Отправлено: 28.02.12 23:12. Заголовок: Роды в Корее и возвращение с малышом на родину

Здравствуйте, форумачане!
Хочу задать несколько вопросов, связанных с родами в Корее. Многие ездят рожать в др.страны, может кто-то из ваших подруг или знакомых приезжал именно только на роды в Корею. В каких клиниках рожали? Сколько это стоит? Через сколько дней можно возвращаться с малышом на родину? Какие документы для совместного выезда, ведь при въезде выезжала по документам только мама, а теперь везет еще и малыша. Буду очень благодарна всем, кто ответит по существу.

 Отправлено: 28.02.12 23:25. Заголовок: Знаю только, что те ..

Знаю только, что те деньги, кот. Вы потратите на дорогу и пребывание здесь,
можно отдать врачу на родине и купить себе качественный уход на период родов
Или Вам корейское гражданство ребенку нужно?

 Отправлено: 28.02.12 23:27. Заголовок: Мишель пишет: Вам к..

Мишель пишет:

цитата:

Вам корейское гражданство ребенку нужно?

А не дают корейское гражданство! Эта не Америка... Гражданство дают если только один из родителей является гражданином Кореи

Скрытый текст

Больниц, клиник много... там даже предоставляют переводчиков... А документы можно получить в своем посольстве - предоставляете справку о рождении и вам сделают свидетельство о рождении...

 Отправлено: 28.02.12 23:33. Заголовок: tsunami пишет: А не..

tsunami пишет:

цитата:

А не дают корейское гражданство

Да? Тада вобще мотивация не понятна
Хотя есть еще вариант - столбовые клетки

 Отправлено: 28.02.12 23:41. Заголовок: Мишель пишет: Тада ..

Мишель пишет:

цитата:

Тада вобще мотивация не понятна

Цивилизованная страна... Качественный медицинский сервис... Все понятно...

Скрытый текст

Не сравнить с нашими роддамами с непонятным интерьером или его отсуствием... Конечно есть платные отделения... Но не то...

Мишель пишет:

цитата:

столбовые клетки

Стволовые клетки... Их хранят 15-20 и более лет...

 Отправлено: 29.02.12 00:17. Заголовок: tsunami пишет: Циви..

tsunami пишет:

цитата:

Цивилизованная страна... Качественный медицинский сервис... Все понятно...

Ты здесь рожала? я б не стала так утверждать, с их "кенчана"...упаси меня от их качественного сервиса

 Отправлено: 29.02.12 00:29. Заголовок: Julia2000 пишет: я..

Julia2000 пишет:

цитата:

я б не стала так утверждать, с их "кенчана"...

Ага,вставлюсь опять насчёт своих зубов(про.за.флуд)По дурости залетел на неправильную зубодёрку,так там меня три раза по нервам задели,делали наверное экспиримент едрить их так-то,то бишь дело было без навокаиновой блокады.А сестра стоит рядом по стойке смирно,и как робот повторяет:вам больно???

 Отправлено: 29.02.12 00:30. Заголовок: Julia2000 пишет: Ты..

Julia2000 пишет:

цитата:

Ты здесь рожала?

Я рожала.И поверь,к сожалению,если не кенчана,то не "кенчана"..

 Отправлено: 29.02.12 00:36. Заголовок: lo_la Лолочка, я пом..

lo_la Лолочка, я помню твою историю ..но про себя скажу - сменила 4 гинекологов, потому что я-то знала что у меня не кенчана, что и расхлебываю до сих пор с ребенком по больницам
вобщем всем удачной беременности независимо от страны прживания

 Отправлено: 29.02.12 00:40. Заголовок: Julia2000 пишет: до..

Julia2000 пишет:

цитата:

до сих пор с ребенком по больницам

это из-за сервиса?извини,но не понимаю .по теме,рожать надо там,где живёшь.если настолько не доверяешь местной медицине,так и нефик там жить тогда.

 Отправлено: 29.02.12 04:13. Заголовок: lo_la пишет: это из..

lo_la пишет:

цитата:

это из-за сервиса?извини,но не понимаю

из-за тупости врачей, которые плевали на мои жалобы...а теперь нам пишут диагноз - перинатальная патология хотя этого могло бы и не быть. В этом я убедилась, вынашивая второго в России, все сразу остановили и предупредили последствия

 Отправлено: 29.02.12 18:04. Заголовок: Julia2000 пишет: Ты..

Julia2000 пишет:

цитата:

Ты здесь рожала?

Чисто с моральной точки зрения - язык я хорошо знаю, значит проблем не было бы (ну пока переводчик переведет...) Но наверное, лучше

дома, там и врачи есть хорошие (найти по знакомым)... Так и мама рядом - важный фактор! Можно разнежиться и расслабиться, мама все

сделает сама

 Отправлено: 29.02.12 18:52. Заголовок: tsunami пишет: Так ..

tsunami пишет:

цитата:

Так и мама рядом - важный фактор! Можно разнежиться и расслабиться, мама все сделает сама

кода я рожала маме моей так поплохело рядом со мной что мне от ее вида еще херовастей стало так что пришлось попросить ее выйти в коридор рожала я тут мама специально поэтому случаю сюда приехала бедолага сказала ну тебя нафик дочуня больше мы с тобой не рожаем

 Отправлено: 28.02.12 23:37. Заголовок: Мишель пишет: Хотя ..

Мишель пишет:

цитата:

Хотя есть еще вариант - столбовые клетки

Сейчас такая услуга есть и у нас ,во Владивостоке точно!
Я сейчас в России , рожать уехала,у меня в карте моей реклама есть,правда услуга хранения очень дорогая ,но не думаю,что в Корее дешевле.
Мишель пишет:

цитата:

Знаю только, что те деньги, кот. Вы потратите на дорогу и пребывание здесь, можно отдать врачу на родине и купить себе качественный уход на период родов

 Отправлено: 29.02.12 15:21. Заголовок: нет, гражданство не ..

нет, гражданство не нужно, нужны надежные врачи. с первым ребенком еле откачали, второго потеряла на большом сроке, поэтому мысль о родах в корее не с "жиру", а по необоходимости.
хочу спросить что вы думаете об университетских клиниках или о крупных госпиталях по женскому здоровью?

 Отправлено: 29.02.12 00:42. Заголовок: С ума сошли? Мне вра..

С ума сошли? Мне врач сказал ранее, чем через 3 месяца с младенцем никуда не двигаться. А почему? Не сформирован иммунитет у новорожденного. В аэропорту
какой только заразы нет. И воздух в самолете... Врач посоветовал лететь после первых прививок против туберкулеза, без них - только в парке гулять, никаких общественных мест.... А так на 2 день выписывают... Документы и их оформление зависят от гражданства...

 Отправлено: 29.02.12 00:53. Заголовок: У нас тоже сервис ,..

У нас тоже сервис ,....если платишь,и палата тебе,и родовая с музыкой и шампанским. и тп и тп
здесь тоже есть роддомы с общей родовой и обшей предродовой(они типа лучше по врачебной практике) .я видела ,и перед самыми родами сбежала нахер в частную(мне главное покой сервис) там сутки и домой. на сервис не жалуюсь
за эти деньги что потратить на пару дней здесь , в россии можно в номере шик люкс модерн родить.

III учтите ,что здесь не более трех дней после родоа вас никто держать не будет ,а принимают строго со схватками.

 Отправлено: 29.02.12 17:17. Заголовок: III пишет: хочу спр..

III пишет:

цитата:

хочу спросить что вы думаете об университетских клиниках или о крупных госпиталях по женскому здоровью?

цитата:

здесь тоже есть роддомы с общей родовой и обшей предродовой(они типа лучше по врачебной практике) .я видела ,и перед самыми родами сбежала нахер в частную(мне главное покой сервис) там сутки и домой. на сервис не жалуюсь

почти все крупные больницы -университ-ие .

 Отправлено: 29.02.12 01:14. Заголовок: А в этих, послеродов..

А в этих, послеродовых центрах? Сестра мужа лежала там то ли недели три с ребёнком. Я его ещё спрашивала типа у неё осложнения? Он говорил, что это такой сервис, лежишь себе там, в чувства приходишь. Кто-нибудь пользовался подобными услугами? Сколько, интересно, стоит удовольствие...

 Отправлено: 29.02.12 01:27. Заголовок: tsunami пишет: Не..

tsunami пишет:

цитата:

Не сравнить с нашими роддамами с непонятным интерьером или его отсуствием... Конечно есть платные отделения... Но не то..

Это уже все в прошлом.Зря вы так.Я пол года назад побывала в корейском роддоме, причем очень хорошем,у мужа сестры ,проведать ходили,после чего решила второго тоже в России рожать.
В Корее не роддом,а проходной двор,по отделению и в палаты ходили все родственники рожениц и маленькие дети,чего не допустимо у нас,по сан.нормам.
Да и по поводу интерьера тоже у нас сейчас нормально,все цивильно,красиво,везде хороший ремонт.Знаю не по слухам,сейчас в России,скоро опять рожать.Кстати ,врачами нашими больше довольна,чем своим корейским доктором,кот.вел у меня пол беременности.

skin_a_cat пишет:

цитата:

А в этих, послеродовых центрах? Сестра мужа лежала там то ли недели три с ребёнком. Я его ещё спрашивала типа у неё осложнения? Он говорил, что это такой сервис, лежишь себе там, в чувства приходишь. Кто-нибудь пользовался подобными услугами? Сколько, интересно, стоит удовольствие...

В среднем 1.500млн-2млн .кор.вон.

 Отправлено: 29.02.12 21:00. Заголовок: skin_a_cat пишет: ..

skin_a_cat пишет:

цитата:

послеродовых центрах? Сестра мужа лежала там то ли недели три с ребёнком. Я его ещё спрашивала типа у неё осложнения? Он говорил, что это такой сервис, лежишь себе там, в чувства приходишь. Кто-нибудь пользовался подобными услугами? Сколько, интересно, стоит удовольствие...

1 мес.прибывания 2.300 мил.

 Отправлено: 29.02.12 01:18. Заголовок: III Рожайте дома. Во..

III Рожайте дома. Во время родов необходимо следовать указаниям врача.Вы владеете корейским или английским, на худой конец? Про "столбовые" клетки даже не думайте, а вот о стволовых стоит подумать. Ртаньше, лет 7-8 тому это удовольствие стоило порядка 3-5 лимонов, сколько сейчас - не знаю. Прелесть этих клеыок в том, чыо использованы они могут быть как для ребенка, так и для родителей, братьев и сестер. Минусом корейских больниц, а в данном случае род.отделений, является отсутствие сохранения промежности у роженицы. Т.е. разрыв промежности - частое явление. Это сязано с физ.особенностью, скорее всего.
"За" роды в Корее можно отметить гигиену, качественные мед.препараты, и уход. Где рожать: думайте сами, решайте сами. (с)

 Отправлено: 29.02.12 13:56. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

"столбовые" клетки

За ошибку извиняюсь, я не врач
tsunami
well-wisher пишет:

цитата:

Т.е. разрыв промежности - частое явление.

К вашему сведению, здесь делают надрез, так что разрывы НЕ частое явление

 Отправлено: 29.02.12 17:56. Заголовок: Оля-ля пишет: У н..

Оля-ля пишет:

цитата:

У нас тоже сервис ,....если платишь,и палата тебе,и родовая с музыкой и шампанским.

да-да

well-wisher пишет:

цитата:

Минусом корейских больниц, а в данном случае род.отделений, является отсутствие сохранения промежности у роженицы.

так и в России это частое явление...

 Отправлено: 29.02.12 19:54. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:
[quote]Минусом корейских больниц, а в данном случае род.отделений, является отсутствие сохранения промежности у роженицы. Т.е. разрыв промежности - частое явление. Это сязано с физ.особенностью, скорее всего.
вы вроде по ротовой части доктор,а не по .....
в россии тоже режут всех подрят ,если что.
а в корее еще можно и ушиться , те сделать все как девочки 13 летней

 Отправлено: 29.02.12 20:44. Заголовок: Мишель пишет: К ва..

Мишель пишет:

цитата:

К вашему сведению, здесь делают надрез, так что разрывы НЕ частое явление

Мишель пишет:

цитата:

За ошибку извиняюсь, я не врач

Не зная броду...
Jessika Rabbit пишет:

цитата:

так и в России это частое явление...

Оля-ля пишет:

цитата:

вы вроде по ротовой части доктор,а не по ..... в россии тоже режут всех подрят ,если что. а в корее еще можно и ушиться , те сделать все как девочки 13 летней

Приходилось присутствовать на родах. Гинекологов знакомых тоже много. Поэтому и пишу то, что мне говорили. Разрез в России делают практически при каждых родах. Делается это с целью профилактики. В Корее профилактика не покрывается страховкой. Поэтому часто не делается надрез. Да и пациенты возмущаться любят: зачем меня порезали??? Поэтому местные гинекологи и избегают лишних манипуляций. Конечно, тут еще на кого попадешь, но "Кенчана", общеизвестное выражение, никто не отменял.

 Отправлено: 29.02.12 20:49. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

Делается это с целью профилактики

Вы как доктор просветите, а что хуже разрез или разрыв? Лучше конечно без разреза и разрыва, но...

В результате и того и другого, надо полагать накладывают шов...

 Отправлено: 29.02.12 20:57. Заголовок: tsunami пишет: что ..

tsunami пишет:

цитата:

что хуже разрез или разрыв

Ну уж лучше аккуратный разрез конечно, чем разрыв как попало...

 Отправлено: 29.02.12 21:08. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

Не зная броду...

Ой-ой-ой, сколько спеси
Я канеш, не гинеколог, и даже не стоматолог, но абсолютно
всем моим знакомым девочкам, делали разрез, не спрашивая про страховку.
Может у вас там и не делают, у нас это нормальное явление, а не эпизодическое
Пи.Си. Вот не хотела спорить о вопросах, в кот. не совсем компетентна,
но снобизма не выношу, млин.

 Отправлено: 29.02.12 21:23. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

Разрез в России делают практически при каждых родах. Делается это с целью профилактики. В Корее профилактика не покрывается страховкой. Поэтому часто не делается надрез. Да и пациенты возмущаться любят: зачем меня порезали???

Нет, в Корее делают всегда, даже когда не нужно.
Мишель пишет:

цитата:

всем моим знакомым девочкам, делали разрез, не спрашивая

 Отправлено: 29.02.12 21:39. Заголовок: yulechka в моем случ..

в моем случае нельзя было обойтись без разреза, потому что врачи прохлопали большой вес ребенка, несоответствующий мне, и было уже поздно это к вопросу о компетентности врачей и правильном ведении беременности в Корее

 Отправлено: 01.03.12 01:38. Заголовок: Julia2000 пишет: в ..

Julia2000 пишет:

цитата:

в моем случае нельзя было обойтись без разреза, потому что врачи прохлопали большой вес ребенка, несоответствующий мне, и было уже поздно это к вопросу о компетентности врачей и правильном ведении беременности в Корее

У меня тоже прохлопали (ребёнок весил 4.600), намного ошиблись. Но я себе выбрала акушерку (модно тогда было), а у них не такая степень подготовки как у врачей. Если бы знала, ни за что не пошла бы рожать с акушеркой. Она сидела и ничего не делала. А я думала массажик сделает, компрессик...Она и шить толком не умела, но и это и не её работа. Шьют обычно хорошо доктора.

 Отправлено: 02.03.12 05:19. Заголовок: Julia2000 пишет: в ..

Julia2000 пишет:

цитата:

в моем случае нельзя было обойтись без разреза, потому что врачи прохлопали большой вес ребенка, несоответствующий мне, и было уже поздно это к вопросу о компетентности врачей и правильном ведении беременности в Корее

непонятно по4ему поздно если всё таки разрез а не разрыв

 Отправлено: 03.03.12 01:42. Заголовок: mauiri пишет: непон..

mauiri пишет:

цитата:

непонятно по4ему поздно если всё таки разрез а не разрыв

поздно потому что вообще надо было кесарить с таким ребенком огромным (для меня)
пришлось резать несколько раз

 Отправлено: 01.03.12 01:33. Заголовок: yulechka пишет: все..

yulechka пишет:

цитата:

всем моим знакомым девочкам, делали разрез, не спрашивая

И что, отказаться нельзя?? Ну там бумагу подписать. Кому нужны разрезы?

 Отправлено: 01.03.12 02:06. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

можете только одно: вас зашивали. А зашивают в любом случае - будь то разрыв или разрез.

только вы не учли ,что зашивка кот разрезалась впецом заживает ,как обычная царапина, а разрыв ,кот зашили, заживает оч долго и имеет болезн. очучения. если врч вовремя не примет меры о разрезе ,можно и матку порвать ,а можно и ребенка потерять .
сразу видно ,что в этой сфере вы ноль.
skin_a_cat пишет:

цитата:

нельзя?? Ну там бумагу подписать. Кому нужны разрезы?

а кому нужна рваная п..а.извеняюсь.

 Отправлено: 01.03.12 02:15. Заголовок: Оля-ля пишет: а ком..

Оля-ля пишет:

цитата:

а кому нужна рваная п..а.извеняюсь.

А почему сразу рваная?...

Кстати, порваться Вы можете по-минимуму, некоторые не рвутся вообще. Разрезы, как правило, удобны врачам, так как рваную рану зашивать труднее, чем делать шов на ровном разрезе. Но Вы тоже думайте, сколько там всяких нервных окончаний в промежности, и если по ним полоснуть ножом "для красоты"...Да и нервы, кстати, восстанавливаются очень медленно.

 Отправлено: 01.03.12 02:41. Заголовок: skin_a_cat пишет: п..

skin_a_cat пишет:

цитата:

порваться Вы можете по-минимуму, некоторые не рвутся вообще

а вы прям в тот момент думаете о красоте,уж куда там. врач сам видит ,резать или не резать. таким макаром можно и дома рожать самим.

 Отправлено: 01.03.12 05:37. Заголовок: Оля-ля пишет: а вы ..

Оля-ля пишет:

цитата:

а вы прям в тот момент думаете о красоте,уж куда там. врач сам видит ,резать или не резать. таким макаром можно и дома рожать самим.

Ну так была мода такая на разрез промежности, резали всем подряд. А потом, под нажимом общественности, врачи эти варварские практики прекратили. Тут не о красоте вообще речь идёт, а о целесообразности.

 Отправлено: 01.03.12 20:59. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

В Корее профилактика не покрывается страховкой. Поэтому часто не делается надрез. Да и пациенты возмущаться любят: зачем меня порезали??? Поэтому местные гинекологи и избегают лишних манипуляций.

судя по этой фразе, можно сделать вывод, что все что ни возьми, по-любому упрётся в кошелек.

Как будто не знаешь, что врач еще как по шапке получит, (и это мягко сказано) если у него на кресле кто-то пострадает.
Неприятности, связанные с тем, что " порезали зазря и денег за это содрали" - это ерунда по сравнению с травмой ребенка или роженицы.
На эти-то риски как раз неохотно и идут: режут всех подряд, кого надо и кого не надо. Разрез и сшивать удобнее, чем разрыв.

 Отправлено: 29.02.12 15:23. Заголовок: значит российское св..

значит российское свидетельство о рождении можно будет получить в посольстве на основании справки с больницы? др.документов не надо?

 Отправлено: 29.02.12 15:28. Заголовок: III пишет: значит р..

III пишет:

цитата:

значит российское свидетельство о рождении можно будет получить в посольстве на основании справки с больницы? др.документов не надо?

да
а клиник хороших не много
кроме университетских лучше всего пользоваться услугами специализированных геникологий
не просто частных род домов, а больших клиник и именно по специфике занимающихся только геникологией
а то в университетских клиниках медсестры не правильные ...они сегодня в хирургии завтра в уфологии...пока сообразят что это не рак а беременность уже родить успеешь)))

 Отправлено: 29.02.12 15:44. Заголовок: Ах,какая женщина пиш..

Ах,какая женщина пишет:

цитата:

пока сообразят что это не рак а беременность уже родить успеешь)))

Как там ваш четвертенький ?

 Отправлено: 29.02.12 15:50. Заголовок: Мне корейская медици..

Мне корейская медицина нравится больше , поскольку с негативом
сталкивалась только в Москве. Если ребенка в Корее хотите, то здесь
вам нужно проживать все 12 месяцев. Летать на самолете, где повышенное
излучение - самое плохое, чему можно подвергнуть беременную.
На маленьких сроках это элементарно опасно, а на больших - вас не всякая компания
возьмет...Далее, в идеале роды должен принимать врач, который знает о вас не по наслышке, а наблюдал всю беременность и знает, что ожидать.

 Отправлено: 29.02.12 18:57. Заголовок: Вот я честно не пони..

Вот я честно не понимаю,когда с России люди едут рожать за границу.Ну ладно раньше у нас ничего не было.А сейчас все тоже самое и палата отдельная со всеми удобствами ,и укол так же делают в спину,обезболивают схватки,что ничего не чувствуешь и .т.д.Единственное ,бывает,что у ребенка или мамы какая нибудь патология, и требуется дополнительная аппаратура после рождения ребенка или уход ,кот.нет у нас.А так ,если все в порядке ,то какой смысл ехать за тридевять земель,да ещё без знания языка.Да еще за такие деньги,нашим врачам заплати и у тебя роды примут как у королевы.

 Отправлено: 29.02.12 19:26. Заголовок: могу сказать что род..

могу сказать что роды-это лотерея в любой стране, но за Корею я б точно не стала голосовать
Почему, к примеру не Германия?

 Отправлено: 29.02.12 19:42. Заголовок: Julia2000 пишет: По..

Julia2000 пишет:

цитата:

Почему, к примеру не Германия?

Если уж выбор встал где рожать заграницей, то беременной с Владивостока на большом сроке куда легче поехать? В Германию или в Корею?

Меня интересует клиника Чеиль. Много про нее информации, что одна из лучших гинекологических клиник Кореи. Кто-нибудь знает как и что там по родам?

 Отправлено: 29.02.12 19:50. Заголовок: III пишет: , что од..

III пишет:

цитата:

, что одна из лучших гинекологических клиник Кореи. Кто-нибудь знает как и что там по родам?

Ча пенвон . эта болница спец-ся по женским заболеваниям. и только в этих больницах наблюдают малышей родив-ся даже на 6 мес. сроке берем. там лучшее обурудование и врачи. в сеуле 2 больницы Ча

 Отправлено: 29.02.12 19:59. Заголовок: колобок пишет: кода..

колобок пишет:

цитата:

кода я рожала маме моей так поплохело рядом со мной что мне от ее вида еще херовастей

Ну у мамы тоже нервы есть... А вообще смотреть со стороны на это процесс - не для слабонервных


Julia2000 пишет:

цитата:

могу сказать что роды-это лотерея в любой стране

Жизнь - это вообще лотерея... Только бы знать где джекпот сорвать


III пишет:

цитата:

беременной с Владивостока на большом сроке куда легче поехать?

А что во Владик нет хороших акушеров? Или не престижно?!

 Отправлено: 29.02.12 20:17. Заголовок: tsunami пишет: что ..

tsunami пишет:

цитата:

что во Владик нет хороших акушеров? Или не престижно?!

кажется автор написала почему она хочет рожать в корее

 Отправлено: 29.02.12 20:18. Заголовок: Оля-ля пишет: кажет..

Оля-ля пишет:

цитата:

кажется автор написала

А мы уже ответили ей... интересна мотивация...

 Отправлено: 29.02.12 20:38. Заголовок: III Почитайте в этой..

III Почитайте в этой темке много разных отзывов:


где мы рожали или будем рожать ...

 Отправлено: 29.02.12 22:27. Заголовок: Стоматолог well-wish..

Стоматолог well-wisher консультирует тёток по вопросам гинекологии
Для статистики, мне тоже делали разрез и не спрашивали надо ли.

 Отправлено: 29.02.12 23:01. Заголовок: Ire пишет: разрез и..

Ire пишет:

цитата:

разрез и не спрашивали надо ли.

врач сам знает в какой момент резать .
мож раньше ....лет 50 назад в корее и не резали ,то сейчас с этим проблем нет ,я так думаю.
вообще не понимаю почему этим фишер пугает тут

 Отправлено: 01.03.12 00:14. Заголовок: Оля-ля пишет: вообщ..

Оля-ля пишет:

цитата:

вообще не понимаю почему этим фишер пугает тут

Да он как представит , что у него "ТАААМ" что-то порезали, ему страшно становится

 Отправлено: 01.03.12 01:25. Заголовок: Мишель пишет: Ой-ой..

Мишель пишет:

цитата:

Ой-ой-ой, сколько спеси Я канеш, не гинеколог, и даже не стоматолог, но абсолютно всем моим знакомым девочкам, делали разрез, не спрашивая про страховку

Ire пишет:

цитата:

Для статистики

Ire пишет:

цитата:

Стоматолог well-wisher консультирует тёток по вопросам гинекологии

Для вас специально, дуры дамы, дам небольшое разъяснение. Когда вы, и ваши подружки рожали, боли от разрыва тканей вы чувствовать не могли. Когда же вас зашивали, делали это под наркозом (местным, лидокаин) поэтому опять же почувствовать этого вы тоже не могли. Равно как и определить степень разрыва вы тоже не могли, ибо даже понятия не имеете сколько этих степеней существует. Так что знать вы можете только одно: вас зашивали. А зашивают в любом случае - будь то разрыв или разрез.

tsunami пишет:

цитата:

просветите, а что хуже разрез или разрыв

Судите сами.
Скрытый текст

Разрыв: Разрез и шов:

Williams Obstetrics 20th ed. А вот почему в Корее не делают разрез(эпизиотомию)но нередко зашивают разрывы, можно прочесть в выше указанной книге на стр. 342-343. Хотя,
Ire пишет:

цитата:

он как представит , что у него "ТАААМ" что-то порезали, ему страшно становится

Мишель пишет:

цитата:

Ой-ой-ой, сколько спеси Я канеш, не гинеколог, и даже не стоматолог

 Отправлено: 01.03.12 03:01. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

Так что знать вы можете только одно: вас зашивали. А зашивают в любом случае - будь то разрыв или разрез.

И правда, что я могу знать о своих родах?! Давай, стоматолог, не робей, расскажи как всё было.
(подозреваю, что ножницами врач себе ногти стригла..а я то думала..что за хруст..)

 Отправлено: 02.03.12 05:21. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

Для вас специально, дуры дамы, дам небольшое разъяснение. Когда вы, и ваши подружки рожали, боли от разрыва тканей вы чувствовать не могли. Когда же вас зашивали, делали это под наркозом (местным, лидокаин) поэтому опять же почувствовать этого вы тоже не могли. Равно как и определить степень разрыва вы тоже не могли, ибо даже понятия не имеете сколько этих степеней существует. Так что знать вы можете только одно: вас зашивали. А зашивают в любом случае - будь то разрыв или разрез

мужик доказывает женщинАМ!!! 4тото про гениталии женские поверьте на слово. женщина знает 4то у неё разрев или разрыв

 Отправлено: 02.03.12 05:54. Заголовок: mauiri пишет: мужик..

mauiri пишет:

цитата:

мужик доказывает женщинАМ!!! 4тото про гениталии женские

"- а вдруг я что-нибудь не то ляпну?
- и ляпай!!! но ляпай уверенно! "

 Отправлено: 01.03.12 03:54. Заголовок: Ну-ну,всезнайка зубо..

Ну-ну,всезнайка зубогинеколог фишер расскажет нам всем дамам, как мы рожали Может еще частную практику откроете,док? Шоб дур непросвященных дам поменьше стало, а тож как мы с таким незнанием (порвано там,али порезано)дальше жить-то будем?

 Отправлено: 01.03.12 16:07. Заголовок: а эпидуральную анест..

а эпидуральную анестезию в корее практикуют? или это надо заранее обговаривать с врачом?

 Отправлено: 01.03.12 17:48. Заголовок: Ire пишет: подозрев..

Ire пишет:

цитата:

подозреваю, что ножницами врач себе ногти стригла..а я то думала..что за хруст..

Хруст? Хруст слышен когда хитиновый панцирь режут. У вас хитиновая промежность? Ну-ну...
III пишет:

цитата:

эпидуральную анестезию в корее практикуют? или это надо заранее обговаривать с врачом?

Повсеместно. Но просить об этом необходимо заранее. Однако, не забывайте: ребенок получит ту же самую анестезию, что и вы. Стоит ли?

 Отправлено: 01.03.12 18:02. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

Хруст слышен когда хитиновый панцирь режут

Ну да, это единственный вариант

 Отправлено: 01.03.12 18:05. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

Стоит ли?

Роди сам, потом расскажешь

 Отправлено: 01.03.12 19:46. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

Хруст? Хруст слышен когда хитиновый панцирь режут. У вас хитиновая промежность? Ну-ну..

Я могу сказать, что читала много медицинских книг, где сказано, что мужчинам совершенно не больно, когда им треснут между ног. А мужики эти треснутые просто притворяются. Не могут они ничего чувствовать и всё тут.
Любой покрутит у виска и даже разговаривать со мной не станет. Разве что поинтересуется, кто же автор этих шедевров, название которым ересь чистой воды.
И как я вообще могу хоть что-то утверждать, когда у меня вообще этого органа нет.

кто через это не прошел, тот не может достоверно знать какие это ощущения.

Когда роженице брызгают анестезирующий спрей, то разрыв тканей происходит не так болезненно, как наживую, без спрея.
Все равно этот процесс достаточно ощутим, это ни с чем не спутаешь. Никакой анестетик женщину не спасет: она БУДЕТ ощущать, как у нее ТАМ разрывается. И уж конечно чувствуешь, когда тебе там режут. Режут всегда с запасом, надрез ( грамотнее - рассечение)всегда больше, чем необходимо.
И я тоже слышала звук разрезаемых тканей во время эпизиотомии.

В любом случае, когда ты ходишь на обработку швов, любая спросит-поинтересуется : доктор, а что у меня там?

 Отправлено: 01.03.12 20:19. Заголовок: Изаура Спорить не бу..

Изаура Спорить не буду. Ты, безусловно, прочла гораздо больше меня, особенно мед.литературы. Ты прекрасно знаешь о поверхностной и местной анестезии, прекрасно знаешь механизм боли, и вообще, куда там врачам-мужикам понять то, как было больно Изауре и ИрЭ рожать. Тем более, что одна, что вторая прекрасно знают о родах, ибо сами через это прошли. Это ваш главный аргумент, против Williams Obstetrics.

 Отправлено: 01.03.12 20:41. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

то ваш главный аргумент

необходимый и достаточный

 Отправлено: 01.03.12 21:14. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

ибо сами через это прошли

Скажу более, на родах присутствовала моя мама ( кстати, хирург) и видела всё своими глазами.
Успокойся уже, иди кариес ковыряй

 Отправлено: 01.03.12 20:49. Заголовок: III пишет: цитата..

цитата:

III пишет: цитата: эпидуральную анестезию в корее практикуют? или это надо заранее обговаривать с врачом? Повсеместно. Но просить об этом необходимо заранее. Однако, не забывайте: ребенок получит ту же самую анестезию, что и вы. Стоит ли?

Эпидупалка есть . вроде в частных ее отменили (через два года после меня в моей больнице рожала моя подруга,эпидуралки там уже не было ,типа нельзя)
хотя в свое время именно из-за этого я ушла в частную. тк в гос-ой (университ-ой)врачи отговаривают.типа ,зачем ,родите сами. +анестозиолог в больнице якобы только в рабочие дневные часы (с 9 утра до 6 вечера,)короче,меня такой поврот событий не устроил.
в частной мне спинную анест.поставили в 12 ночи.
а вы фишер,кому че говорите -то ?девочке кот. 12 лет илм женщине кот .уже рожала это раз
и два, а как же дети -кесарята?
шли бы в свою тему лучше,аж бесит

 Отправлено: 01.03.12 21:19. Заголовок: Оля-ля пишет: и два..

Оля-ля пишет:

цитата:

и два, а как же дети -кесарята?

Дети кесарята появляются на свет в течении первых 5 минут,после введения анестезии,будь то эпидуральная или спинномозговая(вторую делают чаще).Поэтому ребенок почти не успевает хватануть анестезию.А при обезболивании схваток анестезия получается делается на несколько часов,к сожалению ребенок получает её тоже.
У меня ребенок первый родился с помощью кесарево при общем наркозе,успел видимо хватануть,жуткое зрелище бледно -белый ребенок ,кот.спал почти сутки после появления на свет,отходя видимо от наркоза.Сейчас готовлюсь к второму кесареву ,выбрала спинномозговую анестезию,меня убедил анестезиолог,что она безопаснее и ,что не успеет она попасть ребенку.
Так что, маме решать надо, делать эпидуральную при родах,травить ей ребенка или потерпеть.

 Отправлено: 01.03.12 21:29. Заголовок: Алина пишет: Так чт..

Алина пишет:

цитата:

Так что, маме решать надо, делать эпидуральную при родах,травить ей ребенка или потерпеть.

мы на курсах для будущих мам проходили, что в обезболивании родового процесса есть еще и немалый психологический аспект.
Если вкратце: то, что женщине такой дорогой ценой достается ребенок, положительно влияет на ее материнские чувства.
Животные после родов под наркозом часто вообще своих детей не узнают.

 Отправлено: 02.03.12 02:09. Заголовок: Алина пишет: Так чт..

Алина пишет:

цитата:

Так что, маме решать надо, делать эпидуральную при родах,травить ей ребенка или потерпеть.

Была ещё такая мода всем роды вызывать, так как ребёнок "залежался". Когда капают эту гадость в кровь, схватки невозможно какие болючие, идут без перерыва, аж вздохнуть нельзя. И тут приходит анестезиолог (которые в Штатах по $600,000 в год зарабатывают), и предлагает вам (именно предлагает) свои услуги. Фу, ненавижу...Круговая порука какая-то.

 Отправлено: 02.03.12 02:15. Заголовок: skin_a_cat пишет: Б..

skin_a_cat пишет:

цитата:

Была ещё такая мода всем роды вызывать, так как ребёнок "залежался". Когда капают эту гадость в кровь, схватки невозможно какие болючие, идут без перерыва, аж вздохнуть нельзя. И тут приходит анестезиолог (которые в Штатах по $600,000 в год зарабатывают), и предлагает вам (именно предлагает) свои услуги. Фу, ненавижу...Круговая порука какая-то.

Кому-то предлагают, а кому-то нет, просишь, а тебе не ставят, млин

 Отправлено: 02.03.12 02:02. Заголовок: well-wisher пишет: ..

well-wisher пишет:

цитата:

Однако, не забывайте: ребенок получит ту же самую анестезию, что и вы. Стоит ли?

Подтверждаю. Хотя эпидуральную анастезию рекламируют в том ключе, что на ребёнка не влияет, ещё как влияет. Был опыт с анастезией и без, и разница в поведении ребёнка сразу после рождения чувствуется. С анастезией ребёнок вялый, пассивный, не кричит, грудь не ищет. Без анастезии всё наоборот.

 Отправлено: 02.03.12 12:32. Заголовок: skin_a_cat пишет: о..

skin_a_cat пишет:

цитата:

опыт с анастезией и без, и разница в поведении ребёнка сразу после рождения чувствуется. С анастезией ребёнок вялый, пассивный, не кричит, грудь не ищет. Без анастезии всё наоборот.

это никак не влияет на его дальнейшее развитие ,иначе у нас бОльшая половина мира тормозов хотила бы.

 Отправлено: 02.03.12 14:55. Заголовок: Оля-ля пишет: это н..

Оля-ля пишет:

цитата:

это никак не влияет на его дальнейшее развитие ,иначе у нас бОльшая половина мира тормозов хотила бы.

В смысле Западного мира? Так всё к тому и движется

 Отправлено: 01.03.12 18:03. Заголовок: III пишет: а эпидур..

III пишет:

цитата:

а эпидуральную анестезию в корее практикуют? или это надо заранее обговаривать с врачом?

Практикуют, конечно. Думаю, что заранее надо сказать. Я, например, заранее отказалась от неё .

 Отправлено: 01.03.12 16:44. Заголовок: Темка класс!!!! надо..

Темка класс!!!!
надо ее переименовать: зачем на бал пришел медведь?

 Отправлено: 02.03.12 04:02. Заголовок: skin_a_cat пишет: Б..

skin_a_cat пишет:

цитата:

Была ещё такая мода всем роды вызывать, так как ребёнок "залежался". Когда капают эту гадость в кровь, схватки невозможно какие болючие, идут без перерыва, аж вздохнуть нельзя. И тут приходит анестезиолог (которые в Штатах по $600,000 в год зарабатывают), и предлагает вам (именно предлагает) свои услуги. Фу, ненавижу...Круговая порука какая-то.

о! вот у меня один-в-один так и было.
что-то мне не приходило в голову, что это от стимулятора схватки такие болючие, я думала, что это в пределах нормы, но анестезию навязывали аки бесы.
Сказали, что по динамике раскрытия мне еще часа на 3 надо терпением запасаться, я согласилась на этот "пейнконтрол" который очень странно подействовал - безумно захотелось спать, успевала даже сны между схватками смотреть.
Родила минут через 30. А полчасика я бы и без пейнконтроля перетерпела бы. Мне тужиться надо, а я спать хочу-нимагу. Мне ее уже в руки дают, а я борюсь со сном. Через полчаса примерно прошло действие препарата, расхотелось спать.

и еще ручки у родильного кресла вниз почему-то надо было тянуть. у нас вроде на себя, а там - от себя

 Отправлено: 02.03.12 04:19. Заголовок: Мне ставили катетер ..

Мне ставили катетер с анастезией в позвоночник, спать не хотелось, но нижняя часть от пояса и дальше занемела. Вообще это опасная штука, но когда невыносимая боль, то душу дьяволу готов продать.

 Отправлено: 02.03.12 04:23. Заголовок: короче, мне ни в кор..

короче, мне ни в корее ни в раше не понравилось...роды это жуть и плевать в какой стране

 Отправлено: 02.03.12 05:45. Заголовок: Julia2000 пишет: к..

Julia2000 пишет:

цитата:

короче, мне ни в корее ни в раше не понравилось...роды это жуть и плевать в какой стране

а я всем говорю, что прекрасно справилась бы одна, без никого, хоть во поле чистом :)))
Доброжелательное отношение персонала мне больше всего понравилось, что никто не наорал на меня (а то девчонки такое иной раз про русские роддома рассказывают) чисто, тепло, уютно, но все ультра-современно-модные прибамбасы для родовспоможения лично мне показались лишними. И чрезмерная навязчивая внимательность персонала тоже. Но вцелом считаю, что мне повезло, что мои ребятки родились в Корее.

 Отправлено: 02.03.12 06:28. Заголовок: Изаура пишет: а я в..

Изаура пишет:

цитата:

а я всем говорю, что прекрасно справилась бы одна, без никого, хоть во поле чистом :)))

вот мне тоже кажется 4то это именно так. ну 4то они там делают? говорят " тужься" и ловят младенца. боль не забирают. их лепет( неважно даже орёт или ласково просят) фиг слушаешь. занят другим

 Отправлено: 02.03.12 06:35. Заголовок: mauiri пишет: вот м..

mauiri пишет:

цитата:

вот мне тоже кажется 4то это именно так. ну 4то они там делают?

эпизиотомируют и шьют :)))
на самом деле, без присмотра специалистов я бы, естественно, не рискнула рожать, хотя у меня и было все очень благополучно 2 раза, на третий на свое естество не понадеюсь. Но самое главное для натур вроде меня - чтобы эмоциональная атмосфера была благоприятной. А это в Корее делать умеют.

 Отправлено: 02.03.12 14:50. Заголовок: mauiri пишет: вот м..

mauiri пишет:

цитата:

вот мне тоже кажется 4то это именно так. ну 4то они там делают? говорят " тужься" и ловят младенца. боль не забирают. их лепет( неважно даже орёт или ласково просят) фиг слушаешь. занят другим

Вообще их задача следить чтобы ребёнкина шейка не защемилась, чтобы не было травм позвоночника. Но это на последнем этапе. А так да, была у меня акушерка, горе, а не акушерка. Но она меня хоть не беспокоила, мячик даже принесла попрыгать. А так я в душе просидела бОльшую часть времени, и ей красота - ничего делать не надо.

 Отправлено: 03.03.12 00:18. Заголовок: Я рожала в Сеуле Kon..

Я рожала в Сеуле Konguk University Hospital и поставили катетер с анестезией в позвоночник и после 15минут не чуствовала нижнию часть и несмогла двигать ноги. Когда рожала тоже нечуствовала боль и ноги Но на следуюший день после родов голова, шея и спина оооочень сильно болела не смогла поворачивать голову из за боли. Потом выяснилось что анестезиолог не правильно Поставил катетер и на третий день после родов взяли кровь с вены и обратно поставили в позвоночник. После этого через 2 недели ушла головная боль и чуствовала себя нормально.
P.S в той больнице они сами предлагали анестезию но при случи каких либо ослажнений больница не берет ответственность. Вот так вот

 Отправлено: 03.03.12 01:45. Заголовок: Я рожала в России пл..

Я рожала в России платно...отдельная палата..телек...всё как надо...посещения свободные...
эпидуралку мне предлагали я отказалась...побоялась и за себя и за малыша...
две ночи перед родами гуляла по коридору с болями...
а на третье утро..меня позвали(после осмотра )в род зал...дали мячик...я на него даже не присела..через полчасика началась свистопляска...
я(которая говорила" ДА ЧТО БЫ Я ОРАЛА.,ДА НЕ БЫВАТЬ ЭТОМУ...)
В итоге я держась за спинку кровати орала ТАК...что меня было слышно в другом крыле...
Были слёзы сопли...много других физиологических выделений (описывать не буду)..
чего мне только не делали..и массаж какой то... и внутри там что то..и на утку меня садили...потому что когда я лежала ощущения были такие что казалось меня камазами на две части разрывают...медленно растягивая мне позвоночник..
надо отдать должное со мной суетились все и врачи и акушерки и медсестра или санитарка не знаю кто она там была...молоденькая девушка...
очень мне помогла морально...
13 часов ада кромешного...
вобщем а сами роды как процесс выхода дитя длились 10 минут...Я уже не орала -не могла...
на кресло меня поднимали и вставляли ноги в эти штуки. четыре человека...так как встать и дойти до него сама я уже не смогла...
ребёнка "выкатывал" врач...локтем проводя по животу сверху...в тот момент мне казалось что я сейчас задохнусь.. Но самое интересное когда уже сын родился... я прекрасно слышала как меня СПРОСИЛИ!!!!!!! что нужно немного порезать и не против ли я...?в тот момент я была готова на всё лишь бы ослабить боль и не чувствовать новой...
и про наркоз тоже спросили...уколоть или я потерплю?Потерпеть я категорически отказалась...
и с удовольствием поплыла смотреть разноцветные глюки ,пока меня шили...
скажу честно хруста при разрезе я не слышала и боли кстати (может от шока) тоже не чувствовала...
и под конец скажу что зашла я в родзал в 7 утра даже не покушав...-а вышла из него в 8,40 вечера...вот такие весёлые роды...

Я всё записала в дневник все подробности родов...пока помнила......а сейчас вообще не помню тех ощущений...помню больно было а как не помню...
Мне мой ребёнок сейчас дороже всего на свете,он выстраданный...
И самое главное... второго тоже буду рожать сама и опять же без анастезии...

 Отправлено: 03.03.12 01:53. Заголовок: Jessika Rabbit пишет..

Jessika Rabbit пишет:

цитата:

скажу честно хруста при разрезе я не слышала

я слышала

 Отправлено: 03.03.12 01:55. Заголовок: Julia2000 http://jp..

Julia2000

О ...так мне ещё повезло что дело было днём...никто не спал...

 Отправлено: 03.03.12 01:56. Заголовок: Jessika Rabbit удали..

Jessika Rabbit удалила, чтоб людей не пугать
и враки, что второго рожать быстрей и легче
первого за 5 часов, второго еле-еле за 9

 Отправлено: 03.03.12 01:58. Заголовок: Julia2000 пишет: у..

Julia2000 пишет:

цитата:

удалила, чтоб людей не пугать

пущай попугаются...
я вот чего подумала ...может хруст у того у кого натяжение больше...

 Отправлено: 03.03.12 01:59. Заголовок: Julia2000 пишет: и ..

Julia2000 пишет:

цитата:

и враки, что второго рожать быстрей и легче

ну спасибо дорогая ...обнадёжила...

говорят что последующие детки крупнее с каждым разом...может поэтому...

 Отправлено: 03.03.12 02:02. Заголовок: Jessika Rabbit пишет..

Jessika Rabbit пишет:

цитата:

ну спасибо дорогая ...обнадёжила...

не, я знаю случаи кто легче, но почему-то со мной фокус не сработал
даже догадываюсь почему - мне так не понравилось рожать первый раз - что я просто тупо не хотела рожать, хотя вроде как надо. Вот и не рожалось мне аж 9 часов.

 Отправлено: 03.03.12 02:06. Заголовок: Julia2000 пишет: по..

Julia2000 пишет:

цитата:

почему-то со мной фокус не сработал

 Отправлено: 03.03.12 02:05. Заголовок: Jessika Rabbit пишет..

Jessika Rabbit пишет:

цитата:

говорят что последующие детки крупнее с каждым разом...может поэтому..

нет, наоборот - в Корее меня "умные " доктора никак не ограничивали, говорили ешь сколько хочешь, и я дура послушала - разожралась на 17 кило и ребенка разожрала на 4 кило. А в России я следила за весом, набрала 9, а второй был 3500 но все равно опять порезали, обычно по старому рубцу режут, потому что он мешает

 Отправлено: 03.03.12 02:08. Заголовок: Julia2000 пишет: ра..

Julia2000 пишет:

цитата:

разожралась на 17 кило

ХА.. 29 кг...накушала... была 55 стала к родам 84....

 Отправлено: 03.03.12 02:12. Заголовок: Jessika Rabbit пишет..

Jessika Rabbit пишет:

цитата:

29 кг...накушала.

ооооооооо!

 Отправлено: 03.03.12 02:47. Заголовок: Julia2000 пишет: ра..

Julia2000 пишет:

цитата:

разожралась на 17 кило и ребенка разожрала на 4 кило.

;) Ну это ещё не предел...

Мне вот интересно, раньше в деревнях рожали, топили баню. Ведь когда ткани разогреваются, идёт лучше циркуляция, повышается эластичность, и тд., ведь по сути и рваться ничего не должно (кто там в деревне зашивать будет).

Мне во время родов инстинктивно хотелось чтобы в комнате было жарко, в ванне мне посоветовали не сидеть, а в душе сколько угодно. Так здорово, я вам скажу, главное воду открыть погорячее. В итоге, несмотря на крупного ребёнка, разошлись швы там где шили в прошлый раз, да и те были минимальны. Вот так-то.

 Отправлено: 03.03.12 03:55. Заголовок: Julia2000 пишет: пе..

Julia2000 пишет:

цитата:

первого за 5 часов, второго еле-еле за 9

Я первого родила за 11ч. и довольно легко.А вторую за 26 и с адскими болями Хотя,девочка была намного меньше,всего 2900.Но первый раз,у нас,мне вкололи всего пару уколов и досвидаси,а в Корее практически всё время пребывания в больнице,мне постоянно ставили вызывающую капельницу.Схватки бешеные,а раскрытия небыло.Если взять первый и второй опыт,я бы охотней рожала дома(в платной палате,с оплаченым врачём) Но(!) только за то,как корейцы шьют,однозначно,весы перевесили бы в пользу Кореи! МОЛОДЦЫ!
Вообще,как бы я ни недолюбливала корейскую медицину(долгая история и кровная обида ),но в чем в чем,а в тяжелых случаях они ассы.Это банальные воспаления и подобное они толком лечить не умеют ,а вот собрать человека из кусочков или выходить безнадежного ,эт запросто Потому,вобщем-то,и осталась тут рожать второй раз.У меня шрам на шейке матки после операции+надрез тоже был,после первых родов.... больше детей я не хотела,поэтому,хотелось,чтоб всё там сделали полюдски,"красиво" и аккуратно

 Отправлено: 03.03.12 14:03. Заголовок: sasha128 пишет: А в..

sasha128 пишет:

цитата:

А вторую за 26 и с адскими болями

 Отправлено: 03.03.12 04:05. Заголовок: Julia2000 пишет: и ..

Julia2000 пишет:

цитата:

и враки, что второго рожать быстрей и легче первого за 5 часов, второго еле-еле за 9

враки-не враки, а мои вторые роды были АБСОЛЮТНО безболезненными. Родила - все равно что по нужде сбегала. в предродовой пробыла 3 часа. Дай бог, как грится, каждому.

 Отправлено: 03.03.12 04:09. Заголовок: Изаура пишет: Дай б..

Изаура пишет:

цитата:

Дай бог, как грится, каждому.

это да, я такое слышала как волшебную сказку, очень за тебя рада

 Отправлено: 03.03.12 01:59. Заголовок: или кто слышит лучше..

или кто слышит лучше

 Отправлено: 03.03.12 02:01. Заголовок: Julia2000 пишет: ил..

Julia2000 пишет:

цитата:

или кто слышит лучше

выходит я глухня с плохим натяжением ....

 Отправлено: 03.03.12 02:41. Заголовок: да сама в шоке http..

да сама в шоке

 Отправлено: 03.03.12 13:57. Заголовок: они здесь асы кесари..

они здесь асы кесарить.многие местные отказываются рожать сами.швы делают идеальные,совсем незаметные.будет второй-буду только кесарить,как и первого