АвторСообщение
Олеся
Мы вмYESте!


Пост N: 1185
Info: хорошее
Откуда: Корея, Чинчжу
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 03:18. Заголовок: Гинекология (продолжение)


Всё о гинекологии,делимся,советуем!

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


kcanna



Пост N: 101
Откуда: KZ, AlA
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 03:52. Заголовок: в кз. седова-сейфули..


в кз. седова-сейфулина там клиника хорошая

Спасибо: 0 
Профиль
Фея Ася
Чародейка
высшего
класса


Пост N: 17701
Откуда: Чудесная, Солнечный
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 04:10. Заголовок: анастасия какие труд..


анастасия какие трудности-то? лапароскопию - и через три дня девушка дома, а через полгода может беременеть. а муж конечно, гад. киста-то где? на яичнике?

Спасибо: 0 
Профиль
анастасия
Мы вмYESте!


Пост N: 4985
Откуда: Узбекистан-Кореячонгчеён, ТАШКЕНТ-СЕУЛ
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.10 04:32. Заголовок: kcanna пишет: в кз..


kcanna пишет:

 цитата:

в кз. седова-сейфулина там клиника хорошая


спасиб

Фея Ася пишет:

 цитата:
киста-то где? на яичнике?


ага на яичнике

Спасибо: 0 
Профиль
Konjuya
постоянный участник


Пост N: 1433
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 02:33. Заголовок: анастасия пишет: ва..


анастасия пишет:

 цитата:
ваших знакомых кто вырезал кисту и благополучно родил


Шас расскажу вам про себя
У меня обнаружили кисту а буквально через месяц я забеременела, выносила и родила(сама,не кесарево) здорового сына.
После родов наблюдалась, но киста немного увелицгилас в размере и мне посоветовали от нее избавится,
сделала операцию удалили,забеременела вторым родила ,
но она опять появилась ,сейчас наблюдаюсь
не поникуйте Ваша сестренка вполне может родить.


Спасибо: 0 
Профиль
анастасия
Мы вмYESте!


Пост N: 4992
Откуда: Узбекистан-Кореячонгчеён, ТАШКЕНТ-СЕУЛ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 02:48. Заголовок: Konjuya для нее это ..


Konjuya для нее это больная тема
я ее тоже успокаиваю но с другой стороны не хочу чтоб она там делала операцию(в казахстане)
а она сюда в корею не хочет ехать -дорого говорит в корее

Спасибо: 0 
Профиль
olikmultik
постоянный участник


Пост N: 348
Откуда: Korea, Taegu
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 12:22. Заголовок: У моей подруги вырез..


У моей подруги вырезали кисту и удалили один яичник в 11 классе, она долго лечилась, всё переживала, что деток не сможет иметь.
На сегодняшний день с того момента прошло 10 лет у неё 2 сына одному 6 лет и другому 3 года, всё нормально на здоровье не жалуется, так что и с одним можно рожать. Всем желаю крепкого здоровья!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Lana M
Mente limpida


Пост N: 16242
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 14:18. Заголовок: Не надо паники, кист..


Не надо паники, киста это не опухоль, ее просто нужно вовремя удалить в обычном порядке. Но ни в коем случае не тогда, когда воспаление яичников! Вылечиться полностью, проверить зубы, дать организму восстановиться, подпитать его правильным питанием, избавиться от последствий антибиотикотерапии. После лечения обязательно рассасывающие уколы что бы не было спаек, физпроцедуры. Не беременеть, не болеть, а готовиться к плановой операции по удалению кисты.
Самой ей соблюдать интимную гигиену и требовать это от мужа! Никаких голых животов в одежде и миниюбок!
Тело в области талии, и ниже должно быть всегда под одеждой, никаких коротких кофточек, маек и футболок. Все должно скрывать тело до ягодиц, а еще лучше комбидрес.
Проблем с беременностью и родами после удаления кисты быть не должно. Нужно помнить, что киста, хоть сама по себе появилась в организме, но она не рассосется, это мина замедленного действия.
За кистой наблюдения на УЗИ, умеренная физнагрузка, так как киста - это полость, заполненная жидкостью, (образно - как большеголовый круглый гриб на мелкой, тонкой ножке). Мешает она организму тем, что физически сдавливает ткани и органы возле себя, самое страшное что может быть - перекрут ножки кисты. Это сильная боль, срочная операция и проблемы для организма. Конечно, не каждая киста может дать это осложнение, но никто не может сказать на 100%, в каком из случаев это может случиться.
Для беременности гораздо страшнее не вылеченное воспаление яичников или его переход в хроническое. Если сестра хочет детей - пусть побережет себя.

Спасибо: 0 
Профиль
Фея Ася
Чародейка
высшего
класса


Пост N: 17706
Откуда: Чудесная, Солнечный
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 16:38. Заголовок: Lana M пишет: на ме..


Lana M пишет:

 цитата:
на мелкой, тонкой ножке


не всегда, не всегда. и не обязательно есть десятки разновидностей кист яичника: органические (серозные,
псевдомуцинозные ), функциональные (ложные не требующие оперативного вмешательства,они образуются вследствие нарушения функционирования — как слишком бурный ответ яич ника на команду гипофиза: вместо того чтобы лопнуть в определенный момент цикла, фолликул продолжает развиваться и превращается в кисту. ) - фолликулярные, кстати, имеют склонность к уменьшению и даже полному исчезновению - в зависимости от деятельности яичников. их часто путают с органическими. так что сестре анастасии сначала надо определить ВИД кисты.

Спасибо: 0 
Профиль
анастасия
Мы вмYESте!


Пост N: 4994
Откуда: Узбекистан-Кореячонгчеён, ТАШКЕНТ-СЕУЛ
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 19:59. Заголовок: Lana M пишет: Не на..


Lana M пишет:

 цитата:
Не надо паники, киста это не опухоль, ее просто нужно вовремя удалить в обычном порядке. Но ни в коем случае не тогда, когда воспаление яичников

так вот именно что у нее было воспаление
ночью скорую вызывали так как был приступ

Спасибо: 0 
Профиль
Swanvl
постоянный участник


Пост N: 123
Откуда: Сеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 03:32. Заголовок: Мне вообще удаляли н..


Мне вообще удаляли на 4-м месяце беременности. Страшно вспомнить. Боялась, жуть. Но все обошлось))) Делали лапароскопию.

Спасибо: 0 
Профиль
Света_М



Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 12:30. Заголовок: Очень нужен совет и поддержка..


Здравствуйте Подскажите пожалуйста хорошую и желательно умеренную по ценам гинекологическую клинику в Ансане
Дело в том, что я забеременела со спиралью, уже 8 недель решили с мужем делать аборт, так как в это время у меня было много стрессовых ситуаций, сигаретный дым (муж курит много), и пиво пила после работы.. вчера ходила к гинекологу (на хандэапе) говорит, если хотите сохранить ребенка, спираль надо вытащить, но возможно после этого будет выкидыш.. намекает сделать лучше аборт.. а у ребенка уже сердечко бьется, так жалко стало, до сих пор не могу решиться..с другой стороны..а если больного рожу????????


Спасибо: 0 
Профиль
Света_М



Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.01.11 12:36. Заголовок: Девчонки, дайте адре..


Девчонки, дайте адрес проверенной клиники, помогите пожалуйста


Спасибо: 0 
Профиль
Рыжая Жопка
Чип и Дейл


Пост N: 5090
Откуда: Suwon
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 01:20. Заголовок: Света_М Все будет хо..


Света_М Все будет хорошо
посмотрите личку

Спасибо: 0 
Профиль
Фея Ася
Чародейка
высшего
класса


Пост N: 17812
Откуда: Чудесная, Солнечный
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 02:31. Заголовок: Света_М http://jpe...


Света_М в следующий раз аккуратнее. В ЦЕРКОВЬ СХОДИТЕ. помолитесь за душу малышика.
....
опять же, случай из реальной жизни: подруга родила со спиралью.
допредохранялась но малыш родился вполне нормальный, очень симпатичный, только левша, но это зависит совсем от других причин.
еще одна история.
очень состоятельные люди. долго не хотели. потом не могли. потом родили. слабовидящую девочку.
восприняли как... не наказание...а С ПОНИМАНИЕМ.
делают все возможное, чтобы она росла как все, прыгала, плавала, любила цветы... достаток их не уменьшается, совсем наоборот.
а к то знает, как могло бы сложиться, если бы они решили ...не рожать малышку?
в общем, БОГ ПОДСКАЖЕТ, как правильно поступить. поддерживаю Вас в любом решении. не плачь, Светик.

Спасибо: 0 
Профиль
АмаZonк@
постоянный участник


Пост N: 36
Откуда: S.Korea, Seoul
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 13:24. Заголовок: Света_М , не пережив..


Света_М , не переживайте, не тяните с принятием решения.


 цитата:
Если беременность все же наступила

Хотя наличие инородного тела в полости матки является серьезным препятствием для наступления беременности и ВМК считается надежным контрацептивным средством, тем не менее, в редких случаях (см. выше) этот метод, как говорится, "дает сбой" и беременность все же наступает. Приблизительно одна треть случаев наступления беременности при использовании внутриматочной контрацепции связана с тем, что ВМК полностью или частично выпадает из полости матки, но это остается незамеченным. Об этом необходимо помнить и в сомнительных случаях прибегать к ранней диагностике беременности.

Что ожидает такую беременность? Можно ли ее сохранить? Не отразится ли наличие инородного тела в матке на развитии ребенка? Попробуем ответить на эти вопросы.

Воздействие ВМК на беременность обусловлено механизмом ее контрацептивного действия. Травмируя стенку матки и усиливая ее сократительную активность, ВМК при наступлении беременности может спровоцировать выкидыш. Изменение сократительной активности маточных труб и матки, вызываемые ВМК, способствует имплантации плодного яйца в "неправильном" месте, то есть наступлению внематочной беременности. При имплантации зародыша в непосредственной близости от ВМК последняя может служить механическим препятствием для роста зародыша, приводя, опять-таки, к самопроизвольному прерыванию беременности. Нормальному развитию эмбриона теоретически может мешать и повышенная двигательная активность матки.

Кроме того, при наличии ВМК в матке во влагалище остаются свободно свисающие нити. Они позволяют убедиться в том, что контрацептив на месте, и извлечь его в случае необходимости. Однако эти нити могут способствовать проникновению инфекции к эмбриону восходящим путем, а также вызывать повышение сократительной активности матки. В этом плане особенно опасны медьсодержащие ВМК. Сочетание воспалительных (инфекционных) процессов и беременности с наличием ВМК является одним из наиболее серьезных осложнений, чаще во втором триместре беременности. Если при осмотре шейки матки нити ВМК не видны и захватить их пинцетом в канале шейки матки не удается, беременность рекомендуется прервать.

Беременность на фоне ВМК чревата прерыванием уже в ее ранние сроки. Доказано, что риск внематочной беременности на фоне ВМК не повышается, но из-за того, что ВМК эффективнее предупреждает маточную беременность, вероятность наличия внематочной беременности у женщин с ВМС выше (3-4 %), чем у женщин, не использующих ВМК (0,2%). Наличие ВМК в матке во время оплодотворения и развития зародыша никоим образом это развитие не нарушает.

Если вы хотите сохранить беременность, то ВМК необходимо удалить — и как можно раньше. Удаление ВМК (эту процедуру можно произвести и в обычной женской консультации), конечно, сопровождается некоторым (25%) риском прерывания беременности. При оставлении контрацептива риск самопроизвольного прерывания беременности в первом триместре достигает 50%. Чем раньше производится удаление ВМК, тем меньше риск прерывания беременности. При удалении ВМК беременная женщина избавляется от постоянной тревоги за жизнь и здоровье ребенка, связанной с присутствием ВМК в матке, и в дальнейшем беременность ничем не отличается от обычной. Заметим, что ВМК может удалить только врач — и ни в коем случае не сама женщина!

Если удалить ВМК без вреда для развивающейся беременности не представляется возможным (это, как правило, связано с тем, что во влагалище не удается обнаружить нити), примерно в двух третях случаев удается благополучно доносить такую беременность, при этом не обнаруживается никаких отклонений в развитии ребенка. Начиная со второй половины беременности при отсутствии генитальных инфекций риск ее прерывания, равно как и риск преждевременных родов, связанный с наличием ВМК, исчезает. В этом случае ВМК оттесняется оболочками плода и остается в матке до родов, а во время родов самопроизвольно изгоняется из нее вместе с плодными оболочками.

Таким образом, если у вас на фоне ВМС наступила беременность и вы хотите ее сохранить, необходимо как можно раньше обратиться к врачу (который проявит полное понимание и разделит ваше желание) и строго следовать всем его рекомендациям.



Беременность Со Спиралью, У кого была?Как проходила?<\/u><\/a>

Забеременела со спиралью…<\/u><\/a>

Беременность со спиралью<\/u><\/a>

ПОМОГИТЕ ... беременность со спиралью <\/u><\/a>

Беременность со спиралью<\/u><\/a>

Беременность со спиралью<\/u><\/a>



Спасибо: 0 
Профиль
Бимбошкина мама



Пост N: 380
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 02:37. Заголовок: Стоимость УЗИ у гинеколога без страховки


Кто знает точную стоимость УЗИ без страховки? Из-за сбоя цикла решила сделать узи. Взяли 45тыс., это нормально? Причем ни снимков, ни заключения УЗИ не дали. Ох уж эти корейские врачи!!! Ни одного конкретного ответа на свои вопросы я так и не получила, кроме как: "스트레스가 원인이 될수도 있어요!!!"

Спасибо: 0 
Профиль
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3903
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 03:07. Заголовок: Бимбошкина мама на У..


Бимбошкина мама на УЗИ страховка не распространяется, нормальная цена, бывает и дороже

Спасибо: 0 
Профиль
Бимбошкина мама



Пост N: 381
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 03:15. Заголовок: leemiheung , а то, ч..


leemiheung , а то, что никакого заключения УЗИ не выдают, это нормально?


Спасибо: 0 
Профиль
Бимбошкина мама



Пост N: 382
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 03:17. Заголовок: А вообще заметила ра..


А вообще заметила разницу, когда Узи проводят наши узисты и корейские. Наши ведут осмотр очень тщательно и дотошно. А корейские врачи как-то вяло и молниеностно. Может, разница в оборудовании, типа тут оно суперсовременное, тыкнул раз и все видно???

Спасибо: 0 
Профиль
Vori
постоянный участник


Пост N: 1805
Откуда: Корея
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 16:34. Заголовок: Бимбошкина мама я де..


Бимбошкина мама я делала УЗИ молочных желез,длилось это 5 мин(обе груди) а взяли 80тыс+анализ крови 14тыс.никаких снимков не давали,просто устное заключение.
а когда беременная была за УЗИ брали 24тыс,там страховка распространялась,а в первом случае нет.
незнаю почему

Спасибо: 0 
Профиль
Gulya80
постоянный участник


Пост N: 1121
Откуда: Корея, Тегу
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 19:56. Заголовок: Какие у вас цены беш..


Какие у вас цены бешеные, или это от города зависит? В нашей деревне узи 15 000. Без страховки.

Спасибо: 0 
Профиль
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3904
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.02.11 21:46. Заголовок: Бимбошкина мама пише..


Бимбошкина мама пишет:

 цитата:
никакого заключения УЗИ не выдают, это нормально?

а для кого вам заключение?) Вы же для себя делали, вот вам и сказали устно, что да как. Вы же не в России, там привыкли бумажкам доверять Я помню когда забеременела, тест показал положительный рез-т, я на радостях сразу побежала на УЗИ, да еще и в 종합병원. УЗИ ничего не показало (рано еще было), никаких снимков мне тоже не дали, просто показали и сказали, что пока непонятно. велели придти через 2 недели. Зато заплатила 75 тыс. (УЗИ плюс консультация врача) Блин. помню так бесилась, че спрашивается побежала так рано проверяться, деньги "ни за что" отдала

Спасибо: 0 
Профиль
Бимбошкина мама



Пост N: 383
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 02:39. Заголовок: leemiheung пишет: а..


leemiheung пишет:

 цитата:
а для кого вам заключение?) Вы же для себя делали, вот вам и сказали устно, что да как



Заключение, наверное, так, для завершенности действия. Ну и для истории болезни, на случай, если потом придется идти в другую клинику. Хотя конечно, в новой клинике никого не интересует, какие обследования ты проходил в старой))) Лишь бы денег содрать и быстрее выпроводить.

Спасибо: 0 
Профиль
Nigma
модератор


Пост N: 10676
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.11 03:11. Заголовок: Бимбошкина мама пише..


Бимбошкина мама пишет:

 цитата:
на случай, если потом придется идти в другую клинику.


Можете попросить,они вам копии выдадут.А так без просьбы на руки ничего не даётся.Кста за какие то копии,надо ещё какую то сумму заплатить,мы снимки МРТ на СД делали платили 10.000вон.
Недавно в одной больнички в другую направили.За направление опять платили 10.000вон.Хотя мы не желали клинику менять.

Спасибо: 0 
Профиль
Afina
постоянный участник


Пост N: 3216
Info: люблю и любима
Откуда: Rossia-Korea..
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 14:59. Заголовок: Vori пишет: а взяли..


Vori пишет:

 цитата:
а взяли 80тыс+анализ крови 14тыс.никаких снимков не давали,просто устное заключение.

делала тоже узи груди . 30.000

Спасибо: 0 
Профиль
Afina
постоянный участник


Пост N: 3217
Info: люблю и любима
Откуда: Rossia-Korea..
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 15:00. Заголовок: Nigma пишет: Можете..


Nigma пишет:

 цитата:
Можете попросить,они вам копии выдадут.А так без просьбы на руки ничего не даётся

я всегда прошу распечатку анализов, сами не дают

Спасибо: 0 
Профиль
000



Пост N: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 18:26. Заголовок: кто сталкивался


Сегодня поставили диагноз поликистоз яичников.Девочки кто с этим сталкивался как лечились и во сколько это Вам обошлось расскажите пожалуйста.Спасибо.

Спасибо: 0 
Профиль
Фея Ася
Чародейка
высшего
класса


Пост N: 18191
Откуда: Чудесная, Солнечный
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 22:31. Заголовок: был такой у подруги...


был такой у подруги. делала лапароскопию. выписали через 3-4 дня. через годик родила.

Спасибо: 0 
Профиль
Swanvl
постоянный участник


Пост N: 222
Откуда: Сеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 00:01. Заголовок: Тоже делали лапароск..


Тоже делали лапароскопию чуть меньше 2-х лет назад. Делала в России, там лечение обошлось что-то около 30 тысяч руб.

Спасибо: 0 
Профиль
000



Пост N: 41
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 00:38. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Большое спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
Nyanya
постоянный участник


Пост N: 1105
Откуда: Korea
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 03:04. Заголовок: 000 пишет: диагноз ..


000 пишет:

 цитата:
диагноз поликистоз яичников

лечится гормонально,а для полной картины если врач направит нужно лапараскопию сделать.

Спасибо: 0 
Профиль
Фея Ася
Чародейка
высшего
класса


Пост N: 18198
Откуда: Чудесная, Солнечный
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 20:47. Заголовок: Nyanya лапароскопия ..


Nyanya Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
000



Пост N: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 21:38. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Огромное спасибо.
Для меня это так неожиданно.Буду очень признательна любой информации.
СПАСИБО

Спасибо: 0 
Профиль
Nyanya
постоянный участник


Пост N: 1111
Откуда: Korea
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 21:47. Заголовок: Фея Ася пишет: лап..


Фея Ася пишет:

 цитата:

лапароскопия не дополняет картины, а является операцией, при которой вырезаются кисты


Если поликистоз и бесплодие,то ничего так не дополнит общей картины как лапароскопия и гистероскопия.
есть диагностическая лапароскопия там не только кисты вырезают но и спайки рассекают и полипы удаляют и если яичники склера-кистозные их конусно рассекут.


Спасибо: 0 
Профиль
*ЧИММИ*
"Любимая"


Пост N: 6117
Откуда: ...из своего мира...
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 23:16. Заголовок: Мне в России став..


Мне в России ставили такой диагноз.
Кучу лекарств с собой привезла, лечилась только ими.

Спасибо: 0 
Профиль
Фея Ася
Чародейка
высшего
класса


Пост N: 18205
Откуда: Чудесная, Солнечный
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 04:43. Заголовок: Nyanya пишет: есть ..


Nyanya пишет:

 цитата:
есть диагностическая лапароскопия


а. да. точно. есть. проколупывают дырочку и смотрят.

Спасибо: 0 
Профиль
ro3a



Пост N: 106
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.05.11 17:46. Заголовок: "Мирена"


продам "Мирену"

Спасибо: 0 
Профиль
000



Пост N: 43
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 11:12. Заголовок: Спасибо за участие в..


Спасибо за участие вчера была в гинекологии.Сделали укол вызывающий месячные.Сказали ждать.На основе результатов продолжат наблюдение.Правда спросили что беспокоит отсутствие месячных или желание родить ребенка.Мое личное мнение если женщина здорова значит она может иметь ребенка.Поэтому я сделала упор на здоровье.
Девочки буду благодарна Вашим советам.СПАСИБО.

Спасибо: 0 
Профиль
колобок
постоянный участник


Пост N: 306
Info: серо-буро-малиновый
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 11:23. Заголовок: 000 извиеите за вопр..


000 извиеите за вопрос а сколько у вас не было месячных а то у меня в прошлом месяце небыло врач меня не стал смотреть сказал жди есче месяц если не пойдут то приходи будем смотреть

Спасибо: 0 
Профиль
000



Пост N: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.11 19:46. Заголовок: У меня не было более..


У меня не было более года.Насколько я знаю в течении трех месяцев возможно сбои.Хотя я как и Вы вначале забила тревогу и меня успокоили типа кенчана.Сейчас поменяла гинеколога.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 300 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 40 месте в рейтинге
Текстовая версия

форум ХАМККЕ переехал