Отправлено: 06.05.06 01:16. Заголовок: Объективы и другие фотоаксуссуары

Обсуждаем, спрашиваем про объективы, вспышки, штативы и прочее - Все, что хотим знать, зачем это нужно, особенности использования, характеристики, сравнение, рекомендации по приобретению.

 Отправлено: 27.02.11 17:03. Заголовок: FlyingHollander, Спа..

FlyingHollander, Спасибо!

FlyingHollander пишет:

цитата:

А вот на Никон может и не быть.

На Никоны был в свое время переходник типа Н (байонет), если не ошибаюсь. Увеличивал фок.расстояние с 45,5 (Зенит, диам.42х1) до 46,5 (Никон). Надеюсь он подойдет на цифр.зеркалку Nikon.

 Отправлено: 25.02.11 01:53. Заголовок: В случае с Nikon - с..

В случае с Nikon - скорее всего подойдут, но на некоторых камерах может не работать автофокус, если он там вообще был.
В случае с Кэноном - скорее всего НЕ подойдут, либо же подойдут, но опять же не будет автофокуса.

В любом случае имеются специальные переходники (ну для Кэнона точно есть), которые позволюят использовать на Кэноновских цифровых зеркалках практически ЛЮБОЙ объектив, включая объективы от Зенита. Но в этом случае опять же не будет работать автофокус.

 Отправлено: 03.03.11 21:44. Заголовок: подскажите пожалуйст..

подскажите пожалуйста где в сеуле можно взять линзы на прокат ? мне бы сигму 12-24 . и примерно во сколько мне это обойдется?

 Отправлено: 03.03.11 22:53. Заголовок: LeeS пишет: подскаж..

LeeS пишет:

цитата:

подскажите пожалуйста где в сеуле можно взять линзы на прокат ? мне бы сигму 12-24 . и примерно во сколько мне это обойдется

[BR]http://www.slrrent.com/course.php<\/u><\/a> - я вот здесь брал. Мне близко было - один центр на ХапчонЁге (2 линия) и второй на КанНамЁге (тоже вторая, но на юге) - цены божеские. Если брать 12-24, то цена за сутки будет 15,000 вон (http://www.slrrent.com/slrboard/view.php?id=camera_nikon&page=1&sn1=&divpage=1&sn=off&ss=on&sc=on&select_arrange=headnum&desc=asc&no=428"<\/u><\/a>)

 Отправлено: 04.03.11 01:28. Заголовок: Cпасибо !!! а залог ..

Cпасибо !!! а залог там оставлять надо или просто данные айди-карты достаточно?

 Отправлено: 04.03.11 01:51. Заголовок: LeeS пишет: Cпасибо..

LeeS пишет:

цитата:

Cпасибо !!! а залог там оставлять надо или просто данные айди-карты достаточно?

Я айди оставлял. Брал на пробу никоновский D3 и 70-200 - для волейбола. Через пару недель поеду в Сеул - хочу взять на прокат Марк 4 - пощупать.. Цены за год с 120 тысяч упали до 60...)))

 Отправлено: 04.03.11 01:30. Заголовок: а хотя там по ходу р..

а хотя там по ходу разберемся... Еще раз большое спасибо !!!

 Отправлено: 29.10.11 19:31. Заголовок: Неделю назад ездила ..

Неделю назад ездила в салон чтобы (по совету форумчан) поставить на место сбитый фокус на линзе.
Они долго спорили со мной, что у меня всё нормально, пока я им не предоставила примеры фото
Потом они согласились, но сказали, что надо линзу отсылать в другой штат в Nikon цент и это будет стоить 300-400 долларов
неужели это так дорого?
у меня AF MICRO NIKKOR 105 mm 1:2.8 D
когда ребятки в фото центре взяли мою камеру в руки, они сказали "Неужели эта старушка ещё что-то может снимать"
она у меня вся побитая, пошарпанная, да и её уже 8 лет использую по полной программе
хаха они не поверили, что она работает.
Всегда использовала микро линзу для портретов, трудно, но качество замечательное
но последнее время очень трудно поймать резкост, все фото смазанные
если что-то или кто-то двигается - почти не возможно сделать хороший портрет, только в идеальных условиях

Я обожаю делать портретные фото, какую линзу вы мне посоветуете купить?
нужна хорошая линза, которая даже в движении будет передавать резкость и сочность как микролинза
У меня есть сигма линза, но лица на фото очень мелкие и далёкие. а мне надо крупный приближенный план и скорость большая съёмки

У моего знакомого Марк 2 (если не ошибаюсь) фото просто шикарные, я насмотрелась на его работы и просто отчаялась, потому что мои работы просто Г
такое ощущение, что на моих фото вообще нет резкости и при печати вообще ужас получается
что вы посоветуете? какую линзу?

 Отправлено: 29.10.11 20:04. Заголовок: i love you пишет: п..

i love you пишет:

цитата:

потому что мои работы просто Г такое ощущение, что на моих фото вообще нет резкости и при печати вообще ужас получается что вы посоветуете? какую линзу?

Во-первых, ваши работы вовсе не Г. У вас там что депрессия, что вы так чрезмерно самокритичны стали? Выше нос! Ваши работы очень даже, а рост на протяжении лет заметен невооруженным глазом.

i love you пишет:

цитата:

Всегда использовала микро линзу для портретов, трудно, но качество замечательное но последнее время очень трудно поймать резкост, все фото смазанные если что-то или кто-то двигается - почти не возможно сделать хороший портрет, только в идеальных условиях

Вообще-то объектив для макросъемки ОТЛИЧАЕТСЯ от обычного ходом фокусировки. Он у него очень точный на небольших расстояниях фокусировки (до 1 метра) и намного менее точный и менее плавный на расстоянии в несколько метров. Именно поэтому использовать макролинзу для съемки чего-то еще: портретов, пейзажей не рекомендуют, возможны проблемы с фокусом.

На счет резкости: макрообъектив - это самый резкий объектив, резче не бывает. Но как я уже написал у него могут быть проблемы с фокусировкой на расстояних более 1 метра. И чем больше это расстояние, тем сильнее проблема. Если принять во внимание, что за долгий срок службы и у камеры датчики фокусировки могут деградировать и у самого объектива мотор фокуса может начать люфтовать, то вообщем-то ничего удивительно, что у вас возникли с ним проблемы. Но я склонен считать, что это деградация камеры. Все-таки 8 лет.

Побалуйте себя. Купите новую камеру: D7000. Вы ее заслуживаете.

 Отправлено: 30.10.11 19:37. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

У вас там что депрессия, что вы так чрезмерно самокритичны стали?

да нет просто творческий кризис

FlyingHollander пишет:

цитата:

Именно поэтому использовать макролинзу для съемки чего-то еще: портретов, пейзажей не рекомендуют, возможны проблемы с фокусом.

да я знаю, но раньше получалось, а сейчас..... наверно руки от старости трясутся!

FlyingHollander пишет:

цитата:

Побалуйте себя. Купите новую камеру: D7000. Вы ее заслуживаете

а линзу какую?
чтобы портреты были крупными, приближенными, цвет и резкость хорошие, и при возможности, чтобы я и себя сама могла снимать!
такое возможно? или я многое требую , всё в одном?

 Отправлено: 30.10.11 19:51. Заголовок: i love you пишет: ч..

i love you пишет:

цитата:

чтобы я и себя сама могла снимать! такое возможно?

конечно возможно,ток для этого дистанционка нужна.

i love you пишет:

цитата:

а линзу какую? чтобы портреты были крупными, приближенными, цвет и резкость хорош

советую взять никон 50мм 1:1.4 .но это фикс,поэтому приближать и удалять объект съёмки надо ногами будет, т.е отходить или подходить.

 Отправлено: 30.10.11 21:15. Заголовок: mar'ya пишет: к..

mar'ya пишет:

цитата:

конечно возможно,ток для этого дистанционка нужна.

значит надо новую камеру покумать, к моей нет, я уже спрашивала

mar'ya пишет:

цитата:

оветую взять никон 50мм 1:1.4 .но это фикс,поэтому приближать и удалять объект съёмки надо ногами будет, т.е отходить или подходить.

у меня сигма линза такая же - надо подходить и отходить у меня 30 mm 1:1.4 D только с ней мелковатое лицо получается, совершенно не тот эффект, что с микролинзой

 Отправлено: 31.10.11 01:20. Заголовок: i love you Посмотри..

i love you
Посмотрите в сторону следующего:
Nikon D7000 - очень хорошая камера, на мой вгляд лучшая у Найкона среди кропов. Не, если есть деньги, то можете купить фулфрейм D700 - как у Маши. Но эта камера уже довольно старая (в смысле начала выпуска), сейчас на смену ей приходит D800, но D800 поначалу будет стоить дорого.
Sigma 70-200/2.8 OS - да, да, аналог Машиного 70-200, тоже 2.8 на полном диапазоне, тоже со стабилизатором. Ну да, она хуже чем Машин 70-200, но зато и стоит в 2-2.5 раза дешевле.
Ну и к нему то, что советует Маша - Nikkor 50/1.4. Очень качественный объектив, правда не очень дешевый. Вы же любите постановочные портреты, так что зуммировать ногами для вас в этом случае - не проблема.

Если захотите сменить "религию", уйти от раскольников во главе с патриархом Никоном в стан тех, кто почитает Каноны, тогда такой выбор:

Canon 7D и к нему объективы Canon 50/1.4 + та же самая Сигма ну или очень хороший объектив Canon 70-200/4 IS - один из самых резких зум-объективов.

 Отправлено: 31.10.11 01:30. Заголовок: i love you пишет: ..

i love you пишет:

цитата:

и при возможности, чтобы я и себя сама могла снимать! такое возможно? или я многое требую , всё в одном?

Для этого нужен будет штатив, и либо, как пишет Маша, пульт дистанционного управления, либо перевести фотоаппарат в режим съемки с задержкой (обычно 2 сек или 10 сек). Поставить любимого к стенке, перевести фотоаппарат в режим съемки с задержкой, навести на него прицел фокус, нажать на курок спуск и быстренько добежать до любимого и прыгнуть к нему в объятия.

Ровно через оговоренное время - 10 сек или 2 сек, будет произведена съемка.

А с ПДУ не удобно, т.к. вы нажимаете на кнопку на ПУ и вас фоткают. И далее вы видите на фотке КАК ИМЕННО ВЫ НАЖИМАЕТЕ НА КНОПКУ. По мимо этого не понятно: куда навелся фокус (если только вы предварительно его не наводили и не фиксировали). Конечно можно спрятать ПДУ за спину и незаметно так нажать на кнопочку. Но этим вы как бы ограничиваете себя позой с рукой за спиной, и к тому же все-равно не решаете проблему с фокусом.

 Отправлено: 31.10.11 06:35. Заголовок: mar'ya FlyingHol..

mar'ya FlyingHollander
спасибо, начинаю деньги копить!

 Отправлено: 01.11.11 01:32. Заголовок: FlyingHollander, мне..

FlyingHollander, мне посоветовали вот это вспышку sigma FL EF 610 DG ST NA хотя мне бы хотелось никоновскую

 Отправлено: 01.11.11 03:26. Заголовок: asal пишет: FlyingH..

asal пишет:

цитата:

FlyingHollander, мне посоветовали вот это вспышку sigma FL EF 610 DG ST NA

У каждого свой вкус и цвет. Но лично я бы не стал покупать Сигму в качестве основной. Разве что в качестве второй. Учтите, что многие Сигмы не работают почему-то со многими радиосинхронизаторами. В качестве основной вспышки - ПОКУПАЙТЕ ВСПЫШКУ СВОЕГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!

 Отправлено: 01.11.11 16:54. Заголовок: NIKON AF 35-70 mm f-..

NIKON AF 35-70 mm f-2.8D Где посмотреть в Cеуле.?

 Отправлено: 01.11.11 18:00. Заголовок: Этот пишет: NIKON A..

Этот пишет:

цитата:

NIKON AF 35-70 mm f-2.8D Где посмотреть в Cеуле.?

Ну, посмотреть наверное можно много где. Есть и электронный рынок Ёнсан, электронный рынок на Канбёнеёге, фотоулица на Намдэмуне, район Чунмуро. Хотя линза похоже редкая.
Вот например контора продаёт: http://hdica.co.kr/layout.php?cath=shop&exec=view&uid=12983&code=primary
А вот где они находятся: http://hdica.co.kr/layout.php?cath=html&exec=map
Кстати, по цене очень неплохой вариант для изсользования на полноформатной камере - 35мм - более менее широкий угол, макро. Я бы тоже взял, будь у меня Никон))

 Отправлено: 01.11.11 18:37. Заголовок: hamsanim пишет: Ну,..

hamsanim пишет:

цитата:

Ну, посмотреть наверное можно много где...

По местам все понятно,но вещь Б.У.и возможны "казусы'" будем искать! Цена -OK!
hamsanim пишет:

цитата:

рынок на Канбёнеёге

--какая линия?
Для D-50 какие минусы?
Cпасибо!

 Отправлено: 01.11.11 19:44. Заголовок: Этот пишет: Для D-5..

Этот пишет:

цитата:

Для D-50 какие минусы?

Минусы, если их можно так назвать - на кропе "широкий" угол линзы в 35мм.. будет чрезчур узок.. Я пользовался Тамроном 28-75/2.8 на 1ДМарк2 с кропом 1.3 и то часто было не очень. Сами посчитайте 35 * 1.5= это за 50... Лучше уж взять у сторонних производителей - типа Тамрона или Сигмы 17-55 на 2.8.. - что нибудь в этом роде. В конце концов линз то разных много. Ну я не знаю, вам для чего и куда.. Я просто подумал, что для полной матрицы (под которую собственно линзу и делали) это вполне добротный вариант из соотношения цена+качество = всё таки родной объектив, дырка 2.8 и цена божеская.
Этот пишет:

цитата:

но вещь Б.У.и возможны "казусы'

Казусы возможны и с новой линзой. Зато БУ обычно можно продать обратно без потерь.

 Отправлено: 01.11.11 20:24. Заголовок: hamsanim пишет: Зат..

hamsanim пишет:

цитата:

Зато БУ обычно можно продать обратно без потерь

Хорошо ж вам там в Корее....

 Отправлено: 01.11.11 20:46. Заголовок: hamsanim пишет: тип..

hamsanim пишет:

цитата:

типа Тамрона или Сигмы

пробовал TAMRON AF 17-50mm 2.8 Di LD Nikon - не понравился!
hamsanim пишет:

цитата:

Ну я не знаю, вам для чего и куда

Здесь хотелось бы "творческий" портретник +zoom+"рисунок"!

 Отправлено: 02.11.11 14:19. Заголовок: Этот пишет: Здесь ..

Этот пишет:

цитата:

Здесь хотелось бы "творческий" портретник +zoom+"рисунок"

Ну тогда вам и карты в руки! На ФрендМиранде у него добротные отзывы. Как бы считается, что это предшественник 24-70 и 28-70 - и является такой же качественной линзой, с очень хорошей ценой:

http://www.fredmiranda.com/reviews/showproduct.php?product=112&sort=7&cat=28&page=2

" This lens is the predecessor of the 28-70 f/2.8 which is itself the predecessor of the new 24-70 f/2.8. What we are talking about is great pro-level glass. The lens was made from 1987 until 2006 in an AF and AF-D model. The D model has a better coating along with the ability to communicate distance to the camera. Nikon added this D model in 1992 and is the subject of this review. With the advent of the D3 and D700, the price of minty 35-70 f/2.8 AFD models have been soaring lately and I paid too much for my LNIB model. But, I really don’t mind paying for great glass.

"This lens is extremely sharp through its entire zoom range except some very slight softness in the extreme borders at f/2.8 and 35mm. I have also rarely seen a lens with such a beautiful contrasty color rendition. On my D700 it fits the bill for my kind of shooting. For slightly over a third the cost of the 24-70, I have a great pro-glass walkaround for vacations and holiday duties.

You get a real aperture ring so will work on your older film bodies and a macro feature. The macro feature isn’t true 1:1 macro and focus is only manual when the macro is enabled which can only be done at 35mm, so good for flowers and such, but not so good for bugs.

The 35-70 is heavy duty pro-build with metal construction unlike many lenses these days, but it’s considerably smaller and lighter than the two lenses that replaced it. It takes a little getting used to the push pull type zoom and the front rotates when it focuses. All in all, I’m extremely happy with this lens. "

**** МАША!!! Возьми себе на заметку!!!

 Отправлено: 31.10.11 16:38. Заголовок: i love you пишет: у..

i love you пишет:

цитата:

у меня 30 mm 1:1.4 D только с ней мелковатое лицо получается,

вот фота сделанное никоном Д50 и линзой никон 50мм 1:1.4(фото сырое,только из рав переведено в джипиджи)
вроде не мелкое лицо получается.
Скрытый текст

F8 F4

а это немного кадрированно
Скрытый текст

 Отправлено: 05.11.11 12:25. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

всем привет)
хотел разузнать, во сколько обойдется покупка кэнона 550Д кит + флешка 16гб + вспышка спидлайт 430 ех2 ?
ну соответственно и место где можно приобрести.

П.С. смотрел на гмаркете нашел цену примерно в 604уе за кэнон кит + 330уе вспышка +35уе флешка 16гб класс 6

что скажете по поводу gmarket? стоит ли там вообше приобретать? потому что знаю что фотоаппарат требует на месте проверки и все такое.

 Отправлено: 05.11.11 20:32. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

привет.
Drew-aka пишет:

цитата:

что скажете по поводу gmarket? стоит ли там вообше приобретать?

я всю свою технику брала в интернете,gmarkete,ттт никаких казусов не было.

 Отправлено: 05.11.11 23:34. Заголовок: а если ситуация буде..

а если ситуация будет что будет заводской брак? типо битые пиксели, что самое ужасное для фототехники?(((

обмен возможен? гарантии какие то?

 Отправлено: 06.11.11 00:33. Заголовок: помогите выбрать наи..

помогите выбрать наиболее дешево аппарат и аксессуары к нему)))

http://search.auction.co.kr/Product/ProductDetail.aspx?catalog=2143406&keyword=canon+550d&itemno=&nickname=&arraycategory=&frm=&dom=auction&isSuggestion=No&retry=&x=0&y=0&Fwk=canon+550d&encKeyword=canon%2520550d&acode=SRP_PP_0101&channel=1&cc=AS92

вроде самый дешевый, как думаете? стоит покупка ?

 Отправлено: 06.11.11 05:35. Заголовок: Drew-aka пишет: есл..

Drew-aka пишет:

цитата:

если ситуация будет что будет заводской брак? типо битые пиксели, что самое ужасное для фототехники?((( обмен возможен? гарантии какие то?

На ссылке которую вы указали (аукцион), видно, что продаётся камера - ЧонПхум - официальный поставщик Кэнона в Корее (КэнонКорея), поэтому не важно, где вы покупаете камеру - на рынке, в магазине, в интернете -
если на коробке этот стикер, то это официальная модель. Надо просто быть внимательным - ибо в инете продаётся также и Пи-ЧонПхум - Не-Официоз - он как бы такой же как и ЧонПхум, но гарантии на бесплатный ремонт не имеет. Он как правило чуть дешевле, поэтому тоже имеет свой рынок. (в последнее время разница в цене очень уменьшилась и смысла брать Пичонпхум почти нет)

Drew-aka пишет:

цитата:

http://search.auction.co.kr/Product/ProductDetail.aspx?catalog=2143406&keyword=canon+550d&itemno=&nickname=&arraycategory=&frm=&dom=auction&isSuggestion=No&retry=&x=0&y=0&Fwk=canon+550d&encKeyword=canon%2520550d&acode=SRP_PP_0101&channel=1&cc=AS92 вроде самый дешевый, как думаете? стоит покупка ?

Если честно, то дешевле нет даже на www.enuri.com - где я обычно и смотрю цены. Так что если вам эта камера подходит, то берите по этой ссылке. ДжиМаркет или Аукцион - надёжные онлайновые магазины, поэтому заморачиваться не стоит. Мы так вообще последнее время оборзели - что не понравится - панпхумим - сдаём обратно. Принимают..)))
Аксессуары по той ссылке опционно наверное брать не стоит - а то сразу столько всего много.. Вам для начала флэшку, вспышку.. да сумку.

 Отправлено: 06.11.11 09:47. Заголовок: спасибо за исчерпыва..

спасибо за исчерпывающий ответ, теперь буду знать как на корейском звучит белый аппарат, а не серый)

Только не могу вот соориентироваться с репутацией продавца, на гмаркете еще более ли менее ясно, а на аукционе, как то не очень... или можно по этому поводу не парится и смело приобретать?)

 Отправлено: 03.12.11 00:32. Заголовок: подскажите пожалуйс..

подскажите пожалуйста, у меня при покупке объектива nikkor 16-85mm стоял фильтр rowlock mc uv , стоит ли мне его поменять или пользоваться им. И ещё, фильтр нужно постоянно использовать?

 Отправлено: 03.12.11 04:20. Заголовок: Ну если фильтр без ц..

Ну если фильтр без царапин и без трещин, то почему бы не оставить? Это защитный фильтр - чтобы ненароком не поцарапать сам объектив. Если поцарапаете фильтр - то новый стоит пару десятков евро, а новый объектив - это уже несколько сотен евро.

 Отправлено: 03.12.11 23:50. Заголовок: FlyingHollander всё ..

FlyingHollander всё понятно, спасибо.

 Отправлено: 05.02.12 22:49. Заголовок: Ребята подскажите по..

Ребята подскажите пожайлуста.Собираюсь взять Nikkon 5100.И вот незнаю какую лучше взять к нему линзу.Я полный чайник в этом деле.
Есть возможность взять набором из двух линз:
- ED 18-55 mm (или AF-SDX 18-55 mm) и Nikkor 18-200 VR,
- ED 18-55 mm (или AF-SDX 18-55 mm) и AF ZOOM NIKKOR 70-300 mm

Или же просто взять боди и к нему какую нибудь из этих двух линз:
- AF ZOOM NIKKOR 70-300 mm,
-Nikkor 18-200 VR.

Или же вы,что то другое посоветуете чайнику?

 Отправлено: 06.02.12 00:06. Заголовок: sasori 18-200 - уни..

sasori
18-200 - универсальная линза. Может использоваться в самых различных условиях, но вот качество выдаваемой картинки мягко говоря желает много лучшего (это как раз результат ее универсальности).

Впрочем, в любом случае эта линза будет лучше, чем любой мыльничный объектив. Поэтому, если вы - новичок и до этого снимали в лучшем случае на мыльницы, то можете действительно купить 18-200. Вам понравится его универсальность. Освоитесь на первое время, попробуете что к чему, поймете, что вас не устраивает в этом объективе, ну и дальше купите себе, то, что решите быть нужным.

Если все-таки хотите что-то получше, то набор из 18-55 и 70-300 - это очень хороший выбор (если оба Nikkor). Конечно можно купить и лучше, но дороже. Большинство непритязательных фотографов примерно на этом и останавливается на долгие годы.

 Отправлено: 06.02.12 01:28. Заголовок: FlyingHollander Зн..

FlyingHollander

Значит 70-300 лучше 18-200 ?Я правильно поняла?

Спасибо вам огромнейшее

 Отправлено: 06.02.12 02:58. Заголовок: sasori пишет: Значи..

sasori пишет:

цитата:

Значит 70-300 лучше 18-200 ?Я правильно поняла?

ПО качеству картинки - однозначно. Но у 70-300 нет широкого угла. Ну т.е. вы не сможете снимать сблизи так, чтобы все помещалось в кадр, что находится относитлеьно близко. ПОэтому и нужен 18-55.

 Отправлено: 06.02.12 04:51. Заголовок: sasori пишет: Значи..

sasori пишет:

цитата:

Значит 70-300 лучше 18-200 ?Я правильно поняла?

На самом деле у вас два варианта
1. Набор из 18-55 и 70-300
2. Один объектив 18-200 - как два в одном (а не набор 18-55 и 18-200, как вы писали выше)
Денис конечно прав, что 70-300 лучше, чем 18-200 - это теоретически. Но вы навряд ли увидете разницу в качестве между снимкам с этих двух объективов.
В результате у вас будет один "плюс" и один "минус". Плюс - это то что у вас будет теле до 300мм а не 200мм - достаточно заметная разница. А минус будет в том, что придётся часто менять линзы - ведь их у вас две. Впоэтому вопрос упирается - насколько эти лишние 100мм и очень сомнительное преимущество в качестве 70-300 над 18-200 окажется выше удобства пользоваться одно линзой - на все случаи жизни.

 Отправлено: 06.02.12 12:14. Заголовок: FlyingHollander hams..

FlyingHollander hamsanim

Спасибо вам огромное ребята .Теперь все предельно ясно.Значит буду брать 18-200