Отправлено: 25.10.09 06:04. Заголовок: Свиной грипп и вакцинация (скрываемая правда)

Свиной грипп и вакцинация (скрываемая правда)

 Отправлено: 25.10.09 17:07. Заголовок: doctor Спасибо за и..

doctor
Спасибо за информацию.

 Отправлено: 25.10.09 18:48. Заголовок: если не пить антибио..

если не пить антибиотик при гриппе, осложнения гарантированы. потому как редко найдёшь в наше время людей с хорошим иммунитетом.

 Отправлено: 25.10.09 23:36. Заголовок: Мишель пишет: Ого! ..

Мишель пишет:

цитата:

Ого! тогда какой толк от прививки?

насколько я знаю,еще ж не ставят в Корее прививки от свиного? Или мои сведения устарели? Мы поставили всей семъей прививки от обычного гриппа,т.к. если заболеть обычным,а потом свиной подхватить,то организм,ослабленный обычным гриппом,со свиным не справится..
mauiri пишет:

цитата:

если не пить антибиотик при гриппе, осложнения гарантированы

насколько я помню,антибиотиками вообще вирус-то не лечат.. Вирус лечат противовирусными.. а антибиотики назначают при осложнениях. А для поддержания иммунитета в самых тяжелых случаях назначают иммунно-препараты(гамма-глобулин или иммуно-глобулин)

 Отправлено: 25.10.09 23:45. Заголовок: Maryladymary пишет: ..

Maryladymary пишет:

цитата:

насколько я помню,антибиотиками вообще вирус-то не лечат.. Вирус лечат противовирусными.. а антибиотики назначают при осложнениях. А для поддержания иммунитета в самых тяжелых случаях назначают иммунно-препараты(гамма-глобулин или иммуно-глобулин)

свиной грипп лечат только антибиотиками да еще и не все подходят , а всего два вида антибиотика Тамифлю и ресенса , которых в стране ограниченное количество , если будет повальная эпидемия , то на всех и не хватит , так что при первых признаках этого гриппа нужно сразу пить эти антибиотики , а уже после гриппа можно принимать иммуноглобулины

 Отправлено: 25.10.09 23:53. Заголовок: Elle пишет: ак что ..

Elle пишет:

цитата:

ак что при первых признаках этого гриппа нужно сразу пить эти антибиотики

щас на4нут вра4и при насморке эти дорогущие препараты выписывать.

 Отправлено: 26.10.09 02:18. Заголовок: Elle пишет: два вид..

Elle пишет:

цитата:

два вида антибиотика Тамифлю и ресенса

, Может ,Вы имели в видуТамифлю и Реленза? Но это не антибиотики,а противовирусные препараты!...
hamsanim пишет:

цитата:

Это когда вы миллион врачей опросить успели.. причём с глазу на глаз

нет, Я,конечно,не опрашивала,но и врачей знакомых у меня хватает,и все своим детям прививки ставят,и их знакомые врачи тоже... ок,не миллион,но...

 Отправлено: 26.10.09 11:49. Заголовок: Maryladymary пишет: ..

Maryladymary пишет:

цитата:

Может ,Вы имели в видуТамифлю и Реленза? Но это не антибиотики,а противовирусные препараты!...

это как раз таки антибиотики , которые выдаются строго по рецепту , а противовирусные в Корее даже и не знают про такие , при любой простуде здесь назначают сразу антибиотики , а уж при свином гриппе так тем более.

 Отправлено: 26.10.09 12:28. Заголовок: Elle пишет: это как..

Elle пишет:

цитата:

это как раз таки антибиотики

Тамифлю Фармакологическое действие

Противовирусный препарат. Активное вещество препарата Тамифлю - озельтамивира фосфат - является про-лекарством селективного ингибитора ферментов класса нейраминидаз вируса гриппа, которые очень важны для процесса высвобождения новых вирусных частиц из инфицированных клеток и дальнейшего распространения вируса в организме.

 Отправлено: 26.10.09 12:48. Заголовок: yulechka пишет: Там..

yulechka пишет:

цитата:

Тамифлю

вот его я сейчас и принимаю

 Отправлено: 26.10.09 13:14. Заголовок: yulechka пишет: Про..

yulechka пишет:

цитата:

Противовирусный препарат

а по новостям говорили что это антибиотик нового поколения

 Отправлено: 25.10.09 23:52. Заголовок: Maryladymary пишет: ..

Maryladymary пишет:

цитата:

насколько я помню,антибиотиками вообще вирус-то не лечат.

грипп вааще не ле4ится. им надо переболеть и выстрадать. а антибиотик для того, 4то бактериальную инфекцию при ослабленном организме не схватить по крайней мере для меня это так.

 Отправлено: 26.10.09 00:09. Заголовок: vipmaster пишет: Ви..

vipmaster пишет:

цитата:

Вирус антибиотики не воспринимает...

Maryladymary пишет:

цитата:

насколько я помню,антибиотиками вообще вирус-то не лечат.. Вирус лечат противовирусными.. а антибиотики назначают при осложнениях. А для поддержания иммунитета в самых тяжелых случаях назначают иммунно-препараты(гамма-глобулин или иммуно-глобулин)

 Отправлено: 26.10.09 21:34. Заголовок: Мдя... дэвушки, одна..

Мдя... дэвушки, однако, у вас повальный грипп :-)

Missis пишет:

цитата:

У знакомых наших сын два раза уже этим гриппом в школе заразился. После карантина и недели не прошло-повторное заражение....

Этого не может быть. Грипом болеют один раз, после чего организм получает иммунитет против данного типа вируса. Кстати, может быть покажется странно, но в ИДЕАЛЬНОМ СЛУЧАЕ, грипп вообще НЕ ЧУВСТВУЕТСЯ! Грипп сам по себе НЕ вызывает температуру, сопли кашли и прочие сопутсвующие прелести. Температура вызвается самим организмом как раз для лечения, а кашель и сопли - это уже просто результат ослабления иммунной системы.

vipmaster пишет:

цитата:

их надо не просто пить за ними надо бежать в первую очередь..:)))хи хи совмещая их вместе с лекарствами

Да будет вам известно, что при любом вирусном заболевании ВИТАМИНЫ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ, т.к. они могут лишь "спонсировать" развития зараженных клеток. Поздно пить Боржоми, когда легкие отлетели. Витамины нужно пить в качестве ПРОФИЛАКТИКИ, а не в качестве лекарства.

Elle пишет:

цитата:

свиной грипп лечат только антибиотиками да еще и не все подходят ,

Понимаете, антибиотики - это лекарства, которые уничтожают бактерии и микробы И ТОЛЬКО! Грип - это вообще внеклеточная форма жизни, которая представлена модифицированным обрубком РНК. Грип вне клеток не может НИЧЕГО: у него нет механизма добывания энергии, а также не имеет он и механизма размножения. Вирус может жить и размножаться только ВНУТРИ клетки, где он и паразитирует. Поэтому с точки зрения ЛЮБЫХ лекарств, вирус и обычная здоровая клетка НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЮТСЯ!!! Для иммунной системы, кстати, тоже. Иммунная система организма лишь чувствует, что происходит что-то не так и начинает уничтожать ВСЕ КЛЕТКИ ПОДРЯД, в том числе и здоровые. Антибиотики же уничтожают не клетки организма, а лишь то, что живет внутри организма: бактерии и микробы. Большинство бактерий "хорошие", нужные организму, а те, что вредные, вылавливаются и уничтожаются иммунной системой. Но при грипе иммунная система озабочена больше тотальной борьбой с самим организмом - нужно уничтожить как можно больше новообразованных клеток - дабы помешать распространению вируса, поэтому "плохие" бактерии и микробы начинают атаковать организм, приводя к насморку, головным болям, кашлю и т.д. Так что антибиотики принимают не против вируса, а против ПОСЛЕДСТВИЙ (которых, кстати, может и не быть, если иммунная система имеет большой запас прочности и высокую оперативность).

Олеся пишет:

цитата:

лекарство специальное от этой болезни выписывают на 5 дней,после 5 дней как пропьёшь вирус погибает,мне так в больнице объяснили,вероятно поэтому только на неделю закрывают

ВИРУС НЕ ПОГИБАЕТ!!! Все вирусы болезней, которыми организм переболел за свою жизнь никуда не деваются из организма, они лишь уходят в специальные части, где они не страшны организму, но и иммунная система их там достать не может. Обычно все вирусы "прячутся" в нервые клетки. Иммунная система обычно не трогает нервные клетки - нервные клетки не восстанавливаются, однако (на самом деле восстанавливаются, но оооочень медленно), но и нервные клетки оооочень медленно и редко размножаются, что как раз и препятствует размножению вируса - он же сам делится не умеет, он лишь размножается через размножение клетки-носителя.

 Отправлено: 26.10.09 22:05. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Missis пишет: цитата: У знакомых наших сын два раза уже этим гриппом в школе заразился. После карантина и недели не прошло-повторное заражение.... Этого не может быть. Грипом болеют один раз, после чего организм получает иммунитет против данного типа вируса.

Ну, я ващет поправилась несколькими постами позже.

Ребёнок этот лежит сйчас в больнице опять.....
Первый раз - точно "свиной" был по анализам.......

Видно,иммунитет совсем слабенький.....

 Отправлено: 26.10.09 22:15. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

ВИРУС НЕ ПОГИБАЕТ!!! Все вирусы болезней, которыми организм переболел за свою жизнь никуда не деваются из организма, они лишь уходят в специальные части, где они не страшны организму

А я вот сегодня очень внимательно программу "Здоровье" с Малышевой на ОРТ
смотрела и слушала о "свином гриппе " как раз.

Так вот там показывали наглядно и в картинках , что происходит в организме при лечении гриппа этими двумя хорошими лекарствами (о которых выше упоминалось).Тамифлю и Реленза.

И, показывая, действие препарата на этот вирус, говорили , что лекарство блокирует "прикреплялки " вируса, (которыми он к клетке присасывается и с помощью которых внедряется внутрь) , он , бедняга , теряет способность прикрепиться , пробраться в клетку и там размножаться, и, заблокированный лекарством и обезвреженный , чахнет и погибает!

 Отправлено: 26.10.09 22:25. Заголовок: Missis пишет: И, по..

Missis пишет:

цитата:

И, показывая, действие препарата на этот вирус, говорили , что лекарство блокирует "прикреплялки " вируса, которыми он к клетке прикрепляется, он бедняга теряет способность прикрепиться, внедриться в клетку и там размножаться, и, заблокированный лекарством и обезвреженный , чахнет и погибает!

это если лекарство на4ать пить в первые 48 4асов, когда вирус ещё не в клетки
потом это лекарство не помогает

 Отправлено: 26.10.09 23:18. Заголовок: mauiri пишет: это е..

mauiri пишет:

цитата:

это если лекарство на4ать пить в первые 48 4асов, когда вирус ещё не в клетки потом это лекарство не помогает

Да-да, именно про 48 часов тоже говорили....


Так что обязательно, при первых симптомах (температура высокая 39-40..., расстройство желудка, жидкий стул-это тоже особенности свиного гриппа)-немедленно к врачу!!!!промедление недопустимо!!!

 Отправлено: 26.10.09 22:27. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Да будет вам известно, что при любом вирусном заболевании ВИТАМИНЫ ПРОТИВОПОКАЗАНЫ, т.к. они могут лишь "спонсировать" развития зараженных клеток. Поздно пить Боржоми, когда легкие отлетели. Витамины нужно пить в качестве ПРОФИЛАКТИКИ, а не в качестве лекарства

витамины может быть(синтезированные),а я про бады имела ввиду (все знают что это нат.продукт,пища)kто ее может запретить?

 Отправлено: 27.10.09 21:57. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Этого не может быть. Грипом болеют один раз,

По новостям передавли о нескольких случаях,пришел пациент зараженный свин.гриппом вылечили,а позже через некоторое время ,неожиданно у него опять тот же грипп,и некоторые случаи заканчивались даже со смертельным исходом.

 Отправлено: 27.10.09 22:17. Заголовок: Alua пишет: По ново..

Alua пишет:

цитата:

По новостям передавли о нескольких случаях,пришел пациент зараженный свин.гриппом вылечили,а позже через некоторое время ,неожиданно у него опять тот же грипп,и некоторые случаи заканчивались даже со смертельным исходом.

Угу, вы больше слушайте этих раздолбаев журналистов. Эти бездари еще не то напишут и скажут в новостях.
От гриппа НЕ ВЫЛЕЧИВАЮТ! Организм сам должен выработь иммунитет против вируса. Все "лечение" от гриппа сводится к поддержанию иммунной системы + борьбе с нежалетльными побочными эффектами.

Организм либо вырабатывает иммунитет, либо умирает, третьего не дано.

Кстати, ВИРУС НЕ ЖИВЕТ ВНЕ КЛЕТОК, поэтому, если всякие умные люди начнут рассказывать, что вот лекарство, которое убивает вирус, путем того, что мешает вирусу проникать в новые клетки, т.к. аттрафирует у него какие-то там лапки - гоните таких идиотов сразу в школу - пусть хоть немного подучат цитологию, хотя бы на уровне школьной программы.

Вирус - это лишь модифицированный "осколок" РНК и ничего более. Вирус не живет вне клетки. Он живет и размножается ТОЛЬКО ВНУТРИ КЛЕТКИ.

 Отправлено: 28.10.09 15:07. Заголовок: FlyingHollander Прои..

FlyingHollander Производите впечатление человека знающего.Хотелось бы услышать Ваше мнение.Переболев в том году разными штампами грипа,реально подхватить свинячий грип?Или уже выработался иммунитет?В сад мы больше не ходим.Заранее спасибо

 Отправлено: 28.10.09 19:24. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Кстати, ВИРУС НЕ ЖИВЕТ ВНЕ КЛЕТОК, поэтому, если всякие умные люди начнут рассказывать, что вот лекарство, которое убивает вирус, путем того, что мешает вирусу проникать в новые клетки, т.к. аттрафирует у него какие-то там лапки - гоните таких идиотов сразу в школу - пусть хоть немного подучат цитологию, хотя бы на уровне школьной программы.

Ну, да, особенно если этот говорящий-
академик РАМН, профессор, директор Научно-исследовательского института пульмонологии Чучалин А. Г.

Насчёт лапок - это условность. Под этим имелся ввиду фермент ,находящийся на поверхности вируса : нейроаминидаза , с помощью которого вирус гриппа прикрепляется к клетке , растворяет стенку клетки и пробирается вовнутрь,где начинает размножаться.

А вот Реленза и Тамифлю действуют именно на этот фермент, предотвращая вход вируса в эпительальные клетки дыхательных путей и не даёт им дальше размножаться. Лишённый способности размножаться, он просто погибает.

Вот эта программа.Начинайте смотреть что первую ссылку, что вторую примерно с середины программы.

Программа "Здоровье".Часть 2.Что делать, если Вы уже заболели свиным гриппом.

А в этой программе рассказывается как предохраняться от этого вируса:

Программа "Здоровье.Часть 1 .О вирусе свиного гриппа.Как предохраняться.

 Отправлено: 25.10.09 23:54. Заголовок: моя мысля: если бы в..

моя мысля: если бы всё было так страшно и грозило эпидемией, вакцинация была бы ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ!!!! а не так, желательной

 Отправлено: 26.10.09 02:53. Заголовок: ого. 2 раза подряд г..

ого. 2 раза подряд грипп. удар по организму коне4но жестокий. главное, 4тоб выдержал.

 Отправлено: 26.10.09 16:07. Заголовок: В том году поставила..

В том году поставила своему ребёнку прививку о грипа.Болел грипом 4 раза,причём болезнь протекала в очень тяжёлой форме,ребёнок весь горел,температура держалась под 40

 Отправлено: 26.10.09 16:49. Заголовок: PUMA пишет: В том г..

PUMA пишет:

цитата:

В том году поставила своему ребёнку прививку о грипа.Болел грипом 4 раза

Бедный ребёнок..............

 Отправлено: 26.10.09 19:07. Заголовок: я гриппом в своей жи..

я гриппом в своей жизни взрослой болела один раз. последствия - пневмония. на имунку не жалуюсь. и стоило мне выпить всё таки аб, а не водки с перцем - такой херни бы не было:)

 Отправлено: 26.10.09 22:41. Заголовок: FlayingHollander :У ..

FlayingHollander :У меня ребёнок в течение года 4 раза грипом переболел,а Вы говорите,такого не бывает.БЫВАЕТ,оказывается!

 Отправлено: 26.10.09 23:12. Заголовок: PUMA пишет: У меня ..

PUMA пишет:

цитата:

У меня ребёнок в течение года 4 раза грипом переболел,а Вы говорите,такого не бывает.БЫВАЕТ,оказывается!

Существует очень много разновидностей гриппа, скорее всего Ваш ребенок переболел 4-мя видами гриппа.
Именно поэтому я считаю необязательным делать прививки от гриппа, сделаешь от одного вида,
вполне вероятно, что заболеешь другим видом. Уж куда лучше "впихивать" ребенку побольше фруктов, цитрусовых,
чем в опасный межсезонный или холодный период ослаблять иммунитет бесполезной прививкой

 Отправлено: 26.10.09 23:40. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

а против ПОСЛЕДСТВИЙ (которых, кстати, может и не быть, если иммунная система имеет большой запас прочности и высокую оперативность

Единствено правильная мысль за всю тему!Правда у нас все разбираются в медицине... PUMA пишет:

цитата:

У меня ребёнок в течение года 4 раза грипом переболел,а Вы говорите,такого не бывает.БЫВАЕТ,оказывается!

Именно грипп?!Сомневаюсь!Скорее всего у Вас просто ребенок с "реактивной реакцией",есть такой тип детей...Но 4 раза подряд грипп,вызывает сомнение...

 Отправлено: 27.10.09 07:07. Заголовок: PUMA пишет: :У меня..

PUMA пишет:

цитата:

:У меня ребёнок в течение года 4 раза грипом переболел,а Вы говорите,такого не бывает.БЫВАЕТ,оказывается!

Возможны следующие варианты:

1. ребенок болел каждый раз разными штампами грипа. Но вам повезло: всего за год 4 различных штампа - это нужно специально гоняться!
2. Ребенок болел вовсе НЕ грипом, во всяком случае не во все перечисленных 4 раза. На самом деле определить грип или нет можно только путем довольно сложного анализа, например крови. На глаз - никак. Температура и прочие сопутствующие пакости могут быть и безо всякого грипа, а бывает и наоборот: человек грипом болеет, а ни температуры, ни кашля, ни ... вообщем ничего нет.
3. У ребенка убита начисто иммунная система. В Корее - это раз плюнуть. Корейские врачи любят кормить антибиотиками даже при простом насморке (хотя, если это действительно синусит, тогда в данном случае антибиотик был бы как рза оправданным). От такого количества антибиотиков иммунная система разрушается оооочень быстро.

 Отправлено: 27.10.09 16:12. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

хотя, если это действительно синусит, тогда в данном случае антибиотик был бы как рза о правданным). От такого количества антибиотиков иммунная система разрушается оооочень быстро.

у нас у сына синусит болеет всю зиму,ближе к весне в мае,всё прекращается.....сейчас опять начинается,но только тут в корее,поэтому зимой мы едем в россию,и там он не болеет,не пойму в россии нет синусита,в корее есть,мне кажется либо он есть либо его нет...врачи мне во все глотки кричат что нам тут не климат(в корее)....как теперь,какими витаминнами восстановить иммунную систему???

 Отправлено: 27.10.09 21:26. Заголовок: mustafa пишет: у на..

mustafa пишет:

цитата:

у нас у сына синусит болеет всю зиму,ближе к весне в мае,всё прекращается.....сейчас опять начинается,но только тут в корее,поэтому зимой мы едем в россию,и там он не болеет,

Может быть это у него аллергия на что-то, например на кимчхи или просто перец, раз в тоже самое время в России сопли прекращаются, а по возвращению в Корею опять начинаются. Только тогда это вряд ли синусит. Вообще-то синусит или нет элементарно проверяется через рентгеновский снимок. Потребуйте у лечащего врача назначить рентгеновское обследование. Если синусит перешел в гнойный вариант, тогда без антибиотиков не обойтись, а то ведь и до прокола не далеко.

 Отправлено: 28.10.09 02:35. Заголовок: FlyingHollander ну в..

FlyingHollander ну вообще то нам так и сказали через рентген,что это синусит,и что синусит,это аллергическое,не излечимо до конца,только глушиться антибиотиками...соплей у него нет ни когда,просто восполена оболочка в носу,и проход там очень меленький для дыхания,и он постоянно шмыгает носом так что закладывает уши и начинает болеть голова,потом ходит и как рыба рот открывает широко,воздух хватает.....вот и страдает ребенок....от лекарств я отказалась,пить их без полезно,они не действуют,и поэтому простудой он болеет дольше,что лекарства ему не помогают...врачи разводят руками,не хотите пить лекарства,меняйте место проживания....

 Отправлено: 28.10.09 16:00. Заголовок: mustafa пишет: прох..

mustafa пишет:

цитата:

проход там очень меленький для дыхания,и он постоянно шмыгает носом так что закладывает уши и начинает болеть голова

Надо было раньше не злоупотреблять каплями в нос,от них стенки увеличиваются..(в носу)есть лазерный метод,который позволяет их убирать,но саму процедуру или операцию не помню как называется..ссориииии

 Отправлено: 29.10.09 03:08. Заголовок: vipmaster пишет: На..

vipmaster пишет:

цитата:

Надо было раньше не злоупотреблять каплями в нос,от них стенки увеличиваются..(в носу)есть лазерный метод,который позволяет их убирать,но саму процедуру или операцию не помню как называется..ссориииии

ни какими каплями мы ни когда не пользовались,пролазерный метод нам сразу сказали,но делают лет так в 10-11,а нам только 5....

 Отправлено: 27.10.09 00:59. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Свиньи не выдержали, и запели о своей невиновности:

 Отправлено: 27.10.09 01:52. Заголовок: Missis пишет: Свинь..

Missis пишет:

цитата:

Свиньи не выдержали, и запели о своей невиновности

[img]http://jpe.ru/gif/smk/sm64.gif[/img] ))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 27.10.09 01:52. Заголовок: Missis пишет: Свинь..

Missis пишет:

цитата:

Свиньи не выдержали, и запели о своей невиновности

[img]http://jpe.ru/gif/smk/sm64.gif[/img] ))))))))))))))))))))))))

 Отправлено: 27.10.09 01:53. Заголовок: Missis пишет: Свинь..

Missis пишет:

цитата:

Свиньи не выдержали, и запели о своей невиновности

[img]http://jpe.ru/gif/smk/sm64.gif[/img] ))))))))))))))))))))))))