Отправлено: 29.10.09 03:29. Заголовок: Vote: ...Вакцину от свиного гриппа

и так ...что делать ?

кто то ставит уже прививки себе и детям; кто-то ещё думает..

свиной грип был 50лет назад..не знаю точно ли это? но меня интернсует созданы ли вакцинации против этого вируса?...настоящие препораты или пробные? - не известно как сложится на организме человека через лет 15~20...?? Bаши знания мысли по этому поводу?
- есть ли опастность ?
- в Америке в много-часовалую очередь добровольно выстраиваются,чтоб получить укол...

 Отправлено: 30.10.09 16:06. Заголовок: обратите внимание на..

обратите внимание на симптомы! Температуры может и не быть,a вирус может присутствовать!!!

 Отправлено: 30.10.09 18:55. Заголовок: mustafa пишет: анал..

mustafa пишет:

цитата:

анализ стоит 300 вонючих

а какои анализ берут на определение гриппа?(мы из танка)

 Отправлено: 30.10.09 19:49. Заголовок: torya пишет: а како..

torya пишет:

цитата:

а какои анализ берут на определение гриппа?(мы из танка)

слюнку берут с горла...

 Отправлено: 30.10.09 20:15. Заголовок: mustafa пишет: слюн..

mustafa пишет:

цитата:

слюнку берут с горла...

у нас брали слизь из носоглотки ( через нос)

 Отправлено: 30.10.09 20:34. Заголовок: mustafa пишет: у на..

mustafa пишет:

цитата:

у нас рвота была,два раза,и один раз понос,температуры не было,малой сказал животик болит...но на след.день мы побежали в больтничку,там даже слушать не стали может что не то съел,всё грипп,анализ стоит 300 вонючих(у нас без страховки)узнать грипп или нет...я им говорю какой грип живот вчера болел,дайте лекарства....но в больнице обстановка наколина до предела,носятся с этим гриппом...вот вчера и сегодня у ребёнка все хорошо....

Всё правильно сделали они.Потом что этот грипп сопровождается почти всегда расстройством желудка, это основной его признак, отличающий его от других штаммов гриппа.лучше перестраховаться, чем....ну, сами знаете......

Там выше уже писали, этот грипп в 20% идёт и без температуры.

 Отправлено: 30.10.09 20:44. Заголовок: Missis пишет: Потом..

Missis пишет:

цитата:

Потом что этот грипп сопровождается почти всегда расстройством желудка, это основной его признак, отличающий его от других штаммов гриппа.

ну понятно,а что,то,что ребёнка пронесло и вырвало,копец,и нет у него ни чего больше...отправили нас в отдельный контейнер,который поставили рядом с больницей,а там кошмар сколько людей и детей было,дети лежат с температурой все вялые у родителей на руках,плач.....вот там то точно и можно было подхватить этот грипп,пришел здоровый ушол больной

 Отправлено: 30.10.09 20:56. Заголовок: mustafa пишет: у на..

mustafa пишет:

цитата:

у нас рвота была,два раза,и один раз понос,температуры не было,малой сказал животик болит...но на след.день мы побежали в больтничку,там даже слушать не стали может что не то съел,всё грипп,анализ стоит 300 вонючих(у нас без страховки)узнать грипп или нет...я им говорю какой грип живот вчера болел,дайте лекарства....но,носятся с этим в больнице обстановка наколина до предела гриппом...вот вчера и сегодня у ребёнка все хорошо....

ага точно, ужас что творится в больницах,,,все такие злые и нервные,любые симптомы они на этот грипп спихивают..каждыи у них грипозен, и других вариантов нету,,и еще в больницах репортеров больше чем врачеи блин, мешают,туда сюда ходят все ищут кто заразился этим гриппом...кому что

 Отправлено: 30.10.09 20:59. Заголовок: sunne пишет: ага то..

mustafa пишет:

цитата:

ну понятно,а что,то,что ребёнка пронесло и вырвало,копец,и нет у него ни чего больше..

sunne пишет:

цитата:

ага точно, ужас что творится в больницах,,,все такие злые и нервные,любые симптомы они на этот грипп спихивают..каждыи у них грипозен, и других вариантов нету,

Ну, дык это хорошо, что грипп не подтвердился!


А если наоборот, врач скажет : да всё хорошо, идите домой, а пациент через день умрёт......Так лучше?
А если этот пациент - ребёнок.........................

Безалаберность-плохо и преступно...., внимательность к пациенту во время эпидемии - тоже плохо.......

 Отправлено: 30.10.09 21:06. Заголовок: Missis пишет: А есл..

Missis пишет:

цитата:

А если наоборот, врач скажет:да всё хорошо, идите домой, а пациент через день умрё

не умирать ни как не льзя,надо через три дня сначала дождаться результатов....толку нет от этого анализа...он не обязателен,ну по крайне мере так везде пишут....как симптомы появились выписали лекарства,их там все одни и те же дают...
теперь получается перепугали народ так,что при первом поносе понесётся в больничку,а там анализ надо сдать.....повышают мировую экономику....специально запущенным вирусом...

 Отправлено: 30.10.09 21:32. Заголовок: mustafa пишет: надо..

mustafa пишет:

цитата:

надо через три дня сначала дождаться результатов

у вас очень странная больница.
300 тысяч и три дня.
у нас, в Самсунг-пенвоне 128 тысяч и на следующее утро готов результат.

 Отправлено: 30.10.09 21:37. Заголовок: mustafa пишет: повы..

mustafa пишет:

цитата:

повышают мировую экономику....

у нас страховка на ребенка - 40 тыс в месяц. Не та обычная , что покрывает 10-30 процентов стоимости лечения и медикаментов, а такая. что не только покрывает все расходы стопроцентно, но и за травмы выдает страховые суммы.

По весне сделали - тысячу раз окупилась. Руку сломали - лечение все встало в 300 тыс вон, оплатили страховщики плюс 2 миллиона страховочных за перелом. Анализ на свиной грипп - хоть каждый день делать можно ( только по письменной рекомендации доктора есессн) - все оплачивает страховка.

В общем, с такими как мы все страховые компании разорятся.

 Отправлено: 30.10.09 21:51. Заголовок: Хозяйка Судьбы пишет..

Хозяйка Судьбы пишет:

цитата:

у нас, в Самсунг-пенвоне 128 тысяч и на следующее утро готов результат.

мне сказали,что через два три дня пришлют смс на телефон с результами Хозяйка Судьбы пишет:

цитата:

В общем, с такими как мы все страховые компании разорятся.

да нет не разорятся,там очень всё умно и продуманно.....

 Отправлено: 30.10.09 22:14. Заголовок: Хозяйка Судьбы пишет..

Хозяйка Судьбы пишет:

цитата:

у нас страховка на ребенка - 40 тыс в месяц. Не та обычная , что покрывает 10-30 процентов стоимости лечения и медикаментов, а такая. что не только покрывает все расходы стопроцентно, но и за травмы выдает страховые суммы.

mojno podrobnee

 Отправлено: 30.10.09 04:01. Заголовок: mustafa пишет: а к..

mustafa пишет:

цитата:

а какие симптомы у свиного гриппа

мне севодня муж сказал,что появились зараженные с летальным исходом,без температуры,грипп мутирует

 Отправлено: 30.10.09 19:11. Заголовок: ArcRose пишет: появ..

ArcRose пишет:

цитата:

появились зараженные с летальным исходом,без температуры,грипп мутирует

ну вот,теперь,наверное,и прививка не поможет,надо её состав видоизменять

 Отправлено: 29.10.09 22:21. Заголовок: «В России новую вакц..

хорошая сылка почитайте обязательно
цитаты из ссылки: http://www.bid.ru/internal.php?id=1416
«В России новую вакцину пока только испытывают на 60 добровольцах. »
«Однако далеко не все специалисты считают прививки от свиного гриппа необходимыми. Здесь такие традиционные возражения как
1) прививки снижают общий иммунитет организма,
2) вакцины, используемые для прививок, содержат много балластных химических ингредиентов, небезвредных для человека,
3) введение вакцин иногда приводят к осложнениям большим, чем сама болезнь.»Так что не стоит рассчитывать на чудодейственную пилюлю или укол, а укрепляйте свой иммунитет сами.

 Отправлено: 06.11.09 18:54. Заголовок: крутышка пишет: а ..

крутышка пишет:

цитата:

а укрепляйте свой иммунитет сами.

вот вот ...А ни кто не в курсе что там надо побольше кушать,кимчи,лимончики или ещё что?

 Отправлено: 06.11.09 22:15. Заголовок: Fiona пишет: кушать..

Fiona пишет:

цитата:

кушать,кимчи,лимончики или ещё что?

чесночка да побольше

 Отправлено: 07.11.09 03:12. Заголовок: Fiona пишет: ещё чт..

Fiona пишет:

цитата:

ещё что?

клюкву. чеснок. смородину.

 Отправлено: 07.11.09 03:17. Заголовок: Fiona пишет: ...А н..

Fiona пишет:

цитата:

...А ни кто не в курсе что там надо побольше кушать,кимчи,лимончики или ещё что?

Всё!!!Где есть витамины и полезности.

Фея Ася пишет:

цитата:

клюкву. чеснок. смородину

Яблоки, лук, ИКРУ!!!

 Отправлено: 07.11.09 10:28. Заголовок: Fiona :sm22: в курс..

Fiona только не все сосредотачиваются на этом

Missis пишет: «Яблоки, лук, ИКРУ!!!»

...а я опять Имбирь, имбирь, ИМБИРЬ

 Отправлено: 29.10.09 22:32. Заголовок: и здесь для инфы поч..

и здесь... для инфы почитайте...в России ставят пробные уколы таким образом проводят опыты на здоровых детях и узнаётся потом когда детям то ноги, руки скрутило и зрение резко упало

Скрытый текст

От них отказался уже четвертый адвокат. От них уже третий год открещиваются чиновники Министерства здравоохранения. Перед ними закрываются двери многих лечебных и диагностических кабинетов, а в местной школе даже не скрывают, что с нетерпением ждут, когда уже эти дети закончат обучение и отпразднуют выпускной. Для одного из подростков уже прозвучал последний звонок — почти год родители носят цветы на его могилу. «Тотального вреда здоровью детей не нанесено»... Матери детей, заболевших после проведения пробы Манту весной 2006 года, уже обили все пороги — от сельской амбулатории до столичных больниц и диагностических центров, собрали кучи справок, про-штудировали горы научной литературы, чтобы разобраться, что же про-исходит с их сыновьями и дочерьми. Но чем серьезнее диагнозы появ-ляются в медицинских карточках подростков, тем упорнее чиновники уверяют, что состояние их здоро-вья никоим образом не связано с про-бой Манту. Есть ли у них на это основания? Скорее всего, просто пов-торяют слова тогдашнего министра здравоохранения Юрия По-ляченко, который, комментируя ситуацию после туберкули-нодиагнос-тики, поспешно заявил: «То-тального вреда здоровью детей не нанесено». Напомню: началась эта история в апреле 2006 года, когда ученикам Калининской школы-интерната, что на Херсонщине, сделали пробу Манту. Реакция оказалась неожиданной: и младшие, и старшие школь-ники начали жаловаться на самочувствие. Ситуация была настолько тревожная, что в райбольни-цу тогда госпитализировали почти весь контингент интерната — 88 детей из ста. Диагноз на всякий случай поставили универсальный: ОРВИ — острая респираторная вирусная инфекция. Возможно, на это никто бы не обратил внимания: кого волнуют проблемы детей с недостатками психического развития? Но со време-нем ситуация повторилась в селе Вербка Хмельницкой области — многим подросткам стало плохо сразу же после введения туберку-лина, у некоторых были даже судороги, их прямо из школы отправили в больницу. По официальным данным главного управления здравоохранения Хмельницкой обл-госад-министрации, тогда было госпитализировано почти 50 детей, специалисты областной больницы оказали им необходимую помощь. В Министерстве здравоохранения снова «не видели ничего чрезвычайного» в сложившейся ситуации, и поэтому туберкулинодиагностика продолжалась. Докатилась она и до села Мизяковские Хутора Винницкой области, после чего десятки школьников попали на больничные койки. Родители пережили тогда настоящий шок: отправили в шко-лу здоровых сыновей и дочерей, а под вечер им сообщили, что детей надо искать в областной больнице. К жалобам на головокружение и резкую боль в животе добавились еще сетования на то, что глаза словно песком засыпало. Непрос-то было и врачам. С одной стороны — действительно нетипичная реакция на введение туберкулина: никогда раньше таких ситуаций не было, неизвестно, как и чем спасать этих детей. А с другой — давление со стороны начальства. В кулуарах врачи жаловались, что их буквально принуждали по нескольку раз переписывать медицинские карточки подростков, заносить туда только «пра-вильные» выводы. Еще через недели две эта же туберкулинодиаг-ностика положила на больничные кой-ки юных черкасчан. Наконец Минздрав решил приостановить проведение туберкулинодиагностики. До лучших времен. Вскорости детей выписали домой, посоветовали им придерживаться диеты и дышать свежим воздухом, а министерство поспе-шило всех успокоить. И хотя не было проведено никаких серьезных исследований качества туберкулина, в частности и в зарубежных лабораториях, как обещали, появился при-каз о продолжении туберкулино-диагностики. Проинформиро-ван-ные лица в министерстве объяснили такую поспешность тем, что через два месяца заканчивался срок годности туберкулина. По свидетельству родителей, здоровье их детей до сих пор вызывает беспокойство — они жалуются на слабость, перепады давления, головокружение и т.п. Летом того же 2006 года родители добились, чтобы детей обследовали в республиканской больнице «Охматдет». У многих пациентов обнаружили тогда по несколько хронических патологий, назначили лечение, но оно результатов не дало. Родители подозревали, что им не хотят говорить правду, тем более что осмотры были поспешными, должны были буквально выбивать направления на аппаратную диагностику. Многие анализы пришлось делать на собственные средства в частных лабораториях и клиниках, что требовало много времени и денег. Чтобы собрать деньги на визиты в столичные клиники, люди продавали не только выращенные овощи, но и коров, хотя без своего молока прожить в селе очень трудно. Когда продавать уже стало нечего, большинство родителей смирились с ситуацией, надеясь, что дети перерастут, и все как-то само собой утрясется. И только несколько семей из села Мизяковские Хутора не сдаются, они продолжают доискиваться правды. — Нам она нужна для того, чтобы знать, как спасать наших детей, — рассказывает Людмила Вервека. — У нас две дочки, и, сравнивая состояние их здоровья, я вижу, какая большая разница. После туберкулинодиагностики младшая дочь прямо угасает, хотя до этого была здоровым сельским ребенком, и никогда не лежала в больнице. Она, как и ее одноклассницы, которым стало плохо после пробы Манту, потеряла интерес к жизни, постоянно жалуется на усталость и слабость. Конечно, мы пытаемся найти специалистов, которые бы смогли поставить правильный диагноз и назначить лечение, поэтому и ездим на обследование в Киев, были в Москве. Наша семья уже продала все, что могла, только бы спасти дочь. Иногда приходится даже хитрить: не говорим, откуда мы приехали и с чего начались наши проблемы, поскольку как только речь заходит о туберкулинодиагностике, медики не хотят с нами разговаривать. Более того, у тех врачей, написавших выводы, которые расходятся с официальными, потом были неприятности, им грозили увольнением. Министерство здравоохранения решило, что ухудшение самочувствия у детей не связано с проведением пробы Манту, и повторяет это беспрерывно. Но в одной из клиник профессор был поражен, увидев, что у семи детей, прошедших обследование, одинаковые диагнозы — пролапс митрального клапана, вирус Эпштейна—Барра и много других тяжелых патологий. Откуда они появились так внезапно, если до того дети ни на что не жаловались и не болели? Это видно также из медицинских карточек — там не зафиксированы такие болезни. А если все они были нездоровы, как говорят чиновники, — разве можно было в таком случае делать прививку или туберкулинодиагностику? Туберкулинодиагностика с точки зрения доказательной медицины В последнее время винницкие мамы побывали у многих светил медицины, но даже те ничего утешительного сказать не могут. Да и что скажешь, если ребенка терзают вирус Эпштейна—Барра, цитомегаловирус, есть подозрение на саркоидоз, и все это проходит «с максимально повреждающим действием на лимфатическую систему, сердце, бронхо-легочную систему. Сформировался аутоиммунный и аутоаллергический ответ, впоследствии приведший к столь выраженным патологическим процессам практически во всех органах и системах организма. Формирование данного комплекса — это реакция иммунной системы организма на введенную вакцину». К такому выводу пришли российские профессора, которые хорошо известны в области вирусологии и иммунологии. (Вирус Эпштейна—Барра относится к герпетическим вирусам, доказана его связь с онкологическими патологиями — лимфомой Беркета, назофарингеальной карциномой и раком молочной железы. Саркоидоз, как утверждают ученые, имеет туберкулезную этиологию, он вызван измененным штаммом микобактерий туберкулеза. При этом проба Манту в подавляющем большинстве случаев — отрицательная.) Особенно обидно то, что беда пришла после туберкулинодиагностики — медицинского вмешательства, утвержденного на государственном уровне. Помощи же на государственном уровне дети так и не получают. Если даже предположить, что выявленные патологии никоим образом не связаны с пробой Манту, все равно не понятно, почему детей не обследуют и не лечат за бюджетные средства, ведь статью о бесплатной медицинской помощи еще никто не отменял. Почему чиновники МЗ, к которым обращались родители, считают, что в таком противоречивом случае вполне достаточно было сдать кровь, измерить давление и сделать электрокардиограмму? Почему более сложные и дорогие анализы пациенты должны проводить за собственные средства? Почему нельзя было организовать консилиум разных специалистов, чтобы наконец определили, от чего страдают дети, и главное — как можно улучшить их самочувствие? Таких «почему» наберется не один десяток. А отвечать — некому. Государство обязывает нас и наших детей проходить вакцинацию и туберкулинодиагностику, но не обременяет себя никакими обязательствами в тех случаях, когда появляются какие-то проблемы со здоровьем. Между тем хорошо известно, что после прививки и пробы Манту могут быть аллергические, поствакцинальные реакции и осложнения. Хотя выражение «хорошо известно», очевидно, здесь не уместно, поскольку именно родителям и детям об этом мало что известно. Покупая какие-либо лекарства, мы можем прочитать как рекомендации относительно применения, так и противопоказания. А где можно прочитать об осложнениях и побочных действиях вакцины или туберкулина? Вы где-нибудь видели такое описание возле кабинета прививок или в детской поликлинике? А может, слышали предупреждение от врача? Исследуя эту тему, я побывала на десятках конференций и круглых столов и имела возможность познакомиться с врачами, которые из опыта знают, что далеко не все прививки нужны маленьким пациентам, а от пробы Манту уже давно нет никакой пользы, поскольку этот метод диагностики перестал быть информативным. Об этом, в частности, свидетельствует заявление ВОЗ: «Несмотря на огромное количество исследований, проведенных со времен Р.Коха, у нас все еще нет простого чувствительного теста, который позволил бы отличить большинство или всех больных активной формой туберкулеза... от лиц, ранее вакцинированных БЦЖ» . И зарубежные, и многие отечественные специалисты считают абсурдной ситуацию, когда ребенка в родильном доме вакцинируют БЦЖ, содержащей живые микобактерии, а позднее делают ему пробу Манту. Чем это заканчивается на практике, хорошо знают педиатры, которые лечат своих пациентов от «бэцэжитов» и других проблем. Светлана Викторовна К. (имя изменено по этическим соображениям), педиатр с 30-летним стажем, в свое время должна была уволиться из «Охматдета» из-за принципиального несогласия с календарем прививок. — Наблюдая за поствакцинальными осложнениями, я объясняла родителям, почему у их ребенка увеличились лимфоузлы, появился кровавый понос и высокая температура, — вспоминает она. — В больницах действуют негласные распоряжения, категорически запрещающие фиксировать осложнения после прививок или пробы Манту, возникшие даже в течение первых суток, не говоря уже о тех, которые проявляются спустя полмесяца. Сейчас я работаю в частной клинике. Среди моих пациентов есть много таких, чьи мамы отказались от вакцинации в родильном доме, и, слава Богу, ребятишки растут здоровыми, без аллергии. В свое время я, как мама, четко придерживалась календаря прививок, и моя дочь терпела все, что навязывалось. Но многолетний опыт изменил мое отношение к прививкам: я не позволила проводить такие эксперименты на внуках, — сознается врач. Немало доказательств того, что туберкулинодиагностика показывает совершенно не то, чего от нее ждут, собрала Зоя Дергачева, педиатр, кандидат медицинских наук. По ее мнению, ежегодное проведение пробы Манту наносит много вреда детскому организму, который и так ослаблен экологическими проблемами, антибиотиками, продуктами питания, содержащими множество консервантов, красителей и т.п. — У наших детей и без того высокая аллергическая готовность, а им еще вводят туберкулин, в котором использован как консервант фенол, являющийся одним из сильнейших клеточных ядов. У ребенка возникает аллергическая реакция — но на что именно? Тогда говорят о ненастояще-положительной реакции, а через год процедуру повторяют. Количество больных туберкулезом не уменьшается, хотя массово проводятся прививание и туберкулинодиагностика. Почему же не вводят другую диагностику? Ведь давно апробирован метод прямой микроскопии мазка крови: когда на стеклышко наносится капля крови из пальца... Специалисты знают и другой метод экспресс-диагностики — когда исследуется слюна. Такая диагностика, во-первых, не наносит никакого вреда организму, а во-вторых, достаточно информативна, — убеждена З.Дергачева. Это мнение разделяют многие научные работники, которые к тому же считают, что у нас далеко не все обстоит благополучно как с туберкулином, так и с БЦЖ. Исследования в профильных лабораториях неоднократно выявляли серьезные нарушения. В частности вакцина, как печально шутят ученые, была слишком живой: «Похоже на то, что сначала проводим прививку и заражаем, зато потом точно знаем, от чего надо лечить». Это было бы смешно, если бы не было так грустно, потому что у нас из года в год растет количество жертв палочки Коха. По мнению известного фтизиатра профессора Бориса Норейко, который более 40 лет работал над этой проблемой, раньше никогда не было столько деструктивных форм туберкулеза у детей и подростков. Если когда-то за 20 лет выявляли всего один случай первичной каверны на всю Донецкую область, то сейчас в детском противотуберкулезном диспансере деструктивный туберкулез встречается все чаще. У одного из 20 детей и подростков, впервые инфицированных, развивается клиническая форма, тогда как раньше это случалось один раз на две тысячи. Это объясняется тем, что туберкулез у вакцинированных детей проходит более злокачественно, чем у тех, кому не делали прививок. Негативные последствия вакцинации бьют по детям, как бумеранг, и поэтому прививку БЦЖ надо начинать не ранее семилетнего возраста. В научной литературе описаны результаты эксперимента, проведенного московскими учеными, которые исследовали целесообразность и полезность вакцинации и ревакцинации. На примере 1 200 000 детей и подростков было установлено, что количество осложнений от вакцинации, особенно от вторичной, в несколько раз превышает заболеваемость первичными формами туберкулеза. То есть количество «бэцэжитов» превышает заболеваемость туберкулезом невакцинированных детей. Вакцина БЦЖ не обеспечивает защиту от туберкулеза, поскольку группа вакцинированных детей и контингент детей, которым не делали прививки, имели одинаковые показатели заболеваемости. Тогда же ученые доказали, что именно у вакцинированных детей проба Манту изменяется в широком диапазоне, вплоть до гиперергической. Поголовная вакцинация свела на нет результативность туберкулинодиагностики: проба Манту девальвировалась, поэтому и приходится постоянно дифференцировать поствакцинальную и инфекционную аллергию. Украинские ученые тоже проводили исследования, результаты которых очень не понравились чиновникам министерства, поэтому они и сами предпочитают о них не вспоминать, и исследователям не советуют. В той же Винницкой области в 1996 году было проведено более 330 тысяч проб Манту. И какова же эффективность такой массовой туберкулинодиагностики? Было выявлено аж... двое больных детей. Подсчитав израсходованные на эту кампанию средства, видим, что выявление одного случая туберкулеза стоило государству 24 850 тысяч долларов США. Если это экстраполировать на всю Украину, то без лишних слов понятно, почему у нас катастрофически недостает средств на медицинскую помощь. Профилактика — самый дешевый способ борьбы с инфекциями? Члены правительства любят хвалиться тем, что на профилактику туберкулеза, как и остальных инфекционных болезней, бюджетное финансирование постоянно возрастает. Так, в прошлом году было использовано 203,8 млн. гривен, что почти вдвое больше, чем в 2003-м. В нынешнем году на профилактические прививки государство выделило 221,8 млн. гривен. Хорошо проинформированные источники из Министерства здравоохранения утверждают, что в этом деле давно (и небезуспешно!) ведется двойная бухгалтерия. Примеров — пруд пруди. Так, в прошлогоднем отчете об использовании вакцины БЦЖ указано, что было сделано 664,2 тысячи прививок, на что, с учетом розлива, израсходовано 2817,8 тысячи доз. А в соответствии с бухучетом использовано всего 2683,1 тыс. доз. Куда подевалась разница? И была ли она в натуре? Или же дозы были только на бумаге? Даже беглого взгляда на официальный отчет МЗ достаточно, чтобы понять: в прошлом году во всех областях проба Манту и прививки БЦЖ были проведены на высоком уровне — иногда показатели достигают 99,9%. За это бы ордена раздавать, а ревизоры считают, что происходит подмена понятий, а именно — желаемое выдают за действительное: «В отчеты к плановым показателям прививок против туберкулеза входит не общее количество детей соответствующего возраста, а только то количество детей, у которых нет противопоказаний к прививкам, за счет чего удалось «поднять» уровень вплоть до 96,33%, что в действительности в четыре(!) раза больше реальных показателей . Известно, что в 2007 году удельный вес детей в возрасте 7 и 14 лет, у которых положительный или сомнительный результат пробы Манту и которые в соответствии с правилами не подлежат плановой ревакцинации против туберкулеза, достиг более 77% от общего количества лиц данного возраста. (Кстати, еще одно свидетельство высокой «результативности» пробы Манту! — Авт.) То есть фактически было ревакцинировано против туберкулеза менее 23% детей в возрасте 7 и 14 лет». Уже в который раз аудиторы фиксируют это нарушения. Осведомленные люди говорят, что такая цифровая эквилибристика придумана недаром: под какую отчетную цифру легче увеличивать заказ на следующий год — под 96,33% или под ту, которая в четыре раза меньше? Специалисты контрольно-ревизионного управления (КРУ) уже давно заметили, что МЗ необоснованно увеличивает заказ на вакцины. Так, определив годовую потребность в количестве 994,1 тыс. доз вакцины БЦЖ и зная, что в СЭС есть 525 тысяч доз в остатках, чиновники вместо 469,1 тыс. доз почему-то заказывают ...3 050, 6 тыс. доз. Контролеры считают, что таким образом было приобретено свыше потребности 2581,5 тыс. доз, которые вылились госбюджету в кругленькую сумму — 2,3 млн. гривен. Такое, говорят, повторялось и ранее, начиная с 2004 года. Например, в 2005-м Харьковская СЭС подала заявку на 84,6 тыс. доз, а получила 128 тысяч. В следующем году расчетная потребность харьковчан уже составляла 112,5 тыс. доз, а ей выделили 145,2 тыс. Понятно, что такая «щедрость» проявляется не только на Слобожанщине и касается не только БЦЖ. Надо ли удивляться, что закупленная еще в 2006 году противотуберкулезная вакцина использовалась вплоть до марта нынешнего года, буквально до последнего срока ее годности. Но и после истечения этого срока вакцины осталось почти 200 тысяч доз, которые пришлось списывать. Правда, не факт, что приказы дошли до кабинетов вакцинации своевременно. Только в этом случае, по выводам ревизоров, из государственного бюджета было пущено на ветер более 181 тыс. грн. В прошлом году потребность в медицинских иммунобиологических препаратах (МИБП) для проведения профилактических прививок, с учетом остатков и резерва, по расчетам специалистов СЭС, составляла 10 735,1 тыс. доз, но Минздрав приобрел на 6 559,7 тыс. доз больше. К тому же, большое количество МИБП поступает через три и даже шесть месяцев после предоплаты, поэтому когда они доходят до медицинских учреждений, оказывается, что срок годности вот-вот закончится. Зато это хорошая поддержка для частных фирм, которые целых полгода по собственному усмотрению могли использовать 2 625, 3 тыс. грн. из госбюджета. Ревизоры считают, что такое положение дел «имеет признаки беспроцентного кредитования коммерческих структур», причисляя его к проявлениям коррупции. Они уверены, что это злоупотребление и неэффективное использование бюджетных средств. Но кто же им поверит! На бумаге — это напряженная борьба с инфекционными болезнями методами профилактики. Когда в 2006 году в нескольких областях одновременно возникла чрезвычайная ситуация с туберкулинодиагностикой, чиновники Минздрава, как положено, предупредили о личной ответственности начальников главных управлений здравоохранения и главных областных санитарных врачей за ситуацию с проведением проб Манту и за качество используемых препаратов. Очень профилактическое мероприятие, если принять во внимание, кто и как в действительности проводит закупки туберкулина, вакцины БЦЖ и остальных иммунобиологических препаратов. В соответствии с законом, контроль за качеством медицинских иммунобиологических препаратов возложен на Государственную службу лекарственных средств и изделий медицинского назначения, а саму экспертизу осуществляет ГП «Центр иммунобиологических препаратов» (далее — ЦИП). Кстати, тот же, который обвиняют в неточном переводе на украинский язык инструкции к индийской вакцине против кори и краснухи. Эксперты подсчитали, что из 32 наименований вакцин, используемых в Украине для проведения включенных в календарь обязательных прививок, лабораторный контроль качества прошли только три препарата. Остальные 29 МИБП во время регистрации и перерегистрации лабораторного контроля не проходили! Как известно, одним из элементов контроля качества иммунобиологических препаратов является наличие сертификата GMP, который удостоверяет надлежащую производственную практику. Оказывается, что у фирмы «Биолик», выпускающей туберкулин и вакцину против гепатита В, отсутствует такой сертификат. По данным МЗ, в 2003—2007 годах было зарегистрировано 38 случаев поствакцинальных осложнений во время использования вакцины этого производителя. Между тем входной контроль качества 16 серий указанных препаратов проводился по сводным протоколам производителя, то есть без лабораторного анализа. Не лучше ситуация и с импортными препаратами. Всего за последние шесть лет в Украину поступило 495 серий иммунобиологических препаратов для обязательных прививок детей, а лабораторный контроль в ЦИП прошли всего 105 серий, то есть немногим более 20%. (Злые языки в министерстве говорят, что контроль можно считать суровым только на бумаге, ведь еще до недавнего времени лаборатория Центра иммунобиологических препаратов была не аккредитована, хотя оборудование в прошлом году закупили. Еще и первый квартал нынешнего года отработали по-старому.) Стоит ли при таких обстоятельствах удивляться, что после сообщений о госпитализации в четырех областях детей после туберкулинодиагностики едва ли не первыми «откликнулись» специалисты ЦИП, заявив, что туберкулин не причастен к ухудшению состояния их здоровья. И это, опять же, задолго до обследования детей и выводов врачей. Когда во время круглого стола в МЗ, посвященного вакцинации против кори и краснухи, зашла речь об ответственности при поствакцинальных осложнениях и присутствующие профессора напомнили о больных детях из Винницкой области, директор центра сразу же их оборвала: «Связь между ухудшением их самочувствия и пробой Манту не доказана». А то, что туберкулин соответствовал всем требованиям качества и безопасности, — доказано? По-видимому, чиновники считают, что родители должны верить им на слово, несмотря на то, что лаборатория не сертифицирована, входной контроль как следует ею не налажен, иммунобиологический препарат вырабатывается «без надлежащей производственной практики», что является нонсенсом для европейских стран. Правда, Минздрав не обращает внимания на такие мелочи. В прошлом году харьковчане выиграли тендер на поставку одной из вакцин, за 8460,8 тыс. доз которой было заплачено 5499,6 тыс. грн. Но столичная СЭС отказалась от 30 тысяч доз, мотивируя тем, что их не заказывала. Еще семь областных СЭС заявили, что вакцина им не нужна, и вследствие демарша еще почти 300 тысяч доз зависли в воздухе. Но, как сообщили компетентные люди из МЗ, все устроилось: разве сложно заплатить из госбюджета за каких-то там лишние 6162,2 тыс. доз вакцины, которые экспертная комиссия министерства заказала свыше потребности. (Годовая потребность составляла 3642,4 тыс. доз.) Весной остаток этой вакцины составлял такое количество доз, которого хватит на два с половиной года. Если ее не использовать, то пропадут 1397,6 тыс. бюджетных гривен. Но пропадут не из-за коррупции, как утверждают злые языки, а потому, что вскорости истекает срок годности вакцины. Эксперты делают акцент на том, что у нас надлежащим образом не ведется мониторинг послевакцинальных осложнений, не введена система постоянного надзора за безопасностью иммунобиологических препаратов в условиях их практического использования. Несмотря на то что из года в год неэффективно используются и даже пущены на ветер миллионы бюджетных гривен, не предусмотрено никаких средств на проверку иммунного статуса детей, обследование и лечение тех, у кого выявляют поствакцинальные реакции и осложнения, не говоря уже о возмещении моральных убытков. (К тому же медицинские справки оформляются так, что адвокаты отказываются представлять интересы пациентов в судах.) ...Когда в Мизяковских Хуторах в очередной раз проводили туберкулинодиагностику, то сообщили о вакцинации и детям, пострадавшим из-за этого два года назад. Мам привел в негодование такой цинизм, а медики объяснили, что они просто выполняют план, спущенный свыше: «Все дети должны пройти туберкулинодиагностику»...

Источник: http://www.zn.ua/3000/3450/63402/

Комментарии посетителей
Оффтоп: У нас в Красноярске такиеже проблемы. Детей в школе силой тащат и ставят прививки! Причем, у поликлиники нет ЛИЦЕНЗИИ! Мой внук Соловьев Сергей стал инвалидом после прививки АКДС. Поствакцинальное осложнение признала московская судмедэкспертиза, а местная врачебная мафия не признает! Два года длится судебный процесс!!Суд и прокуратура явно стоят на стороне врачей, которые не лечат, а делают деньги на здоровье и убивают наших детей.

 Отправлено: 30.10.09 00:06. Заголовок: Собачатину ешьте,ник..

Собачатину ешьте,никакой грипп не страшен.Ис водочкой жэлательно

 Отправлено: 30.10.09 06:45. Заголовок: KINO пишет: Собачат..

KINO пишет:

цитата:

Собачатину ешьте,никакой грипп не страшен.Ис водочкой жэлательно

для ян — мужской, горячей, экстравертной составляющей человеческой натуры — в противовес женской, холодной, интровертной инь.

мда)) ну и рацион у вас..

A, что чтобы выжить надо обязательно надо кого то сожрать?

Употреблять в пищу собачатину тоже следует осмотрительно. Если собака питалась неправильно, ее мясо может оказаться жилистым и даже вредным. в некоторых азиатских странах предпринимаются меры по регулированию убоя и ужесточению санитарного надзора.
Даже в Китае с 17 века, запретили употребление мяса собак, объявив обычай варварским.
и в Гонконге, запрещено убивать собак и есть собачье мясо..

если в Китае есть запрет ТАМ ГДЕ едят всё,что движется и нет .. то и в Корее торговать приготовленным мясом собак противозаконно, есть риск остаться без лицензии.

 Отправлено: 30.10.09 00:16. Заголовок: http://www.youtube.c..

???

 Отправлено: 30.10.09 01:50. Заголовок: мужа заставила купит..

мужа заставила купить упаковку для повышения иммунитета..называется по корейски имю-голд..стоит 90.000 вонн... не могу по корейски написать(((
вот теперь всей семьей будем укреплять иммунитет)))....детям от 2 лет можно употреблять по 50 мл в день.....

 Отправлено: 30.10.09 01:54. Заголовок: kiska221278a скажите..

kiska221278a скажите пожалуста ,как на вкус?

 Отправлено: 30.10.09 02:28. Заголовок: ariya пишет: скажит..

ariya пишет:

цитата:

скажите пожалуста ,как на вкус?

вкусно...не такое га"но как их травянные настойки от простуды...

 Отправлено: 30.10.09 03:30. Заголовок: kiska221278a пишет: ..

kiska221278a пишет:

цитата:

упаковку для повышения иммунитета

Скажите,а сколько милиграмм ?

 Отправлено: 01.11.09 06:25. Заголовок: ariya пишет: интере..

ariya пишет:

цитата:

интересно доча сможет пить?оно сладкое?

ага сладенькое..моему 2 года всего.пьет нормально.tatiyana пишет:

цитата:

Скажите,а сколько милиграмм ?

в упаковке 2 пачки .в каждой по 30 бутылочек .в одной бутылочке 10 мл ....взрослым принимать по 10 мл з раза в день(30мл)..детям от 2-5 по 5 мл 3 раза в день(15мл)...детям от 6-12 по 10 мл 2 раза в день(20мл).блин...у меня сын уже больше 2-3 месяцев с соплями и подкашливает постоянно...температуры нет-понос иногда-не очень жидкий... ренген уже где только не сделали...горло чисто-легкие чистые..носовые протоки по бокам чистые...сопли постоянные-несмотря на то что пьет постоянно лекарства...
анализ на флу не делали нам-температуры нет потому что...и сказать в чем проблема с ребенком не могут.... вот теперь начиталась-повезу малого анализы на эту флу сдавать....мож нас лечат от простого гриппа а на самом деле все намного хуже

 Отправлено: 30.10.09 02:36. Заголовок: интересно доча сможе..

интересно доча сможет пить?оно сладкое?

 Отправлено: 30.10.09 02:50. Заголовок: а мне имбирь не доро..

а мне имбирь не дорогой устраивает, помогает..

 Отправлено: 30.10.09 03:28. Заголовок: Вот тоже,собираемся ..

Вот тоже,собираемся ехать в Хабаровск и в больших сомнениях ставить прививку или нет,ребенку и себе
(а ехать надо обязательно).Сегодня по новостям передали,что вспышка заболевания в Хабаровском крае,а именно в нанайском районе,предполагают что завезена из Хабаровска,есть летальный исход.В Хабаровске эпидемия гриппа и простудных заболеваний,в детсадах очень много отсутствующих детей.Предупреждают,что как только появились малейшие признаки простуды не заниматься самолечением,а сразу к врачу!
Не утешительные новости,голова кругом.Пока решила,что по приезду поставлю ребенку прививку от обычного гриппа(а стоит ли?).Думаю тоже,что эти прививки снижают иммунную систему,другое дело пожилым людям у которых организм уже слабый,а детям.....организм начинает набирать силу,а ему противостоят химические препараты.

 Отправлено: 30.10.09 16:11. Заголовок: почему так дорого с..

почему так дорого стоит анализ на свиной грипп?Аж 300 тыс????
у нас без страховки в Самсунг пенвон - 128 тыс вон.

 Отправлено: 30.10.09 16:34. Заголовок: Хозяйка Судьбы пишет..

Хозяйка Судьбы пишет:

цитата:

почему так дорого стоит анализ на свиной грипп?Аж 300 тыс????

не знаю почему,у нас инада депенвон,очень дорогой и самый лучший в инчоне,вот такие там цены,ещё хлеще чем в самсунге,причем на всё....

 Отправлено: 30.10.09 19:40. Заголовок: mustafa ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д: ..

mustafa ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д:

цитата:

¬Ъ¬Я¬С¬Х¬С ¬Х¬Ц¬б¬Ц¬Я¬У¬а¬Я

¬Ъ¬Я¬з¬С¬Х¬п ¬Т¬Ц¬Я¬У¬а¬Я(АОЗПґлєґїш)mustafa ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д:

цитата:

¬Я¬Ц ¬Щ¬Я¬С¬р ¬б¬а¬й¬Ц¬Ю¬е

¬У¬н ¬Ш¬Ц ¬г¬Ь¬С¬Щ¬С¬Э¬Ъ ¬й¬д¬а ¬Т¬Ц¬Щ ¬г¬д¬в¬С¬з¬а¬У¬Ь¬Ъ,¬б¬а¬п¬д¬а¬Ю¬е ¬Я¬С¬У¬Ц¬в¬Я¬а¬Ц ¬д¬С¬Ь ¬Х¬а¬в¬а¬Ф¬а

 Отправлено: 30.10.09 16:31. Заголовок: так его лечат или ес..

так его лечат или если заболел, то всё?



в том смысле что если выявят вдруг свинячий гриб то что делать

 Отправлено: 30.10.09 20:31. Заголовок: Колян пишет: так ег..

Колян пишет:

цитата:

так его лечат или если заболел, то всё? в том смысле что если выявят вдруг свинячий гриб то что делать

В соседней теме подробно уже описывались и симптомы, и лекарства.(тема доктора).
Там куча ссылок и видео.Просто неохота всё заново писать и ставить.

 Отправлено: 30.10.09 19:41. Заголовок: а что это с моими бу..

а что это с моими буквами?как написать,чтобы понятно было?

 Отправлено: 30.10.09 20:17. Заголовок: tatiyana пишет: а ч..

tatiyana пишет:

цитата:

а что это с моими буквами?как написать,чтобы понятно было?

наверное. ты что-то по-корейски написала.
Для того. чтобы видны были корейские кыльщи, нужно зайти к себе в профайл и выбрать нулевой дизайн.