Корея, Москва-Сувон
Фото:
|
|
Отправлено: 01.03.12 16:44. Заголовок: Темка класс!!!! надо..
Темка класс!!!! надо ее переименовать: зачем на бал пришел медведь?
|
|
Профиль
Ответить
|
Изаура
|
| Сеньорита-Праздник
|
Пост N: 9688
Откуда: Корея, Москва-Сувон
Фото:
|
|
Отправлено: 02.03.12 04:02. Заголовок: skin_a_cat пишет: Б..
skin_a_cat пишет: цитата: | Была ещё такая мода всем роды вызывать, так как ребёнок "залежался". Когда капают эту гадость в кровь, схватки невозможно какие болючие, идут без перерыва, аж вздохнуть нельзя. И тут приходит анестезиолог (которые в Штатах по $600,000 в год зарабатывают), и предлагает вам (именно предлагает) свои услуги. Фу, ненавижу...Круговая порука какая-то. |
| о! вот у меня один-в-один так и было. что-то мне не приходило в голову, что это от стимулятора схватки такие болючие, я думала, что это в пределах нормы, но анестезию навязывали аки бесы. Сказали, что по динамике раскрытия мне еще часа на 3 надо терпением запасаться, я согласилась на этот "пейнконтрол" который очень странно подействовал - безумно захотелось спать, успевала даже сны между схватками смотреть. Родила минут через 30. А полчасика я бы и без пейнконтроля перетерпела бы. Мне тужиться надо, а я спать хочу-нимагу. Мне ее уже в руки дают, а я борюсь со сном. Через полчаса примерно прошло действие препарата, расхотелось спать. и еще ручки у родильного кресла вниз почему-то надо было тянуть. у нас вроде на себя, а там - от себя
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.12 04:19. Заголовок: Мне ставили катетер ..
Мне ставили катетер с анастезией в позвоночник, спать не хотелось, но нижняя часть от пояса и дальше занемела. Вообще это опасная штука, но когда невыносимая боль, то душу дьяволу готов продать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Julia2000
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3878
Info: отвалите и дайте поспать!
Откуда: Киргизия-Россия-Германия-Россия-Корея-Россия-???
|
|
Отправлено: 02.03.12 04:23. Заголовок: короче, мне ни в кор..
короче, мне ни в корее ни в раше не понравилось...роды это жуть и плевать в какой стране
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 105
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|