Отправлено: 16.06.08 19:38. Заголовок: Смысл предательства Иуды

Многократно перечитывая Евангелия, так и не смог ответить на вопрос: в чем смысл предательства Иуды?

Поясню: что именно выдал Иуда римлянам? Ну хорошо, пошел он к римлянам и сказал, где находится Иисус. А что это была тайна что ли? Иисус же ни от кого не прятался, наоборот, старался проповедовать как можно большему количеству народа. Наверняка пол-Иурусалима знало, где находится Иисус.
Ладно бы, если бы Иуда дал показания против Учителя. Дык не было его на Суде!

Разъясните, пожалуйста.

 Отправлено: 17.06.08 01:09. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Ну хорошо, пошел он к римлянам и сказал, где находится Иисус.

Откуда римляне могли знать Иисуса в лицо?Тогда телевизоров и фотокамер не было.Римляне ,солдаты думаю на нагорные проповеди не ходили.Многие знали просто по наслышке что вот Иисус Христос ицеляет и восрешает.Тогда правителей-то в лицо не каждый знал.Кто знает в это время Иисус находился бы в толпе или проповедовал или просто по улице шол.Каким образом его разлечить можно?Нужен был человек точно знающий Христа в лицо.Вот Иуда своим поцелуем и предал Христа.

FlyingHollander пишет:

цитата:

Ладно бы, если бы Иуда дал показания против Учителя.

а это уже лжесвидетели свою работу сделали

 Отправлено: 17.06.08 01:48. Заголовок: Ёлочка пишет: Каким..

Ёлочка пишет:

цитата:

Каким образом его разлечить можно?

Начнем с того, что римлян Иисус был до лампочки. Они действовали по указанию и требованию фарисеев.

А уж фарисеи хорошо знали Иисуса - они ж его камнями многократно пытались побить. Во всяком случае не нужен был Иуда для этого. Можно было любого фарисея взять с собой на арест.

Или все-таки Иисус был на положении подпольщика и тщательно скрывался?

 Отправлено: 17.06.08 11:59. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Можно было любого фарисея взять с собой на арест.

нужно было приближенное лицо.Это ведь ещё одно сбывшееся предсказание о Христе.Что предаст ближний.

 Отправлено: 17.06.08 19:18. Заголовок: Anneya пишет: Но Ии..

Anneya пишет:

цитата:

Но Иисус часто оставался один и где Он мог быть,могли знать только Его ученики.

Но ведь можно было и выследить. Это все-таки не серая мышка, а Христос. К тому же, думаю я, что никакого восстания никто не болся - не было же никаких волнений в Страстную Пятницу. Наоборот, большинство было против.

Ёлочка пишет:

цитата:

Это ведь ещё одно сбывшееся предсказание о Христе.Что предаст ближний.

Так что, Иудой двигало лишь предопределение? Т.е. он, как зомбированный, ничего не осозновая, пошел и выложил страшную тайну, которую знало полгорода, где находится Иисус?
Только опять же: что именно он предал? Он выдал место, где находился Иисус? Дык это полгорода знало. При желании можно было послать слежку и вычислить с точностью до метра, где Он спать будет, и затем тихо мирно, без шума и пыли, взять под стражу. Зачем нужен был Иуда? Чтобы исходило именно от любимого ученика? Но исходило что?

 Отправлено: 10.09.08 03:59. Заголовок: FlyingHollander на..

FlyingHollander наверное Христос хотел покозать людям, что какие есть люди или же, на всё воля Божия

 Отправлено: 07.08.08 17:34. Заголовок: Ёлочка пишет: Это в..

Ёлочка пишет:

цитата:

Это ведь ещё одно сбывшееся предсказание о Христе

не о Христе, а вообще-то он сам это сказал на Тайной вечере.
Вот только вопрос - зачем?

 Отправлено: 17.06.08 12:05. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Поясню: что именно выдал Иуда римлянам?

так он к духовенству пошел,к первосвяшенникам.Конечно они знали Иисуса,думаю были свидетелями не однои Его проповеди.Но им нужен был ученик,кто-то из близкого круга Учителя.Почему?Думаю,что несмотря на то,что они пробовали Его и камнями побить,но открыто,при людях не решались Его брать...боялись восстания или бунта против них.Одно дело взять Его когда было мало людей,когда был Он с учениками.Но Иисус часто оставался один и где Он мог быть,могли знать только Его ученики.Иуда думал же,что делает "благое" дело....он ведь как и все думал,что Иисус новый освободитель,ведь как и большинство он считал,что Иисус освободит их от римлян.А поцелуи....в темноте все они одинаково выглядят,все бородатые{ну как там выглядили мужчины того времени?},тут явно и попутать можно было.

 Отправлено: 17.06.08 21:56. Заголовок: FlyingHollander м..

FlyingHollander

может вы ищете какой-то очень глубокий смысл которого может и не быть ,....или я не понимаю вопроса

 Отправлено: 17.06.08 22:25. Заголовок: Ёлочка пишет: или я..

Ёлочка пишет:

цитата:

или я не понимаю вопроса

Хорошо. попытаюсь пояснить еще раз. Утверждается, что Иуда - предатель. Что мол, если бы не Иуда, то был бы хеппи-энд, но из-за него Господь страдал и умер и воскрес. Т.е. измена Иуды - чуть ли не краеугольный камень всего сказа про Страсти Господни.

Встает вопрос: а в чем заключалась то измена? В том, что Иуда указал на место, где почивал Иисус после Тайной Вечери? Дык об этом полгорода знало, а если и не знало, то узнать об этом можно было элементарно безо всякого участия Иуды. Или же сразу после торжественного входа в Иерусалим Иисус с учениками ушел в глубокое подполье? Если да, тогда становится чуток понятнее, хотя все-равно не до конца.
Или может быть проступок Иуды заключался в том, что он поцелуем указал на Учителя? Дык римлянам можно было и не разбираться, а схватить всех, а потом уже утречком на свежую голову выяснять, кто главный зачинщик беспорядков. Но даже если стояла столь деликатная задача, как схватить исключительно Христа, то это опять же можно выяснить и без поцелуя - там присутствовали фарисеи, которые могли и без поцелуев узнать Его.
Или же Иуда нужен был лишь символично: типа даже самый любимый ученик предает (хотя все равно не понятно, что именно и как он предает)? Но ведь фарисеи знали Писание, зачем им дополнительные аналогии с предсказаниями?! К тому же, если уж фарисеи захотели сделать именно символичное предательство, то логичнее было бы вывести Иуду в качестве свидетеля на суд, а не просить указательно целовать Учителя.

Хорошо, я перефразирую вопрос: за что Иуда получил 30 сребреников? Фарисеям платить ему не было никакого резона, так как они могли вполне обойтись и без него, римлянам же - тем более не зачем, т.к. им было вообще по барабану, лишь бы не было беспорядков.

 Отправлено: 21.06.08 23:17. Заголовок: А мне кажется, что б..

А мне кажется, что была предопределена мучительная смерть Иисуса и все последующие события, он знал об этом. А Иуда и его поступок - лишь орудие исполнения, лишь эпизод, демонстрирующий один из человеческих грехов, слабостей. Продолжая, если мессия Иисуса - спасти род человеческий, то мессия Иуда - своим предательством его сгубить.

 Отправлено: 22.06.08 00:25. Заголовок: Имбирь пишет: А мне..

Имбирь пишет:

цитата:

А мне кажется, что была предопределена мучительная смерть Иисуса и все последующие события

Конечно была предопределена.

Имбирь пишет:

цитата:

то мессия Иуда - своим предательством его сгубить.

Так в чем предательство то?

 Отправлено: 22.06.08 13:12. Заголовок: FlyingHollander Мн..

FlyingHollander

Мне кажется, предательство в самом его факте.
Даже если и ясно, что Иисуса могли найти и без помощи Иуды, но тем не менее, есть факт, что Иуда сдал информацию о своем Учителе его врагам (несмотря на то, что эти сведения не были сверсекретными, но именно он ЭТО сделал), получил за этого 30 сребренников.

Возможно, я скажу по-дилетански, но если рассматривать Библию как некое руководство для рода человеческого - КАКИМ следует быть, и ЧТО следует делать, чтобы жить по чести и в вере, то можно там найти все пороки и добродетели рода человеческого - любовь, веру, смирение, любовь к ближнему, ненависть, предательство и тд.

 Отправлено: 23.06.08 01:12. Заголовок: Кудряшки жирафа пише..

Кудряшки жирафа пишет:

цитата:

книгу недавно читала....так там этот момент обсуждался предательство Иуды.

Не, меня всякие фантазии на эту тему по типу фильма Скорези "Последнее искушение Христа" не интересуют. Я так пофантазировать и сам могу. Я хотел спросить тех, кто может ответить на это согласно Библии, ну или, как этому их учат в их церкви.

Имбирь пишет:

цитата:

Даже если и ясно, что Иисуса могли найти и без помощи Иуды, но тем не менее, есть факт, что Иуда сдал информацию о своем Учителе его врагам (несмотря на то, что эти сведения не были сверсекретными, но именно он ЭТО сделал), получил за этого 30 сребренников.

Ну вообщем-то это понятно. Так именно многие конфессии и интерпретируют. Только вот вопрос остается: Иисус скрывался или нет?

 Отправлено: 23.06.08 21:32. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

, меня всякие фантазии на эту тему по типу фильма Скорези "Последнее искушение Христа" не интересуют.

вы думаете это фантазия?.....
мне интересна стала такая интерпритация предательства.....
задумалась над этим.....или выбросить все это из головы
т. Иисус не мог быть таким человеком....

 Отправлено: 23.06.08 22:13. Заголовок: Кудряшки жирафа пише..

Кудряшки жирафа пишет:

цитата:

Иисус не мог быть таким человеком.

ну если стоять на позиции христианства, то Иисус вовсе не был человеком, во всяком случае не простым человеком.

Если вы считаете себя христианкой, то вы должны предать "Последнее искушение Христа" анафеме.

 Отправлено: 24.06.08 13:43. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

то вы должны предать "Последнее искушение Христа" анафеме.

про *последнее искушение *не читала я....
про что там

 Отправлено: 24.06.08 23:54. Заголовок: Кудряшки жирафа пише..

Кудряшки жирафа пишет:

цитата:

про *последнее искушение *не читала я....

Я тоже не читал оригинал. Я смотрел только фильм. Там рассказывается, что Иисус - простой человек, хотя и избранник Божий. Он через Бога знает все пророчества, и знает, что ему уготовлено. Но он боится всего этого, хотя и покоряется своей участи. Вокруг Иисуса собирается милая компания его апостолов, которые верят в Искупление даже больше самого Иисуса. Особенно Иуда. Как и положено, Иисуса искушает дьявол, который пытается помешать осуществлению Искупления. Сперва дьявол искушает Христа в пустыне, но затем временно отходит от Иисуса. На тайной вечере Иисус умоляет Иуду совершить предательство. Поначалу Иуда, как самый верный апостол и вообще движущая сила всей этой компании апостолов включая и самого Иисуса, отказывается, но Иисус поясняет, что только так и должно быть. Иуда соглашается только после того, как Иисус пообещал, что Его жертва приведет к всеобщему благоденствию и процветанию. Кстати, он также пообещал, что Храм Соломона будет стоять, а Иудея будет процветать.

Однако, в самый последний момент, уже на кресте, Иисусу причудилось, что ангел небесный в виде девчонки, пришел спасти его. Правда ангелу нужно согласие самого Иисуса на такое спасение. Иисус смалодушничал и согласился. Спасение Иисуса осталось незамечанным для окружающих, кроме Иуды. В последствии, Иисус женился на Марии Магдалине и у них родилось куча детишек. В тоже время в Иудее впыхнуло восстание, т.к. апостолы утверждали, что Иисус умер и воскрес. Одним из ярых защитников версии с вокрешением оказался Павел, который до этого был одним из главных учинителей казни Христа. Однажды Павел во время проповеди повстречал Иисуса, признал его, но на людях отказался признать, сказав, что Христос умер, воскрес и потом вознесся. Кстати, восстание было подавлено, храм Соломона был предан огню и разрушен. И вот когда Иисус уже лежал на смертном одре, к нему пришел Иуда и начал его попрекать, утверждая, что он лично пошел на подлость ради Иисуса, а Иисус смалодушничал, избежав смерти на Кресте. Иисус попытался оправдаться, что мол сам Отец Небесный спас его на Кресте и указал на девчонку. А Иуда заявил, что мол никакой это не ангел, а дьявол, который таки смог обмануть и искусить самого Иисуса. После этих слов девочка злобно захихикала и исчезла. Иисус, поняв, что его одурачили, бросился на колени и стал усердно взывать к Богу, дабы Он дал шанс ему исправить положение... Господь смиловался и вернул Иисуса на 30 лет назад. Фильм заканчивается кадрами с Иисусом, висящим на кресте, но дико довольным и улыбающимся.

 Отправлено: 25.06.08 15:16. Заголовок: FlyingHollander пон..

FlyingHollander
понятно,спасибо.

 Отправлено: 07.08.08 17:34. Заголовок: Имбирь пишет: полу..

Имбирь пишет:

цитата:

получил за этого 30 сребренников

скажите что можно было купить на эти деньги в то время? это была крупная сумма?

 Отправлено: 07.08.08 19:38. Заголовок: Paris пишет: скажит..

Paris пишет:

цитата:

скажите что можно было купить на эти деньги в то время? это была крупная сумма?

Да по тем временам это была очень большая сумма. Иуда мог бы жить до глубокой старости, не знаня никаких финансовых затруднений.

 Отправлено: 22.06.08 18:17. Заголовок: книгу недавно читала..

книгу недавно читала....так там этот момент обсуждался предательство
Иуды.
говорилось о том, что Иисус специально подтолкнул Иуду на предательство.....
Иисус был таким человеком, что предвидел кто его предаст,
так почему он дал ему этот шанс предать себя?
Иуде ничего не оставалось делать как пойти на предательство,
несчатный в своем роде человек,который ради учения Иисуса пошел на это.....
что вы думаете об этом?

 Отправлено: 26.07.08 03:24. Заголовок: Значит Иуда вовсе не..

Значит Иуда вовсе не предатель