Отправлено: 23.03.08 03:11. Заголовок: перевод книги Heaven is so real

Здравствуйте!
На русском языке никто не встречал эту книгу??
На кор и анг есть она,
читается интересно, ЛЕГКО, рекомендую всем, и верующим , и неверующим.
Просили узнать , я вас тоже прошу... точнее спрашиваю....

 Отправлено: 28.07.08 16:26. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Да, но не только, есть и христиане, которые трудно представляют себе некоторые понятия, лежащие именно в основе христианства.

За некоторые понятия,кторые якобы лежат в основе христианства,в этой книге взято *крещение Святым Духом* в виде столпа света-дыма-огня т.д.,который осеняет человека, принявшего Христа своим Спасителем и с этого момента он считается спасенным и начинаются чудеса в его жизни.----------это псевдо или ложнохристианские понятия бытующие в сектанско-протестанских слоях, к настоящему христианству отношения не имеющее.

 Отправлено: 28.07.08 20:19. Заголовок: Августина пишет: З..

Августина пишет:

цитата:

За некоторые понятия,кторые якобы лежат в основе христианства,в этой книге взято *крещение Святым Духом*

НЕТ

там про небеса и ад

Многие христиане, кстати , не воспринимают реальность ада, восхищение Церкви ... и т д.

 Отправлено: 28.07.08 20:38. Заголовок: Ищущая истину Скаж..

Ищущая истину
Скажите, как можно увидеть ад, да еще и дважды?

 Отправлено: 29.07.08 17:01. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Скажите, как можно увидеть ад, да еще и дважды?

а зачем Вы это делаете?

Вы, насколько я поняла, не считаете себя христианином, не верите в...(дальше идет текст апольст символа веры , и все что вытекает из него)
Для Вас библия- не авторитет...

и дважды, и два миллиона трижды... есть ли что -то невозможное для Бога??

у меня , лично никогда не было желания - лично!! прочувствовать "прелести" ада



Ну уж если все надо самому прочувствовать, просите , может организуют экскурсию с целью возврата на землю для свидетельствования ... (( ...

Знаю , что бредом это выглядит в Ваших глазах и не понятно ...



Если все 260 РАЗ (могу ошибится в цифре ) указывается и описывается в библии ад, а абсолютно все места лишь АЛЛЕГОРИЯ для Вас....(так же как и другие дух. реалии)

не морочьтесь - вопринимайте эту книгу как художественную из раздела фэнтези

 Отправлено: 29.07.08 18:24. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

так, а ад где?????

Хороший вопрос. Я у вас и спрашиваю: что есть ад? Хорошо, я поясню свой вопрос, точнее расширю: кто создал ад? И можно ли создать ад? Следите за моей мыслю: если ад - это такое место, которые было таки создано, значит его мог создать только Создатель, т.е. Бог. Если вы решите, что ад был создан кем-то другим, например Дьяволом, тогда приходим к противоречию...
Но Бог не мог создать ад, значит ада не существует. Т.е. не существует ада, как некоего места с гееной огненной и серными кипящими озерами. Тогда что такое ад?

Ищущая истину пишет:

цитата:

Вы, насколько я поняла, не считаете себя христианином, не верите в...(дальше идет текст апольст символа веры , и все что вытекает из него) Для Вас библия- не авторитет...

А разве это имеет значение?

 Отправлено: 29.07.08 22:46. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

А разве это имеет значение?

это имеет значение

настолько , что может пойти бесплодный диалог

выше я пояснила и отвечать на ваши вопросы не вижу смысла ))

 Отправлено: 30.07.08 00:05. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

это имеет значение настолько , что может пойти бесплодный диалог

Дискриминация, однако...

Я же могу следовать в нашем споре некоторых аксиом: истинность Библии, например...

Я все-таки вижу смысла в ответах на мои вопросы. Я уверен, что и я и вы приобретете что-то в результате. Смысла не будет только в одном случае, если вы вообще не хотите обсуждать свои собственные установки и вам плевать на то, что написано в Библии и в исторических документах.

Может все-таки попробуете ответить на два вопроса:
1. Кто создал ад?
2. Что такое ад?

 Отправлено: 03.08.08 05:37. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Может все-таки попробуете ответить на два вопроса: 1. Кто создал ад? 2. Что такое ад?

Бог сможет, я не смогу, не видел.

 Отправлено: 03.08.08 07:41. Заголовок: Mangy пишет: Бог см..

Mangy пишет:

цитата:

Бог сможет, я не смогу, не видел.

Именно: "не видел".
И еще: бог конечно может, но создал ли он ад? Если да, то в какой день? Или он создал ад уже после грехопадения Адама?
А может быть ад - не есть нечто такое, что можно создать, а лишь состояние души?

 Отправлено: 03.08.08 09:10. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

А может быть ад - не есть нечто такое, что можно создать, а лишь состояние души?

Душа после смерти.Почитайте, понятно и подробно
http://www.pravoslavie.ru/put/shagi/rose_sad.htm

 Отправлено: 03.08.08 09:24. Заголовок: Августина пишет: П..

Августина пишет:

цитата:

Почитайте, понятно и подробно

Ну мне-то могли бы и не показывать эту ссылку. Я прекрасно знаю взгляд православия на проблему ада. Именно поэтому меня лично сильно смущает книга - суть обсуждения данной темы, т.к. там как-то очень странно описывается и ад и рай.

 Отправлено: 28.07.08 22:38. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Многие христиане, кстати , не воспринимают реальность ада, восхищение Церкви

Ну значит не христиане это ., если не воспринимают реальность ада и небес,,.
В Никео-Цартградском символе веры,который,кстати обязан знать каждый христианин наизусть, в первом предложении так и говорится: Верую во единого Бога Отца Вседержителя Творца НЕБА И ЗЕМЛИ, ВИДИМЫМ же всем и НЕВИДИМЫМ.
Так вот., что есть небо и земля- верую!!
Видимый мир -это земная природа и житнльсьво, а невидидимый мир -это небеса и духовные реалии.Верую!

 Отправлено: 28.07.08 22:51. Заголовок: Августина пишет: В..

Августина пишет:

цитата:

Верую во единого Бога Отца Вседержителя Творца НЕБА И ЗЕМЛИ, ВИДИМЫМ же всем и НЕВИДИМЫМ.

В связи с этим у меня вопрос (не вам, а тем, кто поддерживает эту книгу): так что такое ад, и как можно "сходить в ад"?
Только не нужно Данте привлекать - это не религиозная книга, а художественная.

 Отправлено: 29.07.08 16:39. Заголовок: Августина пишет: Н..

Августина пишет:

цитата:

Ну значит не христиане это ., если не воспринимают реальность ада и небес,,.

не воспринимают, что на самом деле реально, говоря, что нет личного опыта...

а вот очень многое даже! в видимом!
мире!
мы познаем не через личный опыт, а именно через свидетельства многочисленные

пример: нормальный человек не будет брызгать себе в глаза, лицо соляной кислотой, проверяя на деле свойства кислоты ))







Августина пишет:

цитата:

Видимый мир -это земная природа и житнльсьво, а невидидимый мир -это небеса и духовные реалии.Верую!

так, а ад где?????

небеса и духовные реалии ..... и все?
для Вас, в Вашем представлении ада нет вообще? и суда? если ада нет , суд тогда хзачем? логика -то где?
или это только в православии? Или в" Вашем православии"?

тогда не поняла смысла вопросов и замечаний насчет отхода от догм христианства

 Отправлено: 29.07.08 18:34. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

для Вас, в Вашем представлении ада нет вообще? и суда? если ада нет , суд тогда хзачем? логика -то где?

Что вы вообще можете знать о моих представлениях?


Ищущая истину пишет:

цитата:

так, а ад где????? небеса и духовные реалии ..... и все?

А разве этого мало?Что подразумевается под этой фразой?

 Отправлено: 29.07.08 22:37. Заголовок: Августина пишет: н..

Августина пишет:

цитата:

не не со слов ваших знакомых и ближайшего окружения,

вообще-то есть библиотеки на такой случай

знакомых то что терзать...


Августина пишет:

цитата:

Что вы вообще можете знать о моих представлениях?

так вот и не поняла фразу "небеса и духовные реалии "
все, больше в ней ничего и нет, и спрашивала , чтоб понять


что имелось в виду под "духовными реалиями" ?

 Отправлено: 29.07.08 18:43. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

или это только в православии? Или в" Вашем православии"? тогда не поняла смысла вопросов и замечаний насчет отхода от догм христианства

Вот это правильно,что вы не поняли смысл вопросов. Нужно знать сходства и различия догм основных ветвей христианства, не не со слов ваших знакомых и ближайшего окружения,а из первоисточников,А население наше в основной своей массе суеверно,атеистично и к хритстианству относят себя лишь формально.

 Отправлено: 29.07.08 20:26. Заголовок: Августина пишет: а..

Августина пишет:

цитата:

а из первоисточников,

возникает вопрос:что для Вас является первоисточником?Ведь под первоисточником считается точка отсчета....можете пояснить.

 Отправлено: 29.07.08 22:40. Заголовок: Августина пишет: А..

Августина пишет:

цитата:

А население наше в основной своей массе

ой, я вот это не люблю...

такое обобщение

то корейцы в своей массе, то население, то коллектив, то все христиане, то все называющие себя христианами...

не люблю обощения


потому что изначально неправильный подход...

 Отправлено: 28.07.08 16:32. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Попробуйте почитать дальше... У меня лично несколько раз менялось восприятие

Ищущая истину пишет:

цитата:

зависит все от открытости души человека от готовности восприятия

ВСе книги, в том числе и эту ,нужно читать ясным сосредоточенным сознанием и трезвым рассудком.,четко сортируя и отделяя добро и зло,черное и белое.
На пути духовного поиска,на котором сейчас находитесь вы будет встречаться еще немало всякого духовного мусора.

 Отправлено: 28.07.08 16:33. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Тем не менее книга вызывает пробуждение многих людей

Не пробуждение она вызывает, а замусоривание мышления.

 Отправлено: 28.07.08 09:05. Заголовок: Прочитал (на английс..

Прочитал (на английском). Бред какой-то, ничего общего к христианству неимеющий.

 Отправлено: 28.07.08 10:44. Заголовок: Эта книга послана дл..

Эта книга послана для широкой аудитории,т.е. для тех,кто ещё не уверовал.
Бог показывает людям,что Небеса и ад также реальны,как и ваш дом,в котором вы сейчас живёте и пора опомниться и покаяться,потому что настали самые последние времена.
Эта книга не художественная,поэтому автор не задавался покорить массы красноязычием и мастерством языка,цель была - Благовествование. Это откровение Божие, а не просто рассказ...
А верующие,они и так знают Небеса и эта книга только подтверждение их веры.
Это последний трубный зов.

 Отправлено: 28.07.08 16:40. Заголовок: Elya пишет: опомнит..

Elya пишет:

цитата:

опомниться и покаяться

Что то про покаяние там сказано ТАК МАЛО и так вскользь ........
Зато так много сказано про себя саму, свою особость,необыкновенность,избранничество,самолюбование своими божественными ощущениями...

 Отправлено: 28.07.08 19:55. Заголовок: Августина пишет: п..

Августина пишет:

цитата:

принявшего Христа своим Спасителем и с этого момента он считается спасенным и начинаются чудеса в его жизни.----------

нет, конечно, не считается, но с этого начинается,
спасение - это постоянная работа,
и я это увидела и поняла через много других книг, не только через эту...
через библию прежде всего ...

Спасение- это работа!!, это служение!! , в котором на первом месте стоит- покорность-послушание, на втором - жертва.

И из этой книги тоже это видно !!!!
(и между строк и прямым текстом )

Может мы разные книги читали ??7


Короче, все вроде одну книгу прочитали
- но увидели все все разное



Августина пишет:

цитата:

ВСе книги, в том числе и эту ,нужно читать ясным сосредоточенным сознанием и трезвым рассудком.

в этом согдасна с Вами

Августина пишет:

цитата:

Зато так много сказано про себя саму, свою особость,необыкновенность,избранничество,самолюбование своими божественными ощущениями...

а я больше обращала внимания :

1)не на стиль - а на суть и замысел написания (у меня честно говоря и среди родственников много неверующих, Слава Богу, что знакомые все почти верующие)
2) не на "воздыхания" ГЕРОИНИ (она себя не считает ни Божественной, ни особенно избранной ), которыми полон первый раздел
- а на стихи библейские

В анг. версии есть списочек библ стихов, наподобие того, который есть в теме Ани про праведную жизнь .... вот как-то собрано все .... приятно в одном месте прочитать ...

 Отправлено: 28.07.08 16:56. Заголовок: Elya пишет: ,цель б..

Elya пишет:

цитата:

,цель была - Благовествование. Это откровение Божие,

А что раньше, до этой книги, не было Бога и люди не знали Христа, не чиали Библию и не повсюду не было Церквей и Храмов?

 Отправлено: 28.07.08 23:53. Заголовок: Наверное Августина и..

Наверное Августина имела в виду, что корейцы, как правило, называя себя христианами, частенько попирают все догматы самого христианства, в результате чего и появляются такие вот шедевры, как эта книга. Не даром, Корея страна, в которой больше всего приверженцев Сторожевой Башни, причем в Корее это общество зарегистрировано как религиозная организация.

 Отправлено: 29.07.08 00:00. Заголовок: FlyingHollander пиш..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Наверное Августина имела в виду, что корейцы, как правило, называя себя христианами, частенько попирают все догматы самого христианства, в результате чего и появляются такие вот шедевры, как эта книга. Не даром, Корея страна, в которой больше всего приверженцев Сторожевой Башни, причем в Корее это общество зарегистрировано как религиозная организация.

oooo дааа,одна церковь Муна чего стоит

 Отправлено: 29.07.08 17:42. Заголовок: srp пишет: oooo даа..

srp пишет:

цитата:

oooo дааа,одна церковь Муна чего стоит

И в России, и в Корее "мунов" предостаточно...((
да и другой любой стране,

про Россию я писала, давала
ссылку именно на наши снговские, отошедшие от христианства, но считающие себя христианскими церкви

при чем здесь корейцы?

 Отправлено: 29.07.08 17:50. Заголовок: не знаю почему именн..

не знаю почему именно эта книга стала мировым бестселлером,

но!

есть много и книг, и дивидишек , и просто статей-свидетельств на эту тему
людей разных национальностей, соц положения, деноминаций христианства, и неверующих , и исповедующих другие религии ...

см тему "СВИДЕТЕЛЬСТВА ...." , вверху закреплена


Добавляю - только и пророчества и свидетельства разные бывают,
и не все от Бога, поэтому важно уметь отделять (не писала это, потому как думала, что это очевидно, но сейчас почувствовала , что для кого-то может не быть очевидным - (имейте в виду ) )

 Отправлено: 05.08.08 13:24. Заголовок: я вот чесно,в ад не ..

я вот чесно,в ад не верю.Как Бог его мог создать для мучений?,..он ведь есть любовь!Да и где тогда справедливость? Тут грешник намучился ,а потом ещё и в ад на вечные мучения.Как я поняла Бог ещё при жизни воздаёт.

Я не смогла её читать