Отправлено: 22.05.08 03:46. Заголовок: ХРИСТИАНСТВО И ВИНО ...

как мы знаем в библии дано повеление.или наставление.не упиваться вином....
так вот о чем мой вопрос...
как вы считаете.может ли христианин употреблять спиртоное? ведь в библии как бы нет строго запрета на обсалютный отказ от вина.с другой стороны есть место ,где павел разрешает вместо лекарства употреблять одному христианину немного вина.тоесть с этих слов можно понять как бы .что онине употребляли спиртное вино. так же если посмотреть.хлебопреломлениираньше везде принимали именно с вином алкогольным,сейчас же многие заменяют его соком в целях экономии или чтоб не соблазнять слабых.моя церковь где я родилась как детя Бога .не употребляют спиртное совсем.знаю и верующих ,которые могут пить немного вина,не в целях напиться,а так как это идет к мясу или блюду.тоесть пьют и не хмелеют.
так вот из этого всего у меня два вопроса о которых я бы хотела узнать ваше мнение...
1 можно ли верующим употреблять спиртное?
2 должно ли быть вино на вечере безалкогольным?

 Отправлено: 22.05.08 04:47. Заголовок: Асоль пишет: можно ..

Асоль пишет:

цитата:

можно ли верующим употреблять спиртное?

Интересно, если нельзя, то на фига Иисус превращал воду в вино на одном известном празднестве? Дабы соблазнить что ли? Он что - Соблазнитель получается по вашему? В Библии написано НЕ УПИВАТЬСЯ, это вроде бы не означает, что совсем нельзя. А если судить по некоторым моментам, то в определенных количествах вполне даже можно.

 Отправлено: 22.05.08 05:23. Заголовок: FlyingHollander хих..

FlyingHollander
хихи...не привыкла в таких темах к нафиг...но суть мне ясна.написано не упиваться.что значит не напиваться ,не пьянеть.значит немногоможно.но второе место ,где он позволяет немного его употреблять.говорит как бы о другом. в моей церкви принимаю причастие с вином.честно говоря ни откого не слышала ,что это соблазн.
здесь я просто хочу поговорить на эту тему,потому как знаю что существует и то и то на сегодня.и как каджая сторона может это обьяснить.
касаясь обоих вопросов.

 Отправлено: 22.05.08 18:27. Заголовок: Асоль пишет: но вто..

Асоль пишет:

цитата:

но второе место ,где он позволяет немного его употреблять.говорит как бы о другом

А разве первое место не говорит о том, что можно во время праздников? Про Кровь и Плоть - это отдельный разговор.

 Отправлено: 22.05.08 19:11. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

разве первое место не говорит о том, что можно во время праздников?

и с какой целью во время праздников? быть навеселе.расслабиться? или еще что то?

FlyingHollander пишет:

цитата:

Про Кровь и Плоть - это отдельный разговор.

ну и про это хотелось бы узнать ваше мнение?

 Отправлено: 22.05.08 19:50. Заголовок: вот еще одна странно..

вот еще одна странность для меня...в россии в церкви у нас придерживались ,что верующий не должен пить.так как тело храм а мы священники Богу.а они раньше не пили в отл от мирян.ну а хлебопреломление было вино.вино терпкое на акус напоминало тяжелые страдания христа.так ипресный хлеб ,его тяжелую смерть.
ну вот ..приехав сюда .во многих церквях делают хлебопреломление со сладкой булочкой и соком сладким.что б не соблазнять вином.притом что большинство в церкви пьют спиртное это кк это укладывается от чего соблазн когда они и так по поводу имудобному употребляют его.в церквях почти об этом не говорят,потому как не хотят отпугнуть десятину,которую носят те .кто не хочет отказаться от спиртного.тогда просто смешно,то что сок для того .что б не было соблазна.... не странно ли как то???помоему этоне логично

 Отправлено: 22.05.08 20:25. Заголовок: Асоль пишет: и с ка..

Асоль пишет:

цитата:

и с какой целью во время праздников? быть навеселе.расслабиться? или еще что то?

Цель известна лишь сами знаете кому. То, нам не ведомо... Но раз не запрещено, значит разрешено. В меру, конечно... Грех - пьянство. Но употребление вина и пьянство - это ведь не одно и тоже.

Про Кровь и Плоть поговорим потом - это отдельный и долгий разговор...

Асоль пишет:

цитата:

вот еще одна странность для меня...

Ну это беда всех "новоцерквей". Они же никаких традиций не имели, нахватали отовсюду понемногу, ну а дальше, исходя из своих собственных соображений, и создают чего-то. У кого на что соображения хватает, у того так и будет.
В обычной Церкви (и ее прямых преемников) есть церковный устав, и там еще 2 тысячи лет назад было все записано, как и что должно быть.

 Отправлено: 22.05.08 20:29. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Про Кровь и Плоть поговорим потом - это отдельный и долгий разговор...

только не затягивайте....

 Отправлено: 22.05.08 21:26. Заголовок: Асоль мы тут немн..

Асоль


мы тут немного говорили о плоти и крови,вот ссылка click here

 Отправлено: 24.05.08 00:02. Заголовок: Асоль Насколько ..

Асоль

Насколько я знаю, то евреи пили разбавленное вино почти с каждой едой. Такое вино пили даже дети (Плач 2:12; Зах 9:17).
А вот, употребление неразбавленного вина считалось пьянством.
Это к вопросу о безалкогольной вечери....... почему бы и не сок ?!

Асоль пишет:

цитата:

можно ли верующим употреблять спиртное?

Не хотела бы обсуждать вопрос " пить или не пить всем верующим "
Каждый из нас имеет свои слабости у кого-то спиртное, у кого-то курение или шоколад с кофе.
Мы должны бороться с теми привычками, которым не можем сказать: "НЕТ!!!"

Если возникает тяга к выпивке, даже если эта тяга к стаканчику пивка...... то это уже зависимость, а с зависимостям нужно объявлять войну.
На мой взгляд, тем у кого пристрастие , выпивку стоило бы , вообще исключить, даже по праздникам......дать поджопник своей плоти , раз и навсегда.
Ровнодушным к алкоголю, можно и выпить иногда , оглянуться на то, от чего глаза загораются и сказать : " НЕТ!"
А не заключать компромиссов со своей совестью.......я не буду пить (так как это легко мне даётся), но буду жрать шоколад (потому что не могу от него отказаться)..........такие компромиссы, похуже всякого алкоголизма будут.

Асоль пишет:

цитата:

приехав сюда .во многих церквях делают хлебопреломление со сладкой булочкой и соком сладким.что б не соблазнять вином.

По поводу сока, я уже написала, а вот сладкие булочки меня тоже всегда озадачивают но это, как уже сказали , беда большенства молодых церквей, а не боязнь соблазнить вином, или напугать пресным хлебом.

 Отправлено: 24.05.08 01:28. Заголовок: Mrs.Kim пишет: Наск..

Mrs.Kim пишет:

цитата:

Насколько я знаю, то евреи пили разбавленное вино почти с каждой едой.

Я хотел бы добавить две вещи:
1. Во-первых, тогда не было холодильников, а вино сохраняется много лет, в то время как сок забродит и стухнет через пару дней при такой-то жаре. Так что пили вино, не потому, что не хотели сока, а потому, что так было экономически более целесообразнее.

2. На счет разбавленного-не разбавленного. Дык вино - оно же так и так уже РАЗБАВЛЕННОЕ, зачем же его еще разбавлять? Это уже спустя тучу столетий и даже тысячелетий людям пришли в голову мысли экстрагировать вино в портвейн или вообще пропускать забродившие винные соки через змеевик, повышая его крепкость. Поначалу довольствовались "разбавленными" стандартными сухими и полусухими винами.

 Отправлено: 24.05.08 03:52. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Поначалу довольствовались "разбавленными" стандартными сухими и полусухими винами.

тоесть слабоалкогольными? типо кефира? он ведь тоже с градусами....