АвторСообщение
Катя



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.07 02:41. Заголовок: Варикоз


Девчонки, подскажите у кого такая же проблема.

Диагностировали варикоз (хроническая венозная недостаточность 0-1 степени).
Один клапан недостаточен.

Пока об операции речь не идет, но в будущем...
Пока все ноги в венах. А мне всего то 25.

Как жить то с этим? А то инвалидом себя ощущаю.
С тех пор как сказали, что варикоз, одела компрессионный трикотаж (это просто пытка),
и лежу дома, плачу... Неужели будет плохо?





Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Ах,какая женщина
~ НОВАЯ ~ ВОЛНА ~


Пост N: 12249
Откуда: Autoworld
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.08 22:34. Заголовок: Rina-Ko просьба заре..


Rina-Ko просьба зарегистрировать ник и желательно с другим именем, похожий пользователь уже существует .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Sarin
Козерог


Пост N: 2831
Откуда: Корея, Tashkent-Bundan
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 16:25. Заголовок: Катя пишет: Диагнос..


Катя пишет:

 цитата:
Диагностировали варикоз (хроническая венозная недостаточность 0-1 степени).

Где вам диагностировали это? В Корее? Если да,то куда именно вы обращались? Мне тоже нужен флеболог...Незнаю куда обращаться...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
KIRA
постоянный участник


Пост N: 2014
Откуда: korea, seoul
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.08 21:43. Заголовок: В интернете по отзыв..


В интернете по отзывам нашла эту специализированную больницу.
Советую!Врач чудо!(производит впечатление врача)...да и его практику рабочую всю прочитала в больнице,впечатлило.
Там пройдете обследование и лечение(по желанию)
Я делала уколы( на ногах)ну особых осложнений не было,можно сказать космет.наводила.
заплатила 300.000 за все(обследов,колготки и уколы).
Чем быстрее обратитесь,тем лучше!(Операция стоит 1 нога -1 000 000.)
адрес. метро7 линия(зеленая)사가정
выход-4. вышли посмотрели направо,перед вами здание высокое на 6 этаже.(в этом здании одни больнички) 예항맥왜과(название точно не помню)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
kapusta
постоянный участник


Пост N: 1106
Откуда: Daegu, Repablik of KOREA
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.08 19:19. Заголовок: девочки,а специальны..


девочки,а специальные колготки в свободнои продаже/я в аптеке могу их купить?А то сеточки на ногах стали появляться..вот думаю для профилактики прикупить..Или может знаете как они называются по кореиски?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люда



Пост N: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 01:33. Заголовок: варикоз


я не читала темы.может уже есть такая страничка,но я о своем.У меня почти за месяц появился резко варикоз на ногах,просто не понимаю от чего,нагузок никаких нет,только работа сидячая.С дня на день собиралась к врачу,постоянно откладываю и вижу что чем день тем хуже,может среди вас есть медики,подскажите плиз причины,хотя я понимаю что по инету диагноз не поставить,но может кто-то сталкивался с таким.каким образом лечить . Мне только 22 года.а я уже стыдаюсь в юпке ходить. И еще вопросик, может от спирали появиться варикозное расширение вен,а то у меня грубая веточка тянеться от полового органа.Жду советов!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Spy
Помидоры
со сметаной


Пост N: 6963
Откуда: Из засады
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 15:19. Заголовок: Чуть ниже тема с так..


Чуть ниже тема с таким же названием на две страницы Почитайте там много полезного
Варикоз

Люда пишет:

 цитата:
просто не понимаю от чего,нагузок никаких нет,только работа сидячая


наследственность раз, а сидячая работа, так же как и стоячая сильно влияют на варикоз. Вам нужны занятия спортом, разминка на работе, НЕ ЗАКИДЫВАЙТЕ НОГУ НА НОГУ, НЕ СИДИТЕ ПОДЖАВ НОГИ ПОД СЕБЯ, старайтесь почаще зхакидывать ноги наверх (на стенку например), тоесть почаще давать отток крови от ног, ноги должны быть выше уровня сердца, когда спите можете подложить, что нибудь под ноги, чтобы они были чуток повыше, носите специальные колготки. Вы молодая качайте своё сердце, чем оно сильнее тем сильнее быдет проталкивать кровь по венам, ну и правильное питание, витамины и наблюдение у врача
Сама страдаю этим

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Spy
Помидоры
со сметаной


Пост N: 6964
Откуда: Из засады
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 15:47. Заголовок: Аот ещё это прочтите..


Аот ещё это прочтите, тоже только год назад об этом узнала:


 цитата:
О варикозной болезни ног знают многие. Но о том, что это заболевание может развиваться в нижней области живота, вряд ли слышали. Тем не менее варикоз малого таза - довольно распространенная женская проблема.

По статистике, десятая часть из обращающихся к гинекологам пациенток жалуются именно на боли в тазу.

Женская напасть

Варикозное заболевание вен малого таза бывает как у мужчин (варикоцеле - расширение вен семенного канатика), так и у женщин. Причем последние страдают в три раза чаще. И если в первом случае варикоз диагностировать относительно легко (проблема, как говорится, на виду), то во втором - намного сложнее. У женщин эта патология «спряталась» внутри.

- Варикозная болезнь вен малого таза - это нарушение венозного кровотока, застой крови в малом тазу, - комментирует директор областного Центра микрохирургии Михаил Хотченков. - Клинические проявления ее достаточно многообразны. Ведущим симптомом является возникновение хронических болей в нижних отделах живота. Эти боли пациентки характеризуют как тянущие, ноющие, тупые, жгучие, отдающие в поясницу или ноги. Также женщины жалуются на болезненные менструации, частые мочеиспускания и боли при половом контакте.

Главная проблема такого варикоза, по словам сосудистого хирурга, состоит в том, что с подобной «картиной» протекают многие заболевания, вплоть до инфекционных. Поэтому врачам-гинекологам иногда сложно поставить точный диагноз, и они начинают искать причины такого самочувствия. Например, лечат женщин от инфекций и воспаления придатков, прописывая им антибиотики. Или назначают гормональные препараты - для коррекции гормональных нарушений, таких, как киста яичника или миома матки.
А при тазовом варикозе подобное лечение может только ухудшить ситуацию. Поскольку те же самые гормоны способствуют еще большему сгущению крови и обострению варикозной болезни.

Но и оставлять без внимания эту проблему нельзя. Потому что именно вены малого таза являются одним из основных источников тромбообразования. К тому же венозный застой может привести и к акушерским нарушениям: бесплодию, невынашиванию и прерыванию беременности.

Окклюзия против расширенных вен

Расширенные варикозные вены хорошо видны при обычном ультразвуковом исследовании малого таза. После постановки точного диагноза начинается лечение. В зависимости от стадии варикозной болезни выбирается тот или иной метод. На начальном этапе помогает прием лекарств для разжижения крови и средств, укрепляющих стенки сосудов.

Если болезнь уже находится в стадии обострения или перешла в хроническую форму, то придется прибегнуть к хирургическим методам. Например, при помощи лапароскопии «перевязать» больные вены, то есть полностью перекрыть в них кровоток.

- Сегодня мы предлагаем альтернативный метод лечения варикоза вен малого таза - внутрисосудистую окклюзию яичниковой вены, - продолжает Михаил Вячеславович. - Это не операция, а, скорее, процедура. Так же, как и при ЭМА, под контролем рентгенаппарата сосудистый хирург делает в паховой области пункцию и вводит в венозное русло катетер. Через него в просвет вены устанавливается нитеноловая или стальная спираль, которая и перекрывает кровоток в пораженном участке. Ее размер зависит от диаметра варикозной вены и колеблется от восьми миллиметров до полутора сантиметров.

Иногда в просвет больной вены вводится склеивающий препарат - склерозант. Он обжигает стенку вены изнутри, и она слипается. Но в нашем центре используют именно металлические спирали.

По словам хирурга, внутрисосудистая окклюзия яичниковой вены - процедура практически безболезненная и проводится под местным обезболиванием. По своему характеру она напоминает эмболизацию маточных артерий, но с разницей в том, что специалист работает с яичниковым, а не с маточным венозным руслом.

При этом кровообращение нижнего отдела живота не прекращается. Работу «перекрытых» сосудов берут на себя соседние вены.

ПРИЧИНЫ ВАРИКОЗА

врожденная слабость венозной стенки, дефекты сосудов

нарушение эластичности мышечного слоя, недостаточность клапанов

тромбоз вен, частые запоры

сдавление вен малого таза опухолью или большим плодом

загиб матки

долгое использование оральных контрацептивов

если уже есть расширенные вены на ногах или диагностирован геморрой

плоскостопие

тяжелый физический труд или длительное пребывание на ногах (хирурги, парикмахеры, официантки)

неподвижный образ жизни

* * *

Проверьте себя

Если вы наблюдаете у себя симптомы варикоза вен малого таза, устройте тест-проверку. Лягте на спину, подложив под попу подушку, полежите так 15-20 минут. Если боль внизу живота прошла, значит, действительно, у вас могут быть проблемы с кровоснабжением сосудов малого таза.
Лариса Маковецкая.



То что спираль твляет на появление варикоза, не нашла, противозачаточные таблетки, знаю, вляют,

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Люда



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.08 18:21. Заголовок: Спасибо большое за о..


Спасибо большое за ответ! Очень интересная статейка! Никогда в жизни не могла предположить что сама столкнусь с таким

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Манго
постоянный участник


Пост N: 578
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 14:56. Заголовок: я думала корейцам в ..


я думала корейцам в частности женщинам не знакома эта проблема...
как не гляну на ножки так у всех такие "чистенькие"

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andre-W
постоянный участник


Пост N: 2269
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.08 17:09. Заголовок: Манго Они тоже люди..


Манго
Они тоже люди....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vipmaster
постоянный участник


Пост N: 480
Откуда: korea-russia
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.08 00:02. Заголовок: Манго у них операции..


Манго у них операции недорогие на варикоз поетому и не видно...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
kapusta
постоянный участник


Пост N: 1244
Откуда: Daegu, Repablik of KOREA
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.08 20:08. Заголовок: l..


l

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SunShine
КарамелькА


Пост N: 4874
Откуда: Корея.Сувон
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 10:50. Заголовок: Варикоз.


Бог наградил варикозом,сосудистыми звёздочками.
На мои ноги без слёз ,невозможно стало взглянуть. ...хочу от них избавится.
Кто знает,подскажите:Как в Корее можно это сделать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Diana2
постоянный участник


Пост N: 1944
Откуда: Корея, Сунчён
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 13:49. Заголовок: поищите здесь была..


поищите здесь была тема
девченки писали что уколы помогают


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
jass
постоянный участник


Пост N: 26
Откуда: UZBEKIYA, TASH
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 14:02. Заголовок: такая же проблема да..


такая же проблема да ещё и боли в ногах достали

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SunShine
КарамелькА


Пост N: 4876
Откуда: Корея.Сувон
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 14:16. Заголовок: Diana2 пишет: поищи..


Diana2 пишет:

 цитата:
поищите здесь была тема


Пыталась но, не выходит нечего
У меня вообще проблемы с нетом,с тех пор как поменяли провайдера.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ЛЕТО
постоянный участник


Пост N: 6525
Откуда: Ансан
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 16:49. Заголовок: при варикозе кстати ..


при варикозе кстати нельзя принимать
противозачаточные таблетки


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SunShine
КарамелькА


Пост N: 4877
Откуда: Корея.Сувон
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 17:00. Заголовок: ЛЕТО пишет: противо..


ЛЕТО пишет:

 цитата:
противозачаточные таблетки


У меня всю жизнь ситуации где "Палка о двух концах"-мне ОК назначала гинеколог.Изза гормонального сбоя
Осталось полтора месяца посидеть на них
Но хоть один плюс от них,я вес набираю

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Diana2
постоянный участник


Пост N: 1945
Откуда: Корея, Сунчён
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 18:34. Заголовок: SunShine пишет: Пыт..


SunShine пишет:

 цитата:
Пыталась но, не выходит нечего



тема эта в аптечки есть
вы там еще в ней писали советы
там девочки написали куда обратиться и где ети уколы делают


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Diana2
постоянный участник


Пост N: 1946
Откуда: Корея, Сунчён
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.09 18:37. Заголовок: здесь эта тема ..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
SunShine
КарамелькА


Пост N: 4882
Откуда: Корея.Сувон
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.09 20:33. Заголовок: Diana2 пишет: тема ..


Diana2 пишет:

 цитата:
тема эта в аптечки есть
вы там еще в ней писали советы


Да помнила,что где то писала....
Diana2 Спасибо вам,что не поленились,нашли.
Я сама бы не справилась,у меня поиск не работает

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nadin
Транжира


Пост N: 412
Откуда: Казахстан, Атырау
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.09 22:23. Заголовок: Смотрела передачу Ма..


Смотрела передачу Малахов+, он там говорил что самый простой и действенный метод борьбы с варикозом это простой помидор. Режим его кружками и накладываем на вены и заматываем бинтами. Попробуйте!!!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Diana2
постоянный участник


Пост N: 1970
Откуда: Корея, Сунчён
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 17:08. Заголовок: Nadin пишет: и накл..


Nadin пишет:

 цитата:
и накладываем на вены и заматываем бинтами




сколько по времени держать


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AVRORA
постоянный участник


Пост N: 1120
Откуда: Корея, Тегу
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.07.09 21:25. Заголовок: Nadin пишет: помидо..


Nadin пишет:

 цитата:
помидор. Режим его кружками и накладываем на вены и заматываем бинтами. Попробуйте!!!

О сейчас как раз сезон помидоровDiana2 пишет:

 цитата:
сколько по времени держать

Да про время не помните

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Имбирь
постоянный участник


Пост N: 1223
Откуда: SK
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 13:01. Заголовок: Еще очень хорошо пом..


Еще очень хорошо помогает гимнастика для вен.. ее достаточно выполнять 10 минут каждый день, для эффекта. Весь комплекс не помню упражнений, но вот одно, очень действенное, перекатываться с носка на пятку, так называемоые "насосы", от застоя крови в венах.
И еще, контрастный душ, чередовать холодную и горячую воду, можно прямо в конце, когда душ принимаете, несколько минут. Стимулирует кровообращение. Только конечно, все это надо выполнять регулярно, для эффекта..


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анка-хулиганка
Барабаню в барабаны


Пост N: 10683
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 13:18. Заголовок: Имбирь пишет: Тольк..


Имбирь пишет:

 цитата:
Только конечно, все это надо выполнять регулярно, для эффекта..


Это для профилактики наверное все же, да?
Если уже появились звездочки, то можно ли их чем-то убрать кроме как уколами?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Имбирь
постоянный участник


Пост N: 1226
Откуда: SK
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 13:24. Заголовок: Анка-хулиганка да...


Анка-хулиганка

да..для профилактики.. безусловно, если есть уже звездочки, их не убрать этими процедурами. Думаю, хороший косметический эффект только склеротерапия даст. У меня предрасположенность к варикозу, и есть небольшое количество этих звезд:) но пока не буду убирать..
Еще препараты с конским каштаном эффективны..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dana8305@mail.ru
постоянный участник


Пост N: 464
Откуда: Долина роз:), Цветочная поляна
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 20:31. Заголовок: Варикозом страдаю ле..


Варикозом страдаю лет, как 6-7.Постоянные боли, отёчность , тяжесть в ногах просто достали меня.Особенно после второй беременности так намучалась, чего только я не делала , но ничего не помогало.В конце-концов решилась на операцию, так как другого выхода не было. буквально на прошлой недели провели операцию с помощью лазера (Эндовенозная лазерная коагуляция варикозных вен (ЭВЛК) ).Чувствую себя хорошо, боль, тяжесть, усталость практически исчезла.Пока хожу в эл.калготках. на корейском операция называется 하지정맥류.
Желаю удач , не болейте

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анка-хулиганка
Барабаню в барабаны


Пост N: 10719
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 20:36. Заголовок: Dana8305@mail.ru А ..


Dana8305@mail.ru
А вам уже надо было точно операцию делать? Т.е. не просто звездочки были, а именно вены повылазили?

У меня появилось много "звездочек". Надо что-то делать... Не знаю до каких пор можно это затягивать..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dana8305@mail.ru
постоянный участник


Пост N: 465
Откуда: Долина роз:), Цветочная поляна
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.09 21:02. Заголовок: Затягивать ни как не..


Затягивать ни как нельзя, чем время проходит, будут появлться ещё больше.У меня тоже одна "звёздочка" была.Но её тоже удалили в месте с остальными выпуклыми венами.Вен было несколько на обоих ногах , так, что без операции не обошлось.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ежик в тумане
постоянный участник


Пост N: 456
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.09 19:54. Заголовок: как честно сказал мн..


как честно сказал мне ангиохирург в России, "варикозные вены не лечат, их удаляют" Если есть предрасположенность к варикозу - надо следить за здоровьем, не допускать лишнего веса, пару раз в год пить Детралекс, к примеру, давать ногам отдых, ни в коем разе не сидеть "нога на ногу". Пишу не просто так - сама обе ноги прооперировала в свое время, и уколами и удалением вен...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анка-хулиганка
Барабаню в барабаны


Пост N: 10748
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 12:55. Заголовок: Ежик в тумане пишет:..


Ежик в тумане пишет:

 цитата:
"варикозные вены не лечат, их удаляют"


И звездочки тоже сразу удаляют, что ли?
Или уколы - это тоже т.н. удаление?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
liberty
постоянный участник


Пост N: 506
Откуда: Россия - Корея
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 15:14. Заголовок: Nadin пишет: это пр..


Nadin пишет:

 цитата:
это простой помидор.



причём говорят надо зелёный помидор

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ежик в тумане
постоянный участник


Пост N: 458
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.09 19:17. Заголовок: Анка-хулиганка пишет..


Анка-хулиганка пишет:

 цитата:
Или уколы - это тоже т.н. удаление?


ну, практически, да. Ведь при уколе в вену вводится спец.раствор, который "склеивает" вену, она перестает участвовать в кровотоке. Просто нет разрезов и шрамов, соответственно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Anfesa
moderator


Пост N: 7337
Откуда: Украина-Южная Корея
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 03:17. Заголовок: vipmaster пишет: у..


vipmaster пишет:

 цитата:
у них операции недорогие на варикоз поетому и не видно...

Глупость,ну где ж тут операции дешёвые???,сводите меня в такую волшебную больницу. Очень и очень к стате дорогие.Я узнавала.А у кореянок редко варикоз встретишь,потому что они не склонны к этой болячке,сидят на попе всю жизнь и работают на попе ж сидя тоже.А наши женщины как кони ломовые всю жизнь на ногах носятся и работают и тяжести носят,да ещё ж и каблуки обязательно.А каблуки ох как влияют.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vipmaster
постоянный участник


Пост N: 1039
Откуда: korea-russia
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.09 09:58. Заголовок: Anfesa пишет: Глупо..


Anfesa пишет:

 цитата:
Глупость,ну где ж тут операции дешёвые???,

может это для нас дорого выглядит,но я же не от себя это мнение писала,а опыт и общения с кореянками ,они так мне говорили,"да подумаешь венка, пойду и сделаю операцию,она не дорогая"-вот.. вообше варикоз,это не склонность,а много причин и факторов,еда-в первую очередь,немалую роль играет и днк,которую мы каждый день губим,засоряя свои клеточки,хроничские заболевания,и т.д отсюда и все последствия как выше написала "таисия"лучше предупредить болезнь чем потом глушить симптомы и в это время и необойтись без бадов..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Anfesa
moderator


Пост N: 7338
Откуда: Украина-Южная Корея
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.09 00:55. Заголовок: vipmaster http://jpe..


vipmaster пишет:

 цитата:
вообше варикоз,это не склонность,а много причин и факторов,еда-в первую очередь,немалую роль играет и днк,которую мы каждый день губим,засоряя свои клеточки,хроничские заболевания,и т.д отсюда и все последствия как выше написала "таисия"лучше предупредить болезнь чем потом глушить симптомы

само собой.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
isolmy



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.10 17:38. Заголовок: привет собираюсь сде..


привет собираюсь сделать операцию по удалению варикоза куда обратиться помогите скоко стоит кто сделал отзовитесь

Спасибо: 0 
Ответить
Dana8305@mail.ru
постоянный участник


Пост N: 698
Откуда: Долина роз:), Цветочная поляна
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.10 19:35. Заголовок: isolmy 하Ȅ..


isolmy 하지정맥류 클리닉 или 하지정맥류병원, 흉부외과.стоимость операции зависит от степени варекозного расширения

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
AQvaMarin



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 15:07. Заголовок: у меня тоже варикоз ..


у меня тоже варикоз на ногах - так некрасиво выглядит вообще(( мазей кучу мазала перемазала - не помогает(( говорят только операция поможет. А какие последствия потом будут после операции.......вдруг снова появятся?

Спасибо: 0 
Ответить
Ответов - 99 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 79
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 40 месте в рейтинге
Текстовая версия

форум ХАМККЕ переехал