АвторСообщение
Анжела



Пост N: 3
Откуда: Россия-Корея, Сеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 00:06. Заголовок: заболевания печени


Кто нибудь знает хорошую клинику где лечат заболевания печени ?Что то часто болит в правом подреберье , хочу пройти обследование .Но вот после всего прочитанного уже сомневаюсь ,что Корейские врачи лучше наших .

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]


Наташа
постоянный участник


Пост N: 834
Откуда: Россия, Сеул
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 13:03. Заголовок: Цирроз печени


Лечат ли цирроз печени в Корее?

Или какие лекарства необходимы в первую очередь?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Andre-W
постоянный участник


Пост N: 1982
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 14:13. Заголовок: http://i020.radikal...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vipmaster
постоянный участник


Пост N: 267
Откуда: korea-russia
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 14:46. Заголовок: http://i018.radikal...


можно начать с этого а потом по програме,всё зависет от ваших болячек.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наташа
постоянный участник


Пост N: 836
Откуда: Россия, Сеул
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.05.08 23:27. Заголовок: vipmaster пишет: вс..


vipmaster пишет:

 цитата:
всё зависет от ваших болячек



Брат заболел. Вчера узнала, теперь спать не могу...
Думки...


Andre-W

Где этот Detox можно достать?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vaselina



Пост N: 13
Откуда: korea, tegu
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 00:14. Заголовок: Наташа пишет: Брат ..


Наташа пишет:

 цитата:
Брат заболел. Вчера узнала, теперь спать не могу...
Думки...


разве в больнице его не лечат,в таких случиях,самолечением не занимаются,можно конечно этими препоратоми почистить печень,но лечение там совсем другое,и в зависимости от степени,он сейчас лежит в больнице???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VETA
постоянный участник


Пост N: 404
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 01:36. Заголовок: Люди добрые!Вообще,о..


Люди добрые!Вообще,объясните,пожалуйста ,что такое цирроз печени...?Отчего,почему и лечится ли он вообще.Вчера позвонили из дома,маму с таким диагнозом положили в больницу .Я не только спать не могу-жить не могу...В октябре прошлого года лечили желтуху,анализы были нормальные,а сейчас вот такое.. .В простую больницу не стали ложить,положили "по-блату",так знакомая врачиха сказала "если она ....того...в нашей больнице,мне будет крышка".Что,исход у такой болезни один,получается? А мама чувствует себя нормально,говорит,нигде ничего не болит,только желтизна,как при желтухе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наташа
постоянный участник


Пост N: 837
Откуда: Россия, Сеул
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 03:28. Заголовок: vaselina Да в больн..


vaselina
Да в больницу положили...
Даже незнаю что мне делать...
С чего начать помогать...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наташа
постоянный участник


Пост N: 838
Откуда: Россия, Сеул
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 03:30. Заголовок: VETA пишет: Люди до..


VETA пишет:

 цитата:
Люди добрые!Вообще,объясните,пожалуйста ,что такое цирроз печени...?Отчего,почему и лечится ли он вообще.Вчера позвонили из дома,маму с таким диагнозом положили в больницу .Я не только спать не могу-жить не могу...В октябре прошлого года лечили желтуху,анализы были нормальные,а сейчас вот такое.. .В простую больницу не стали ложить,положили "по-блату",так знакомая врачиха сказала "если она ....того...в нашей больнице,мне будет крышка".Что,исход у такой болезни один,получается? А мама чувствует себя нормально,говорит,нигде ничего не болит,только желтизна,как при желтухе.



Давайте держаться вместе, если вы что то насчет лекарств корейских узнаете, скиньте мне в личку названия, пожалуйста...
И я тоже помогу вам, если что-то узнаю от своих родственников...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VETA
постоянный участник


Пост N: 405
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 05:48. Заголовок: Наташа Я тут от пер..


Наташа

Я тут от переживаний и неизвестности решила сама поискать что-нибудь,залезла в Гугли (когда-то один хороший человек научил непонятное там искать).Самолечением страшно заниматься,у всех разные стадии развития этой болезни,да и цирроз бывает,оказывается,двух видов.В моем случае,алкогольный отпадает,т.к. мама ни грамма алкоголя не употребляет(у неё от него аллергия).Судя по симптомам,у неё только начальная стадия,это чуть успокаивает.
Зайдите в Гугли,введите слово "цирроз печени" и там почерпнёте очень много нужной вам информации.Единственно,вам нужно узнать у брата,какие симптомы у него были.Исходя из этого,выберете ему лекарства,там о них тоже пишут.Я пока прочитала один сайт.Вот теперь буду всё подряд о циррозе читать,подбирать подходящие лекарства,звонить домой и узнавать,как там лечат,короче,контролировать отсюда.Написано,что цирроз лечится .Значит,будем усиленно лечить.Вы тоже особо сильно не растраивайтесь,у брата вашего молодой организм-значит будет бороться вдвойне,только бы хорошо лечили бы в больнице.Я вам периодически буду писать,что да как,что помогло и какие тут лекарства найду.Надеюсь,и у вас,и у нас всё будет хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vaselina



Пост N: 14
Откуда: korea, tegu
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 15:06. Заголовок: Наташа пишет: если ..


Наташа пишет:

 цитата:
если вы что то насчет лекарств корейских узнаете, скиньте мне в личку названия, пожалуйста...

девочки,там лечат лекарством своим,у них свои методы...
VETA пишет:

 цитата:
Написано,что цирроз лечится

на время,он не излечим..
Наташа пишет:

 цитата:
Даже незнаю что мне делать..

узнайте диагноз,и звоните на горячию линию:www.gepatitu.net,и кстате на этом сайте есть всё об этом,там на форуме люди деляться,своими диагнозами,как лечаться,годами...
VETA пишет:

 цитата:
так знакомая врачиха сказала "если она ....того...в нашей больнице,мне будет крышка"



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vipmaster
постоянный участник


Пост N: 275
Откуда: korea-russia
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 17:54. Заголовок: VETA у меня есть оди..


VETA у меня есть один пример:в 11лет Ишмухаметовой Лилии ( 21года)заболела гепатитом,в 16 сформировался цирроз печени,пила весь продукт компании vision.БЛАгодаря продукту жива и родила сына ему сейчас на данный момент около 3 mes,во врeмя беремен..тоже пила витамины только детские от компании vision..vот пишет БОЛЬШОЕ СПАСИБО ПРОДУКТУ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vipmaster
постоянный участник


Пост N: 276
Откуда: korea-russia
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 17:59. Заголовок: у МЕНЯ ТАКОЕ МНЕНИ..


у МЕНЯ ТАКОЕ МНЕНИЕ ЕСЛИ УЖЕ ЕСТЬ ТАКОЙ ДИАГНОЗ НАДО ПРИНЕМАТЬ ,ЛИЧНО ОИ РОДИТЕЛИ ПЬЮ ЕГО И ЕЩЁ КАК,У НИХ ВЕЧНАЯ ПРОБЛЕМА С СЕРДЦЕМ У ОТЦА ВООБЩЕ ПРАВЫЙ ЖЕЛУДОЧЕК УВЕЛИЧЕН ВО СНЕ ЗАDЫХАЛСЯ,СЕЙЧАС ТФУ ТФУ ТФУ.ВСЁ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vaselina



Пост N: 15
Откуда: korea, tegu
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 18:53. Заголовок: Лечение гепатита А ..


Лечение гепатита А

Клинически манифестные формы гепатита А чаще протекают остро.
Длительность острого гепатита не превышает 3 месяцев. Длительность гепатита А составляет в среднем 1 месяц.
Специального противовирусного лечения при этом заболевании не требуется.

Лечение включает в себя: базисную терапию, постельный режим, соблюдение диеты. При наличии показаний назначается дезинтоксикационная терапия (внутривенно или перорально), симптоматическая терапия. Обычно рекомендуют избегать употребления алкоголя, который, как ядовитое вещество, может ослабить и без того поврежденную печень.

Для установления точного диагноза и контроля динамики лабораторных показателей больные должны госпитализироваться. Всегда следует помнить о том, что гепатит может придти в печень больного не в одиночку. Поэтому стоит пройти полное обследование и контролировать функции печени в течение трех месяцев после выздоровления.

Наверх
Горячая линия

Лечение гепатита В

Острый вирусный гепатит В с выраженными клиническими симптомами заканчивается выздоровлением более чем в 80% случаев. У больных, перенесших безжелтушную и субклиническую формы, гепатит В часто хронизируется.
Хронический гепатит приводит со временем к развитию цирроза и рака печени.
Полного излечения хронического гепатита В практически не наступает, но можно добиться благоприятного течения заболевания при условии выполнения определенных рекомендаций, касающихся режима труда и отдыха, питания, психо-эмоциональных нагрузок, а также при приеме препаратов, улучшающих обменные процессы в клетках печени.

В обязательном порядке проводится базисная терапия. Противовирусное лечение назначается и проводится под строгим контролем врача и в тех случаях, когда имеются показания. К противовирусному лечению относятся препараты группы интерферонов. Лечение проводится длительно. Иногда бывают необходимы повторные курсы терапии. У 45% больных, получивших лечение рекомбинантным интерфероном альфа, в конце лечения вируса гепатита В не обнаруживается.
В случае неполного положительного эффекта интерферонотерапии наблюдается снижение вирусной нагрузки и печеночной активности, что улучшат качество жизни больного.

Наверх

Лечение гепатита С

Гепатит C — наиболее серьезный вид гепатита. Развитие хронической формы наблюдается как минимум у каждого седьмого заболевшего. У этих больных высок риск развития цирроза и рака печени.

Цели лечения:

* уменьшить или устранить воспаление печени, чтобы предупредить переход гепатита в цирроз;
* уменьшить количество или полностью устранить вирус из организма, в частности — из печени.

Европейская ассоциация по изучению печени, куда входит и Россия, разработала основные принципы лечения больных гепатитом С и наблюдения за ними. Основой всех схем лечения является интерферон-альфа. Механизм действия этого препарата заключается в предотвращении инфицирования новых клеток печени (гепатоцитов).
Под воздействием интерферона в организме человека происходят те же являения, что и при любой вирусной инфекции; отмечают повышение температуры тела, слабость. Это состояние похоже на грипп. Побочные действия препарата продолжаются около 12 часов после введения, а потом проходят. Сильнее всего они выражены в первые две недели лечения.

В процессе лечения необходимо ежемесячно делать анализы крови, чтобы определить — уменьшается ли воспаление печени.
Применение Интерферона не может гарантировать полного выздоровления, однако, лечение им предотвращает развитие цирроза или рака печени.

Эффективность лечения значительно повышается, если интерферон используют в сочетании с рибавирином. Положительное действие достигается в 40–60% случаев. Недостаточная эффективность интерферона объясняется перепадами его концентрации в крови при режиме введения три раза в неделю. Чтобы усилить эффективность интерферона, в последние годы применяется процесс так называемого пегилирования — присоединения к молекуле интерферона нетоксичного инертного полиэтиленгликоля, что усиливает активность биологически активных белков. Пегилированный интерферон достаточно вводить один раз в неделю, чтобы в крови сохранялась необходимая лечебная концентрация.
После окончания курса лечения важно продолжать контроль анализов крови еще на протяжении нескольких месяцев, так как у некоторых больных при прекращении инъекций интерферона вновь появляются признаки воспаления печени.

Наверх

Лечение гепатита D

Люди не болеют отдельно гепатитом D, эта инфекция может протекать только на фоне гепатита B.
Лечение гепатита D должно проводиться в стационаре. Требуется как базисная, так и противовирусная терапия.
Исход болезни может заканчиваться как выздоровлением так и переходом в хроническую форму. Можно добиться благоприятного течения заболевания при условии выполнения определенных рекомендаций, касающихся режима труда и отдыха, питания, психо-эмоциональных нагрузок, а также препаратов, улучшающих обменные процессы в клетках печени.

Наверх

Лечение гепатита E

Собственно, гепатит E не лечат. В этом нет никакой нужды — через месяц-полтора наступает полное выздоровление. Организм человека достаточно силен, чтобы избавиться от вируса без помощи лечения. Иногда доктора назначают симптоматическую терапию для устранения головной боли, тошноты и других неприятных симптомов. Обычно рекомендуют избегать употребления алкоголя, который, как ядовитое вещество, может ослабить и без того поврежденную печень.

Однако, всегда следует помнить о том, что гепатит может придти в печень больного не в одиночку. Поэтому стоит пройти полное обследование и контролировать функции печени в течение шести месяцев после выздоровления.

Наверх
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru SpyLOG

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vaselina



Пост N: 16
Откуда: korea, tegu
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 18:56. Заголовок: Осложнениями вирусн..


Осложнениями вирусных гепатитов могут стать функциональные и воспалительные заболевания желчных путей и печёночная кома, и, если нарушение в работе желчевыводящих путей поддаётся терапии, то печёночная кома является грозным признаком молниеносной формы гепатита, заканчивающейся летальным исходом практически в 90% случаях. В 80 % случаев молниеносное течение обусловлено сочетанным действием вирусов гепатитов В и D. Печёночная кома наступает из-за массивного омертвения (некроза) клеток печени. Продукты распада печёночной ткани попадают в кровь, вызывая поражение центральной нервной системы и угасание всех жизненных функций.
Выздоровление после перенесённого вирусного гепатита длительное. Нередко болезнь приобретает затяжные формы. Некоторые пациенты, инфицированные вирусом гепатита В, С и D, сами не болеют, но, являясь носителями, представляют опасность в плане заражения окружающих. Весьма неблагоприятным исходом острого гепатита является его переход в хроническую стадию в основном при гепатите С.
Горячая линия

Хронический гепатит опасен тем, что отсутствие адекватного лечения нередко приводит к циррозу, а иногда и раку печени. В этом плане, самым тяжёлым заболеванием врачи считают гепатит С: В 70-80% случаев его острая форма переходит в хроническую, хотя внешних признаков заболевания может и не быть. Более того, у большинства пациентов с острым гепатитом С наблюдается феномен "мнимого выздоровления", при котором данные биохимических анализов крови приходят в норму. Этот феномен длится от нескольких недель до нескольких месяцев и даже лет, и этот период пациенты могут ошибочно принимать за выздоровление. Это диктует необходимость длительного и регулярного наблюдения больных и обязательного проведения специфической терапии.
Но самое тяжёлое течение гепатита вызывает сочетание двух и более вирусов, например В и D или B и С. Встречается даже B+D+C. В этом случае прогноз крайне неблагоприятный. Зачастую признаки хронического вирусного гепатита слабо выражены, что позволяет человеку до поры до времени не обращать внимание на болезнь. Нередко явные клинические проявления болезни обнаруживаются уже на стадии цирроза.

Цирроз возникает приблизительно у 20% больных вирусным гепатитом С. К этому осложнению могут также привести гепатит В в сочетании с гепатитом D или без него. Наличие циррозa создает препятствия для нормального кровотока в печени. Кровь вынуждена искать дополнительные обходные пути, что приводит к расширению кровеносных сосудов в области пищевода и желудка. Эти расширенные кровеносные сосуды называются варикозными венами, они растягиваются и могут стать источником кровотечения, что требует неотложкой врачебной помощи. Ещё одна проблема, связанная с развитием цирроза печени — асцит (скопление жидкости в брюшной полости), который внешне проявляется увеличением живота в размерах. Иногда у больных циррозом развивается рак печени, который на ранних стадиях можно лечить лекарственными препаратами или оперативно. Если цирроз печени сформировался, его нельзя устранить, даже если уже прошло воспаление печени. Поэтому лечение вирусного гепатита нужно начинать как можно раньше!

Наверх
Rambler's Top100 Рейтинг@Mail.ru SpyLOG

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VETA
постоянный участник


Пост N: 406
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 20:57. Заголовок: Спасибо,девочки,что ..


Спасибо,девочки,что откликнулись,не прошли мимо.


vipmaster

На счёт vision.Как-то моя сестра увлекалась им после перенесенного гепатита.Увы...Денег затрачено было немало,но изменений...ноль.А её дочь в то время принимала Тяньши.Результат был ошеломляющим....аллергия,кот.не утихомиривалась даже димидролом!Помню,чесалась она яростно,пока весь Тяньши из неё не вышел.С тех пор в нашей семье табу на такую продукцию.Хотя,согласна,может они кому-то помогают.

vaselina

Спасибо за ссылку .Мне сейчас любая информация нужна.
Единственно,растроили (цитаты у меня не переносятся),что он не излечим.Но будем смотреть с оптимизмом-если люди лечатся годами,значит,с таким диагнозом можно жить...лечиться и жить...это не значит,что сразу умирают.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vipmaster
постоянный участник


Пост N: 281
Откуда: korea-russia
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.08 23:11. Заголовок: VETA чтото мне не ве..


VETA чтото мне не верится а кто у вашей сестры был спонсор кто следил за протиканием такого просто не может быть.ВЕДЬ то не волшебная таблетка,а перестройка организма это не 1-2 месяца,а может годами,так как вы до этого жили толко вы знаете и чем питались,как был засорен организм,если он до такой степени ослаблен что природное не nомогло то что говарить о лекарствах.а вы правы что провацанули меня,табу так табу ваше здоровье.дай бог буду молится чтобы все было хорошо.а знаете в последнее время мне взрослых не жалко они всё понимают и сами себя туда гонят,детей жалко,мы родители прививаем плохое ...Тяньши не знаю и знать не хочу.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Вячеслав
Мы вмYESте!


Пост N: 268
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.08 13:42. Заголовок: Хороший препарат на..



Хороший препарат на основе glycyrrhizin.
альтернативная терапия хронических гепатитов и цирозов
получила распространение в Японии.
У нас в России есть препарат фосфоглиф срисованный у японцев
На мой взгляд от оригинала очень далек.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
VETA
постоянный участник


Пост N: 408
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.08 05:07. Заголовок: Вячеслав Большое сп..


Вячеслав

Большое спасибо за информацию!
Наверно,оригинал приобрести очень сложно,но мы все-таки будем искать.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ass
постоянный участник


Пост N: 2811
Откуда: Корея, Ульсан
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.08 02:13. Заголовок: VETA пишет: Наверно..


VETA пишет:

 цитата:
Наверно,оригинал приобрести очень сложно,но мы все-таки будем искать.

если найдёте,отпишитесь

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анатолий



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.04.09 10:15. Заголовок: Мне 51 год. В 38 - б..


Мне 51 год. В 38 - было подозрение на цирроз. все эти годы баловался спиртным, правда после этого пил проходил курс лечения: пил карсил и травы. Сейчас самочувствие вроде нормальное. От алкоголя решил отказаться совсем. Все-таки хочется пожить. Но, думаю, что болезнь потихоньку прогрессирует. Буду лечиться дальше. Не отчаивайтесь. Я поначалу тоже был в шоке. А потом как-то привык и смирился. Все же советую сходить к специалисту, а не употреблять что попало, особенно неапробированные препараты. Есть традиционные старые лекарства и травки.

Спасибо: 0 
Ответить
VETA
постоянный участник


Пост N: 421
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.09 08:10. Заголовок: Анатолий А не мог..


Анатолий

А не могли бы вы поподробней рассказать о лекарствах и травках?Карсил-это лекарство?Будем очень признательны,если вы поделитесь информацией.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
andy



Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.04.09 15:11. Заголовок: извините. лечение..


извините. лечение это дело упорное самое главное не пить блюсти дьету ни в коем случае мясо и
от жаренной продукций воздержаться есть лекарства Байрамид и есть витамины разные
омега ХQ поддерживающие цены кусачие это всё корее есть но самое главное а россий у своего
лечащего врача узнать уколы- очень дорогие её колят неделю раз
есть салоны лечащие как на-но водокислородные ванны и пить кислородную воду
чтобы вылечится нужна сила-воли и финансы сильно кусается
мой сын течение 2-х лет вылечился конечно под наблюдением своего врача росии



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Анатолий



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.09 09:59. Заголовок: Я обычно пью настой ..


Я обычно пью настой из бессмертника, завариваю его кипятком. Иногда добавляю зверобойЮ ромашку. Травяных сборов много, поищите в Интернете. Из традиционных средств самые надежные и эффективные - ЛИВ-52, карсил и эссенциале-Форте. Это проверенные препараты советских времен. Остальным не очень-то не верю. Реклама... Хотя может и есть среди них неплохие. Самому можно лечиться, но все-таки надо обратиться к врачу, который выявит всю картину заболевания и назначит лечение. Карсил я обычно пью продолжительное время. Курс лечения - не менее 3-х месяцев. Мне надо идти к доктору, хотя ноги не несут. Представляю, что скажет... Много лет не обращался и жил спокойно. Но цирроз - не тот случай, когда можно игонорировать. Мой знакомый с циррозом печени живет уже лет 15. Сразу бросил пить и все эти годы - ни капли. По его словам - анализ крови нормальный. Так что первое условие - завязывайте. Один доктор мне говорил: "Когда поднимаешь рюмку - вспоминай о печени". Ну и, конечно, диета. О тяжелых случаях цирроза говорить не хочется.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
amazing80
постоянный участник


Пост N: 101
Откуда: Корея, Пусан
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 04:25. Заголовок: Цирроз печени неизле..


Цирроз печени неизлечим, если не принимать лекарства и не соблюдать диету, это может привести к раку печени. У меня мама от этого умерла. Есть дорогие препараты, которые просто поддерживают печень, но до конца не излечивают цирроз.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
andy



Пост N: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.09 14:50. Заголовок: это не правда чт..


это не правда что неизлечим цироз \конечно если оно запущено
лечить цироз очень дорогое удовольствие
время и немплые финансы
всё же блюсти диету самое главное
у лечащего врача постоянно консультироваться как и что
и самой очень тщательно себя контролироавть
смотри энциклопедию и по копаться интернете
течение 2-3лет и печень ваш как хрустальная слеза

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taisiya



Пост N: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.06.09 13:51. Заголовок: ВОСТОЧНАЯ МЕДИЦИНА. ..


ВОСТОЧНАЯ МЕДИЦИНА.
ЛЕЧЕНИЕ ЦИРРОЗА ПЕЧЕНИ ПРЕПАРАТАМИ ИЗ НАТУРАЛЬНЫХ ПРОДУКТОВ.
ЛЕЧИМ НЕ ТОЛЬКО ПЕЧЕНЬ НО И ЗАОДНО ВЕСЬ ОРГАНИЗМ В ЦЕЛОМ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dr.Baskin
постоянный участник


Пост N: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 13:20. Заголовок: andy пишет: это не ..


andy пишет:

 цитата:
это не правда что неизлечим цироз



У вас есть доказательства, что цироз излечим?

Очень интересно было бы увидеть.

Заранее благодарен.

Доктор Баскин

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dr.Baskin
постоянный участник


Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 13:27. Заголовок: vipmaster пишет: чт..


vipmaster пишет:

 цитата:
чтото мне не верится а кто у вашей сестры был спонсор кто следил за протиканием



А кто это споносор? Это вы так называете лечащего врача?

И что это за "протикание".

Это от слова тикать?

Или от слова течь?

Очень заинтригован.

Жду ответа.

Доктор Баскин

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dr.Baskin
постоянный участник


Пост N: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 13:32. Заголовок: Taisiya пишет: ЛЕЧИ..


Taisiya пишет:

 цитата:
ЛЕЧИМ НЕ ТОЛЬКО ПЕЧЕНЬ НО И ЗАОДНО ВЕСЬ ОРГАНИЗМ В ЦЕЛОМ.



Правильно, зачем чикаться с одной печенью.

Надо браться за дело по взрослому.

Если уж лечить, то ЗАОДНО ВЕСЬ ОРГАНИЗМ В ЦЕЛОМ!

Браво! Брависсимо!!!

В ученики возьмёте?

Доктор Баскин

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dr.Baskin
постоянный участник


Пост N: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 13:37. Заголовок: amazing80 пишет: Ес..


amazing80 пишет:

 цитата:
Есть дорогие препараты, которые просто поддерживают печень, но до конца не излечивают цирроз.



Совершенно верно.

Доктор Баскин

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dr.Baskin
постоянный участник


Пост N: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 13:52. Заголовок: Анатолий пишет: но..


Анатолий пишет:

 цитата:
но все-таки надо обратиться к врачу, который выявит всю картину заболевания и назначит лечение.



Но это же так не сексуально!

Лучше пойти на форум, посоветоваться с людьми которые в медицине ни ухом, ни рылом.

А потом закупить травы, которая не известно где росла, не известно где собиралась и которая может быть загрязнена токсическими мелаллами, патогенными микроорганизмами, пестицидами.

И этой травой добить больную печень.


Правильно?


доктор Баскин

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Dr.Baskin
постоянный участник


Пост N: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.06.09 14:22. Заголовок: Ладно, хватит крит..




Ладно, хватит критики.

Так как в своё время работал в отделении печени и поджелудочной железы пора написать что-то конструктивное.

Итак, лечение:

1. Устранение факторов, приведших к развитию заболевания и способствующих его прогрессированию.

Если цирроз вызван неуёмным потреблением алкоголя надо тут же завязать навсегда и бесповоротно. Если приёмом лекарств – отменить лекарства. Если вирусным гепатитом дело хуже.

2. Режим

Ограничить физическую нагрузку. При активности и декомпенсации процесса показан постельный режим. В лежачем положении усиливается кровоснабжения печени что способствует активности восстановительных процессов.

3. Диета при лечении цирроза печени

При больной печени надо тщательней подходить к количеству (1гр. на кг веса) и качеству потребляемого с пищей белка. Это имеет большое значение. Так как больная печень с трудом выводит продукты расщепления белка, которые постепенно начинают отравлять организм. Предпочтение надо отдавать самому полноценному (по наличию незаменимых аминокислот) и самому легко усвояемому белку.

В этом я могу помочь.

Если есть интерес, дайте знать.

При асците назначают бессолевую диету.

4. Лекарства. (только по назначению лечащего врача. Никакой самодеятельности).

Препараты, улучшающие метаболизм печеночных клеток и стабилизирующие мембраны гепатоцитов –глютаминовая кислота, липоевая кислота, эссенциале, витамины, кокарбоксилаза.

Переливание крови и её компонентов.

Лечение гормонами.

Желаю здоровья,

Доктор Баскин


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taisiya



Пост N: 119
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 03:40. Заголовок: ЦИРРОЗ ПЕЧЕНИ. 1 ЭТА..


ЦИРРОЗ ПЕЧЕНИ.
1 ЭТАП -ПРОВЕДЕНИЕ ДЕТОКСИАЦИИ И БОРЬБА С ВИРУСАМИ,
2-ЭТАП ВОССТАНОВЛНИЕ МЕМБРАНЫ ПЕЧЕНОЧНЫХ КЛЕТОК.
3-ЭТАП ВОССТАНОВЛЕНИЕ НАРУШЕННЫХ ОБМЕННЫХ ПРОЦЕССОВ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taisiya



Пост N: 120
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.08.09 03:48. Заголовок: ДРЕВНЯЯ ТИБЕТСКАЯ КИ..


ДРЕВНЯЯ ТИБЕТСКАЯ КИТАЙСКАЯ МЕДИЦИНА- ПРЕПАРАТЫ ИЗ НАТУРАЛЬНЫХ ПРОДУКТОВ. ЛЕЧЕНИЕ И ПРОФИЛАКТИКА ЦИРРОЗА ПЕЧЕНИ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taisiya



Пост N: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 19:02. Заголовок: Икан Состав икана: ..


Икан

Состав икана: теополифенол, витамин С, порошок травы гиностемии пятилистной, моркови.
Описание икана

* Общеукрепляющее средство, улучшает снабжение кислородом всех органов и тканей, в том числе сердечную мышцу, мозг. Это повышает выносливость человека, в первую очередь в условиях кислородного голодания или при проживании в экологически неблагоприятных районах.
* Улучшает обмен веществ, снижает уровень сахара и жиров в крови, уменьшает тромбообразование в кровеносных сосудах, повышает синтез белков и способствует регенерации клеток печени. Сапониныгиностемии (84 вида) являются хорошим адаптогеном, поэтому снимают усталость, бессонницу, истерию, депрессию.
* Повышает иммунитет, ингибирует рост и возникновение раковых опухолей.
* Разрушает вирусы иммунодефицита человека (ВИЧ).
* Сапонины обладают противовоспалительным и обволакивающим действием на слизистую оболочку пищеварительной системы.

Использование икана

* для профилактики атеросклероза кровеносных сосудов, ишемической болезни сердца, цирроза печени;
* для снятия стресса, при истерии, депрессии, бессоннице, синдроме хронической усталости;
* для подавления онкологических заболеваний легких, шейки матки, печени, даже меланомы (на ранних стадиях ингибиция от 20 до 80 %);
* оказывает благотворное влияние при сахарном диабете, повышает физическую выносливость;
* в комплексной терапии при воспалительных, эрозийных и язвенных процессах в желудочно-кишечном тракте (гастрит, язвенная болезнь желудка и 12-перстной кишки, колит).

Как принимать икан
Препарат

Дозировка

Способ применения

Икан


По 2 капсулы 3 раза в день. Начинать (1 неделя) лучше по 1 капсуле 1—2 раза в день. Затем, с учетом индивидуальной переносимости, постепенно дозу увеличить.


Между приемами пищи, запивая ½—1 стаканом воды.

На курс — 1 упаковка.

Противопоказания: не выявлено.

Форма выпуска: 150 капсул по 0,4 г.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taisiya



Пост N: 185
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 19:06. Заголовок: Кордицепс Состав ко..


Кордицепс

Состав кордицепса: порошок ферментированного мицелия кордицепса, аденозин, маннитол.
Описание кордицепса

* Является прекрасным иммуномодулятором.
* Эффективное антибактериальное и противовирусное средство. Задерживает рост патогенных микроорганизмов: пневмококк, золотистый стафилококк, вирус герпеса, гепатита, гриппа.
* Общеукрепляющее средство. Улучшает обмен веществ в паренхиматозных органах, увеличивая кровоток за счет расширения кровеносных сосудов и выводя токсические вещества. Предупреждает образование тромбов.
* Увеличивает диурез (выделение мочи), выводит шлаки, разрыхляет камни и выводит как песок.
* Активно улучшает структуру и функции печени.
* Способствует подавлению главного очага опухоли и препятствует распространению метастазов. Повышает активность лимфоцитов, быстро улучшая показатели крови.

Использование кордицепса

* может применяться как для повышения иммунитета, так и для снижения избыточного иммунного состояния, например, у людей, которым делают пересадку органов;
* при инфекционных и вирусных заболеваниях органов дыхания: ОРВИ (острая респираторно-вирусная инфекция), грипп, бронхит, пневмония, туберкулез легких;
* при инфекционных и воспалительных заболеваниях органов мочеполовой системы (цистит, пиелонефрит, мочекаменная болезнь), воспалении придатков у женщин, простатите у мужчин;
* при сахарном диабете;
* при вирусном гепатите, лихорадке (герпес) на губах, крыльях носа, глазном яблоке;
* при опоясывающем лишае, бородавках;
* для профилактики цирроза печени, выводя остатки лекарственных веществ, соли тяжелых металлов, нейтрализуя алкоголь;
* при сердечно-сосудистых заболеваниях, особенно в период реабилитации после инфаркта, инсульта;
* для профилактики онкологических заболеваний и в период реабилитации между курсами лучевой и химиотерапии.

Как принимать кордицепс
Препарат

Дозировка

Способ применения

Кордицепс


По 1—2 капсулы 2 раза в день. Начинать (1 нед.) лучше по 1 капсуле 1—2 раза в день. Затем постепенно, с учетом индивидуальной переносимости, дозу увеличить.


Между приемами пищи, запивая ½—1 стаканом теплой воды.

На курс — 1 упаковка.

Противопоказания: не рекомендуется применять детям, беременным и кормящим женщинам.

Форма выпуска: 100 капсул по 0,5 г.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
yunana



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 19:49. Заголовок: Taisiya а №тел?как с..


Taisiya а №тел?как с вами связаться ?

Спасибо: 0 
Ответить
Taisiya



Пост N: 199
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 20:43. Заголовок: т.070-8152-3081..


т.070-8152-3081

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Anfesa
moderator


Пост N: 6938
Откуда: Украина-Южная Корея
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 20:53. Заголовок: Taisiya пишет: Корд..


Taisiya пишет:

 цитата:
Кордицепс

сколько стоит?У вас можно его купить?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taisiya



Пост N: 213
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 23:04. Заголовок: Диетический кальций ..


Диетический кальций тяньши
Данный вид добавки с диетическим кальцием специально разработан для людей с высоким уровнем сахара в крови.

В состав продукта входит: порошок костного кальция, выделенный в результате ферментативной обработки, витамины: B3, PP, B1, B2, А, Е, С, микроэлементы: кремний, фосфор, марганец, цинк, железо, йод, селен, лецитин, протеин, олигосахарид, порошок семян тыквы, солодковый экстракт, мальтодексин, аспартам, гидрогенизированное соевое молоко, какао, обезжиренное сухое молоко.

Стоит отметить, что добавленный в продукт порошок семян тыквы очень эффективен для лечения диабета, поэтому этот вид добавки можно назвать «анти-диабетическим». Данная добавка удовлетворяет у диабетика повседневную потребность в кальции, повышает тонус, способствует секреции инсулина. Люди с высоким содержанием сахара в крови больше других нуждаются в восполнении кальция. Кальциедефицит вызван не только неправильным режимом питания, но и высоким содержанием сахара в крови. Данная добавка с низкой калорийностью, с малым содержанием жиров, не содержащая сахарозы, может не только удовлетворить ваши вкусовые потребность, но и очень эффективно улучшить здоровье.
Заказать Биокальций для снижения уровня сахара в крови

Свойства:
1. Витамин В3 ( пантотеновая кислота ) – участвует в углеродном и жировом обмене, в процессах окисления, что очень важно для диабетиков.
2. Витамин РР ( никотиновая кислота ) – принимает участие в окислительно-восстановительных процессах, влияет на жировой обмен, снижает содержание холестерина в крови, обладает сосудорасширяющими свойствами.
3. Протеин – белок, который удерживает тканевую жидкость в кровяном русле.
4. Порошок семян тыквы – стабилизирует мембраны клеток, улучшает работу периферических сосудов и тканей, уменьшает отеки. Благодаря содержащемуся в семенах масла тыквеола происходит: нормализация жирового и минерального обмена, укрепляется иммунитет, улучшается микроциркуляция и эластичность стенок сосудов, укрепляется сердечная мышца, устраняется дефицит цинка, нормализуется функция желудка, желчного пузыря и печени, выходят соли и шлаки из организма.
5. Экстракт корня солодки – в индийской Аюрведе солодка занимает в «золотом ряду» растений одно из первых мест, поскольку воздействует на все органы и системы. Оказывает противоязвенное, ранозаживляющее, мочегонное, противовоспалительное, антиаллергическое, антисклеротическое, легкое слабительное, отхаркивающее действие. Способствует устранению ожирения и рассасыванию опухолей, предотвращает развитие аденомы предстательной железы. Эффективен при отравлении грибами. Предотвращает развитие СПИДа у ВИЧ инфицированных и тормозит репликацию других вирусов, включая вирус гепатита В.

Этот БАД был специально разработан для людей с высоким содержанием сахара в крови. Он не уменьшает уровень сахара, если он нормальный, а помогает поддерживать его при больших физических и умственных нагрузках на оптимальном уровне для всех людей. Особенно полезен людям старше 50 лет. Способствует секреции инсулина, удовлетворяя повседневную потребность в кальции у диабетиков. Препятствует возникновению и уменьшает уже развившиеся побочные заболевания, вызванные нарушением трофики ( питания ) клеток при диабете.
Показания:
Диабет, в том числе инсулинозависимый.
Ревматоидный артрит, остеохондроз и другие заболевания опорно-двигательного аппарата.
Катаракта, диабетическая ретинопатия.
Эпилепсия.
Рассеянный склероз.
Сердечно-сосудистые заболевания, атеросклероз, гипертония.
Заболевания щитовидной железы.
Трофические язвы и другие кожные заболевания.
Болезни печени и желчного пузыря.
Простатит и аденома предстательной железы.

Противопоказания: Дети до 12 лет только под контролем врача.

Способ употребления: - Принимать 2 раза в день: один прием - во время максимальной работы меридиана поджелудочной железы с 9 до 11 утра, второй с 17 до 19 часов или с 21 до 23 часов.
Перед началом приема сделать анализ на содержание глюкозы в крови. Глюкотест делать каждые 7 дней. Нельзя снижать дозы антидиабетических препаратов сразу или отменять их до тех пор, пока не нормализуется уровень глюкозы в крови.
Начинать с 1 кофейной ложки без верха 2 раз в день, в течение 7 дней. Сделать глюкотест. Если уровень глюкозы в крови снижается, то продолжить прием в той же дозировке, если же нет, то перейти на прием по 1 чайной ложке без верха 2 раз в день в течение 7 дней. Повторить глюкотест. Принимать не менее 28 дней. При септических состояниях принимать по 1/4 - 1 пакетику на 300-400 мл воды. Пить дробными дозами в течение суток через каждые 30 минут.
В остальных случаях содержимое пакетика растворить в 1/2 стакана чистой воды с температурой не выше 50 oC выпить за 10-15 минут до еды или добавить в пищу, лучше в творог, йогурт.
Дозировка 1/4 - 1 пакетик в день.

Форма выпуска: 10 пакетиков в упаковке.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Taisiya



Пост N: 214
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 23:15. Заголовок: КОРДИЦЕПС СТОИТ ПО ..


КОРДИЦЕПС СТОИТ ПО РОЗНИЧНОЙ ЦЕНЕ 88ТЫС ВОН. ЕСЛИ ПОДПИШЕТЕ СО МНОЙ КОНТРАКТ ВЫ БУДЕТЕ БРАТЬ ПО ДИСКОНТНОЙ КАРТЕ.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Anfesa
moderator


Пост N: 6945
Откуда: Украина-Южная Корея
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 00:00. Заголовок: Taisiya пишет: ЕСЛ..


Taisiya пишет:

 цитата:
ЕСЛИ ПОДПИШЕТЕ СО МНОЙ КОНТРАКТ ВЫ БУДЕТЕ БРАТЬ ПО ДИСКОНТНОЙ КАРТЕ.

ПО ДИСКОНТНОЙ КАРТЕ СКОЛЬКО БУДЕТ СТОИТЬ?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
rainbow
постоянный участник


Пост N: 626
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 03:00. Заголовок: Может у вас вовсе и ..


Может у вас вовсе и не печень... Боли в правом подреберье часто сопровождают холецистит-воспаление желчного пузыря.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
angela



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.11.09 13:54. Заголовок: вероятно и не печень..


вероятно и не печень . Но обследоваться наверное стоит .

Спасибо: 0 
Ответить
Pooh
постоянный участник


Пост N: 620
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 02:39. Заголовок: гепапротектор


Посоветуйте,что в Корее есть для защиты, или помощи для печени??? В Россиии,всякие КАРСИЛы и ЭССЕНЦИАЛЕ ФОРТЕ....A как тут печени помочь? Какие аналоги есть?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
torya
постоянный участник


Пост N: 3310
Откуда: seoul
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.11.10 22:26. Заголовок: Pooh тут тоже много..


Pooh
тут тоже много,в аптеке спросите,цены разные и заоблачные есть.пьющих людей то же хватает.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vit777



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.10 23:17. Заголовок: kto nibud v kurse mo..


kto nibud v kurse mogut li bit problemi pri prohojdenii medkomissii vo vremya 3dnevoi uchebi esli ya perenes B gepatit 18 let nazad gov on ostaetsya v krovi?

Спасибо: 0 
Ответить
Луна-85



Пост N: 326
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 17:44. Заголовок: Как лечат ожирение ..


Как лечат ожирение печени в Кореи?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
мтс



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.11 19:06. Заголовок: позвоните01080714139..


позвоните01080714139

Спасибо: 0 
Ответить
Наташа
постоянный участник


Пост N: 991
Откуда: Россия, Сеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 00:51. Заголовок: Интересно, сколько с..


Интересно, сколько стоит донорская печень в Корее, или вся операция???

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lodaelena@mail.ru



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.11.11 15:28. Заголовок: подскажыте больницы..


подскажыте больницы где лечат гипотит с

Спасибо: 0 
Ответить
Nikolay



Пост N: 14
Откуда: Korea, Seoul
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 05:19. Заголовок: Из традиционных сред..



 цитата:
Из традиционных средств самые надежные и эффективные - ЛИВ-52, карсил и эссенциале-Форте. Это проверенные препараты советских времен. Остальным не очень-то не верю



С давал дважды общий анализ крови, обнаружили повышенный билирубин. Сказали печень плохо работает, но врач сказал пустяки. Сам я не алкоголик, только что острое люблю. Порылся в сети, сейчас принимаю эссентиале-форте. После приёма странное чувство, чувствую дискомфорт в печени:( Сейчас еду в Корею, а у них пища практически вся острая.
Повлияет ли это как-то на мою печень?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
stela
постоянный участник


Пост N: 220
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.11 10:01. Заголовок: Nikolay пишет: Сказ..


Nikolay пишет:

 цитата:
Сказали печень плохо работает, но врач сказал пустяки.


Забавный врач...
Nikolay пишет:

 цитата:
Порылся в сети, сейчас принимаю эссентиале-форте. После приёма странное чувство, чувствую дискомфорт в печени:(


Прием лекарств без назначения врача - не самый лучший способ лечения... Эссенциале не всем "идет".
Nikolay пишет:

 цитата:
Сейчас еду в Корею, а у них пища практически вся острая.
Повлияет ли это как-то на мою печень?


Повлияет. Но как - никому не известно. Но водка и пиво повлияют хуже.
Печень же страдает не только от острого. Она и на лекарства реагирует, и на никотин, и на качества воздуха. Как приедете в Корею и подсобираете деньжат - сходите к врачу, сделайте анализ. Без страховки обойдется в 40,000 - 100,000 вон. Там все как на ладони показано. И врач назначит, если надо, лечение.
.......
А если закончится эссенциале - в местных аптеках есть витаминки для печени Himarine. Зелененькие такие капсулки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sima
moderator


Пост N: 8625
Откуда: South Korea, Incheon
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.11 02:47. Заголовок: Луна-85 пишет: Как ..


Луна-85 пишет:

 цитата:
Как лечат ожирение печени в Кореи?

диетой и упражнениями

lodaelena@mail.ru пишет:

 цитата:
подскажыте больницы где лечат гипотит с

гепатит С не лечится

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Nikolay



Пост N: 20
Откуда: Korea, Seoul
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.11 17:56. Заголовок: А если закончится эс..



 цитата:
А если закончится эссенциале - в местных аптеках есть витаминки для печени Himarine. Зелененькие такие капсулки


спасибо! ну и холод в Kopee

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Аленькая:)
постоянный участник


Пост N: 456
Откуда: 경산시
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 19:57. Заголовок: где можно сделать диагностику печени?


Подруга собирается приехать в Корею на диагностику печени. Порекомендуйте хорошую клинику для диагностики печени. И если можно то их сайт и расценки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Figaro



Пост N: 11
Откуда: ульсан пусан янсан
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 17:23. Заголовок: Слышал что кофе с молоком вредно для печени!!


а отчего еще может болеть печень если я не пью щий соблюдаю гигиену и тд.?

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
салим
постоянный участник


Пост N: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.03.12 23:37. Заголовок: Mojet ne pechen a se..


Mojet ne pechen a selezenka bolit nado obrledovatsya

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Marygold
постоянный участник


Пост N: 1227
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.03.12 02:16. Заголовок: Figaro пишет: печен..


Figaro пишет:

 цитата:
печень



печень может болеть если у вас спазм привратника желудка. foto Но как только спазм изчезнет, все на свои места встает. У меня такое было от примемения стероидных лекарств.

Я пошла на обследование. Все проверила, оказалось повышеная кислотность еще. Врач выписал таблетки, сфотаю в конце следующей недели. Эффект-супер. Ничего не болит.





Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 40 месте в рейтинге
Текстовая версия

форум ХАМККЕ переехал