Отправлено: 17.04.08 03:15. Заголовок: Бог - всемогущ?

a mojet on sozdat kamen, kotorii sam podnyat ne smojet?

 Отправлено: 19.04.08 02:30. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

может нужен был Козел Отпущения.

на добровольнем начале

 Отправлено: 19.04.08 02:43. Заголовок: JOB пишет: но как в..

JOB пишет:

цитата:

но как вы сами прекрасно знаете все мнения не могут быть верными,

Истин бывает много, в зависимости от доминирующей на настоящей момент фракции.
А кто сказал, что Вера только во что-то одно - верна, а во что-то другое - нет? Каждый верит во что-то, и каждый думает, что он прав. Правда атеисты, особенно из воинствующих, наивно думают, что они то лишены такого предрассудка, как Вера. Но это их личное мнение.

JOB пишет:

цитата:

и каждыи из нас ее узнает рано или поздно хотим мы этого или н

Во-первых, если Бога нет, то мы то как раз ничего и не узнаем. А во-вторых, люди хотят знать только ту истину, которая их устраивает. Кстати, из первого следует один примечательный фактик: верующие люди, соблюдающие каноны и прочую лабуду своей религии находятся в более выгодном положении, чем атеисты. Так как если Бог есть, то атеисты будут сильно не рады узнать об этом, т.к. им придется поехать на жаркий курорт в ад. Ведь чем мотивируют атеисты сове пренебрежение: мол вот чудаки (верующие) - теряют кучу времени на всякие ненужные вещи. Но если Бога нет, то заценить и опечалиться верующим уже все-равно не будет возможности - не будет повода жалеть о бесцельно потерянном времени. Так что верующие в более выгодном положении.

Anneya пишет:

цитата:

на добровольнем начале

Тут вы неправы. Чтобы стать Козлом Отпущения на доброВОЛЬНОМ начале, нужно иметь ВОЛЮ, тем более ДОБРУЮ. Вы прекрасно знаете, что у ангелов, одним из которых Люцифер и был, нет Воли, в отличие от людей.
Так что даже падение Люцифера - это от начала и до самого конца задумка Бога. Зачем? Не знаю - см. выше про козла. Кстати, у него вот и рога выросли.

 Отправлено: 19.04.08 02:54. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Вы прекрасно знаете, что у ангелов, одним из которых Люцифер и был, нет Воли, в отличие от людей.

выбор был....кстати может темку в вероисповедании перевести...там бы я с Вами поспорила

 Отправлено: 19.04.08 02:57. Заголовок: Anneya кстати может..

Anneya

цитата:

кстати может темку в вероисповедании перевести...там бы я с Вами поспорила

Я как посмотрел на ваш заключительный смайл, мне страшно стало...

 Отправлено: 19.04.08 03:29. Заголовок: как тогда пояснить т..

как тогда пояснить то что психологи когда вводят в гипноз своих клиентов, узнают очень многое о жизни и о жизни не нвнешних лет , а как раз прошлых? Кем были тогда они и что и как, как известно человеческий мозг как чёрный ящик самописец особенно область бессознательного.
Неужто всё ет берётся из за каких фотографической памяти прошлого или же Бог так наделил человека дав ему второй шанс, а зачем? если есть АД и РАЙ.
Думаю поетому чкловечество разделилось на группы верующих в Бога и на материалистов, но всё же загадки и тайны природы не все решаются, простой пример, как вода в озере Балхаш не смешивается, так как тама солёная и пресная вода, вот грань есть между ними а вода не смешивается, в том то и дело может ет магнитные поля? или же...?

 Отправлено: 19.04.08 22:56. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Истин бывает много, в зависимости от доминирующей на настоящей момент фракции.

то есть хотите сказать- истина и *якобы* истины, уводящие от истины ???

истин много- ну не абсурд ли ???
yingHollander пишет:

цитата:

А во-вторых, люди хотят знать только ту истину, которая их устраивает.

если б так было, как было б здорово...))))

также как FlyingHollander пишет:

цитата:

поехать на жаркий курорт в ад.

и здесь, согласно Библии -- не то..... увы)))
курорт предполагает временную законченность

 Отправлено: 21.04.08 18:05. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

то есть хотите сказать- истина и *якобы* истины, уводящие от истины ???

Пока отвечу только на это.

Что такое истина? Это есть совокупность описаний какго-то события или явления. Одно и тоже явление можно описать с разных точек зрения, исходя из имеющегося опыта и базисных знаний, а также из эмоциональных особенностей, вызываемых данным явлений. Каждое такое описание и будет САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ ИСТИНОЙ. Так что вторая альтернативная истина не может уводить от первой истины, т.к. к ней отношение не имеет, она лишь дает АЛЬТЕРНАТИВУ.

Пример: возьмем акт творения мира. Есть Библейская история, а есть научное описание. И то и другое НЕ ДОКАЗУЕМО, но и то и другое является истиной, только для разных групп лиц. Даже среди христиан есть разные мнения по поводу первых двух глав Генезиса. Официальные церкви (католики, православные, лютеране и т.д. - не все но большинство) предпочитают рассматривать эти две главы аллегорически, т.е. считают, что это некое образное описание того, что ПОНЯЛ об акте миросоздания Моисей. Некоторые неопротестанты предпочитают верить в букву, и рассматривают эти две главы дословно, даже не обращая внимание на противоречие двух первых глав. Так что ИСТИН может быть много. Более того, ни одна не может быть исключительной, во всяком случае до тех пор, пока у этого варината есть свои адепты.

 Отправлено: 24.04.08 11:07. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Пример: возьмем акт творения мира. Есть Библейская история, а есть научное описание. И то и другое НЕ ДОКАЗУЕМО, но и то и другое является истиной, только для разных групп лиц

Типа Постулата Энштейна. Признаюсь, склоняюсь к научному описанию сотворения мира.

 Отправлено: 19.04.08 23:04. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

в более выгодном положении.

что значит в более ...
аттеисты, значит - в менее выгодном,
судя по тому что написали - у всех сплошная выгода..... ))))

 Отправлено: 19.04.08 02:27. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Вокруг не эксперименты, а результаты оных

результат - это конечный продукт.
а жизнь динамична, что там еще в переди...одному Богу известно

 Отправлено: 19.04.08 03:12. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Интересно будет. В Библии мелкают мысли, что Бог иногда идет на эксперименты из интереса: "а что получится?".

Anneya пишет:

цитата:

вообшем идет на риск....у меня тоже мысли были по этому поводу

Так что получаеся? Азартный Игрок?, Или всётаки всё продуманно, или же пока чаша терпения не переполнится? Чаша и терпение допустим , что армагедон,

 Отправлено: 21.04.08 18:27. Заголовок: Очередная попытка ос..

Очередная попытка осознать замыслы Создателя. Человек-тапок-таракан - алегория, но всё же.

 Отправлено: 24.04.08 04:24. Заголовок: истин не может быть ..

истин не может быть много, если ето так значит ее просто нет.ест то во что люди верят в данный момент и доказывают разними способами что ето истина.возмем историю если она на 99.9 %правда то когдато сожгли галилея за обман которим мы сеичас живет и ето для нас не оспоримая истина.и если мне не изменяет память в библии написано "в начеле было слово".

 Отправлено: 24.04.08 20:42. Заголовок: black пишет: если м..

black пишет:

цитата:

если мне не изменяет память в библии написано "в начеле было слово".

Можно поинтересоваться: как вы понимаете, что такое "В начале" и что такое "Слово"?

 Отправлено: 26.04.08 19:12. Заголовок: а можно узнать, как ..

а можно узнать, как вы это поняли?

 Отправлено: 26.04.08 19:09. Заголовок: в начале сотворения ..

в начале сотворения мира.слово это слово.все состоит из слов

 Отправлено: 28.04.08 18:32. Заголовок: black пишет: в нача..

black пишет:

цитата:

в начале сотворения мира.слово это слово.все состоит из слов

Открываем Евангелие от Иоанна и читаем:
"В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог".

Разве не говорит эта запись о том, что "Слово" - это вторая ипостась Бога, а именно - Иисус Христос. А "в начале" - ну это ДО миротворения. Эта цитата говорит о том, что Иисус был рожден еще до сотворения мира.

 Отправлено: 02.05.08 03:47. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Слово было Бог".

есть не постижимое нашему разуму бесконечность

 Отправлено: 02.05.08 03:48. Заголовок: и безначальность..

и безначальность

 Отправлено: 08.05.08 00:12. Заголовок: black пишет: a moje..

black пишет:

цитата:

a mojet on sozdat kamen, kotorii sam podnyat ne smojet?

этот процесс никогда не закончица,....Бог бесконечен и его возможности тоже,тоесть результата вы не дождётесь.(имеется ввиду процесс создания камня)
Оставте Создателя в покое ,а лучше покоритесь и Он откроет вам много мудрости и подобные вопросы больше мучить вас не будут .

 Отправлено: 08.05.08 00:57. Заголовок: Ёлочка пишет: этот ..

Ёлочка пишет:

цитата:

этот процесс никогда не закончица,....Бог бесконечен и его возможности тоже,тоесть результата вы не дождётесь.(имеется ввиду процесс создания камня) Оставте Создателя в покое ,а лучше покоритесь и Он откроет вам много мудрости и подобные вопросы больше мучить вас не будут .

 Отправлено: 10.05.08 12:11. Заголовок: Вообщет БОГ, не подл..

Вообщет БОГ, не подлежит воображению и сознанию нашему, невозможно дать характеристику тому, что выше всякого нашего сознания, и задавать вопрос всемогущь ли он, неуместен тут.

 Отправлено: 15.05.08 04:58. Заголовок: black пишет: a moje..

black пишет:

цитата:

a mojet on sozdat kamen, kotorii sam podnyat ne smojet?

Давай так, если в ход вступает наша человеческая логика, то тогда давайте будем последовательны.
1 Всемогущий, значит он может всё.
2 Создание камня, но который всемогущий не может поднять.
Как обычно в головах возникает некое противоречие.
А) Если не может создать, значит не всемогущий.
Б)Если не сможет поднять, значит не всемогущий.

Но давайте исходить, из того, что всемогущий, а значит такой камень создать может.
Но вот определение по пункту "Б" будет вполне неверным.
Почему?, можно задать вопрос.
Но ответ простой, создание такого камня, оно уже определено и обусловленное.
А значит условие всемогущества выполнено, тогда почему оно должно быть нарушено?????
Так что всемогущество здесь не причём.

Например: если кто считает себя авторитетом, и человеком слова, тогда такой человек может как авторитет дать слово, которое он будет обязан сдержать.
Тогда равносильно можно задать вопрос: Если ты авторитет, то почему ты не можешь нарушить своё слово?????

 Отправлено: 03.06.08 01:23. Заголовок: это игра слов..

это игра слов