Отправлено: 19.06.09 00:20. Заголовок: вопрос

я стесняюсь креститься и брезгую иконы целовать в церкви
а вы?

 Отправлено: 20.06.09 18:09. Заголовок: Изаура , сестричка, ..

Изаура , сестричка, за тебя умер только один ИИСУС ХРИСТОС: Твой Спаситель и ИСКУПИТЕЛЬ. Ему поклоняйся, к НЕМУ обащайся. ОН дан нам БОГОМ, чтобы быть нам другом и хадатаем. Он сделался хадааем за нас перед ОТЦОМ. И нет иного и не будет. И ни дева Мария умерла за нас и никакой святой другой не умер за нас. Все они рабы Бога как ты и я.
Господь Иисус хочет общения с Его искупленными детьми. Он хочет чтобы мы искали Его лица, любили Его, со всеми нуждами и вопросами к НЕМУ приходили. Только Он наш врач, наш друг, наш Господь и ЦАРЬ!
Ему нужно живое искреннее сердце. Посему Он показал нам СВОЮ искреннюю чистую любовь, показал нам СВОю простоту, чтобы мы не думали что нам до НЕГо не дотянуться.

Он жаждет общения с нами больше чем мы себе представить можем. В простоте любви и искренности, а главное в вере. И тогда Он откроет СЕБя ещё больше и наполнить сердце радостью и счастьем.
Он не в рукотворённых храмах живёт и не в ритуалах. Он живой Господь. Он личность с чувствами и сильнейшей любовью!!!!
Слава ИИСУСУ!!!!

 Отправлено: 20.06.09 19:42. Заголовок: Сестра пишет: Иисус..

Сестра пишет:

цитата:

Иисус хочет общения с Его искупленными детьми. Он хочет чтобы мы искали Его лица, любили Его, со всеми нуждами и вопросами к НЕМУ приходили

Хоть бы раз где написали,что ИИсус хочет от нас выполнения своей воли(Да будет воля Твоя яко на небесах и на земле)-то есть житие ,общение между собой и с Богом-по евангельским заповедям.


Сестра пишет:

цитата:

чтобы мы не думали что нам до НЕГо не дотянуться.

Ну и много ли дотянулось до Него?

 Отправлено: 20.06.09 20:48. Заголовок: Изаура пишет: я сте..

Изаура пишет:

цитата:

я стесняюсь креститься и брезгую иконы целовать в церкви а вы?

вы-православная?Если так,то вам надо изучить доктрины православнои церкви.Если нет,то что вам мешает поити в ту церковь где нет икон и т.д.?

 Отправлено: 20.06.09 20:51. Заголовок: Както Голландец зада..

Както Голландец задал мне вопрос про фотографии?Деляю я ли фото?Да я делаю и никто меня не заставит выкинуть фото моей семьи на мусорку потому что в заповеди сказано:не делаи никакого изображения....это для протестантов-задумаитесь прежде чем говорить о правослАВНЫХ...не лицемерим ли мы сами?Почему-то мы не считаем грехом что фоткаемся,а ведь вначале сказано....не делай изображения{это для тех кто мыслит логически а не для фарисеев}

 Отправлено: 21.06.09 02:57. Заголовок: Maranafa пишет: это..

Maranafa пишет:

цитата:

это для протестантов-задумаитесь прежде чем говорить о правослАВНЫХ

А кто здесь протестанты?.. Я лично ни к какой деноминации себя не отношу.
И я тоже фотографируюсь, но не молюсь на свои фоты и не поклоняюсь.

 Отправлено: 21.06.09 12:23. Заголовок: Бывшая самарянка пиш..

Бывшая самарянка пишет:

цитата:

И я тоже фотографируюсь, но не молюсь на свои фоты и не поклоняюсь.

внимательней заповедь почитаи...вначале идет не делаи изображения.....а потом остальное....

 Отправлено: 21.06.09 14:45. Заголовок: Maranafa пишет: вни..

Maranafa пишет:

цитата:

внимательней заповедь почитаи...вначале идет не делаи изображения

Аня, это уже другая тема...

 Отправлено: 21.06.09 16:01. Заголовок: Я немного пофлушу ht..

Я немного пофлушу ....нашла несколько переводов Библии,если кому надо то могу ссылку поставить где можно скачать-очень интересно.

 Отправлено: 21.06.09 18:53. Заголовок: Изаура пишет: я сте..

Изаура пишет:

цитата:

я стесняюсь креститься и брезгую иконы целовать в церкви а вы?

Ты же говорила, что не веришь в Бога совсем.А теперь стесняешься и брезгуешь ко всеу прочему.

 Отправлено: 22.06.09 01:27. Заголовок: Anfesa пишет: Ты же..

Anfesa пишет:

цитата:

Ты же говорила

было дело - меня то бабуля, то потом подружки в церковь с собой звали - я ходила, но вот эти... целования, прикладывания и крещения меня всегда смущали.кажется, с этого тогда и началось мое причисление себя к атеистам.
мне просто было интересно послушать, что об этом могут сказать верующие.

 Отправлено: 22.06.09 20:06. Заголовок: Бывшая самарянка пиш..

Бывшая самарянка пишет:

цитата:

И я тоже фотографируюсь

Покайтесь! В Библии сказано "не делай никаких изображений"!

Дядя Вова пишет:

цитата:

Бывают моменты, что и из Библии делают идол.

А еще на Библии клянуться.

Изаура пишет:

цитата:

меня всегда смущали.кажется, с этого тогда и началось мое причисление себя к атеистам.

А можно спросить: каковы ваши "атеистические" воззрения? В чем они заключаются?

 Отправлено: 22.06.09 23:07. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Покайтесь! В Библии сказано "не делай никаких изображений"!

Имеется в виду изображения для поклонения как Богу или изображения Бога иконы например.А фотографии и просто картины искуства это же совсем другое дело.

 Отправлено: 22.06.09 23:37. Заголовок: Anfesa пишет: Имеет..

Anfesa пишет:

цитата:

Имеется в виду

Это и есть ключевое слово. Вид у каждого свой: сообразно которому он и имеет.

А иконы тоже разные бывают: большинство икон - это всего лишь иллюстрации к Библии или апокрифам, или же содержат портрет уважаемого христианского деятеля, который может являться предметом подражания. Лишь два типа икон могу являться предметом ПОЧИТАНИЯ (а не поклонения): это образ Христа и образ Богородицы с Младенцем или без оного. Практически все образа Христа в той или иной степени похожи на Спас Нерукотворный, а вот изображения Мадонны разделяют на 3 основные группы, в зависимости от идейной составляющей той или иной иконы. Например известная Владимирская богоматерь написана в стиле "умиления" и символизирует материнские чувства Девы Марии, а через это благодарность Богу за то, что он послал Христа-Спасителя.
А вот икона "Всецарица" написана в другом стиле и символизирует Торжество Бога и Веры.

 Отправлено: 23.06.09 01:45. Заголовок: FlyingHollander Да ..

FlyingHollander
Да и вообще, православный христианин православному христианину рознь.
Одни,буквально поклоняются,целуют иконы,делают из них идолов, а для других она является просто предметом сосредоточения мыслей и души в молитве к Богу... А я лично иконами не пользуюсь и православие подробно не изучала, поэтому высказываю лишь своё отрицательное мнение о возведении иконы в идолы, об остальном не вникала...
Я могу побеседовать, порассуждать о живой вере в Бога с православными христианами, но учить их,извините,мне это не нужно.

 Отправлено: 23.06.09 01:48. Заголовок: Anfesa пишет: Имеет..

Anfesa пишет:

цитата:

Имеется в виду изображения для поклонения как Богу или изображения Бога иконы например.

а "этои матери" не всчет...ловко заманиваешь.....кстати не забудь сказать что ты из церкви "Квананим кухе"...или как вы там себя называете...чтобы на твою удочку христиане не клюнули.....

 Отправлено: 23.06.09 03:05. Заголовок: Maranafa пишет: а &..

Maranafa пишет:

цитата:

а "этои матери" не всчет...ловко заманиваешь.....кстати не забудь сказать что ты из церкви "Квананим кухе"...или как вы там себя называете...чтобы на твою удочку христиане не клюнули.....

Что так грубо?!И потом я не заманиваю!На ТЫ мы не переходили!У вас смотрю личная ко мне не приязнь и дaже ненависть вашу ощущаю каждый раз.В чём ваша проблема!?НЕ БУДУ СЮДА ВОБЩЕ ЗАХОДИТЬ,ЕСЛИ ВЫ ТАК НЕРВНИЧAEТЕ И ЗЛИТЕСЬ КАЖДЫЙ РАЗ!

 Отправлено: 23.06.09 10:48. Заголовок: Anfesa да при чем..

Anfesa


да при чем тут ненависть или еще что-то?Ответ прост:прежде чем бросать в кого-то камень и обвинять в идолопоклонстве,нужно со своим идолом разобраться.

 Отправлено: 24.06.09 01:41. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

А можно спросить: каковы ваши "атеистические" воззрения? В чем они заключаются?

я материалист (ка) :)
мне как-то ближе точные науки, физическое объяснение различных там... непонятных происшествий, ну и дарвинизм, если хотите
я не против верующих, я очень их уважаю и вообще мне очень нравится библия, мне близка и понятна ее справедливость...
но вот "артефакты".... кагор с общей ложки, иконы для прикладывания ... уж не знаю, как насчет пользы, но свое отношение к таким действиям пожалуй озвучивать не буду, не хочу задевать чувства присутствующих ...

 Отправлено: 25.06.09 20:37. Заголовок: Изаура пишет: мне к..

Изаура пишет:

цитата:

мне как-то ближе точные науки, физическое объяснение различных там... непонятных происшествий, ну и дарвинизм, если хотите я не против верующих, я очень их уважаю и вообще мне очень нравится библия, мне близка и понятна ее справедливость...

Материализм, по-моему, никак к религиозным воззрениям не относится. Многие "материалистические" ученые, включая и Ньютона и Эйнштейна, были глубоко верующими людьми (на счет Эйнштейна все-таки правильно сказать суееверным, но суть дела не меняет).
Кстати, точные науки не только не могут объяснить очень многие вещи из нынешнего состояния мира, но приводят опять же либо к абсурдности реальности, либо к наличию "разумного начала".
Мне очень не хочется внедряться в "наукообразные" подробности, т.к. мы здесь с вами на разных уровнях. Но могу привести пару "легких" примеров, которые идут в разрез со случайным естественным ходом событий, как вы это хотите представить в рамках "точных" наук. Ну скажем возьмем термодинамику, которая гласит, что любая ЗАМКНУТАЯ система случайным образом ВСЕГДА развивается в сторону УВЕЛИЧЕНИЯ ЭНТРОПИИ, т.е. увеличения беспорядка. Это значит, что если в некий объем насыпать ну скажем шарики и дать случайно двигаться, то через некоторое время шарики раскрошаться, а внутри этого замкнутого объема будет равномерно-равномерно плавать мельчайшая пыль. Ну если действует сила тяжести, то пыль будет лежать равномерно на дне.
Я к тому, что главная "точная" гипотеза на сегодня - это создание мироздания из Большого Взрыва. Ну даже если оставить в покое вопрос: а что же было до этого и что такого там взорвалось, то все равно остается нестыковка: после взрыва все вещество новообразованной Вселенной представляет из себя замкнутую систему, а как мы уже знаем в замкнутой системе Энтропия должна возрастать БЕЗ ВОЗДЕЙСТВИЯ ИЗ ВНЕ. А ведь никого вне Вселенной нету - вы же это отвергаете. Поэтому вещество, разбросанное взрывом, никак не могло УСЛОЖНЯТЬСЯ и порождать звезды, галактики и прочие объекты с УМЕНЬШЕННОЙ ЭНТРОПИЕЙ. Даже если предположить, что энергии Взрыва (кстати, а откуда она взялась то?) было достаточно, дабы преодолеть энтропию и согласно законам синергетики локализовать энергию в виде звезд-галактик и прочее, то все-равно со временем все должно деградировать, причем глобально.
Еще пример: вы же знаете, что нашим миром управляют мировые физические константы: ну там заряд электрона, масса электрона, скорость света в вакууме, постоянная Планка (которая кстати и определяет уровень случайности) и т.д. Так вот эти самые точные науки показывают, что если бы значение хоть какой-нибудь константы было не такое, как сейчас, а чуть-чуть меньше и больше, то ни о какой Вселенной и тем более жизни и речи бы не могло быть. Вам не кажется странным столь сбалансированное совпадение?

Ну а что касается Дарвина - то это попросту смешно. Если ну там физика-математика-химия - это еще науки, то Дравинизм к НАУКЕ не имеет никакого отношения. Дарвинизм - это свой вариант ВЕРЫ для атеистов. Ну которым было стыдно признавать существование какого-то там бога, вот и выдумали свой "наукообразный" вариант ВЕРЫ. Учтите, что дарвинизм на сегодняшний день НЕ ИМЕЕТ ОДНОЗНАЧНЫХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ. Все доказательства опосредованы и научно притяуты за уши.

А Библия... Кхм... странно, где вы в Библии видели справедливость? Если убрать Новый Завет, то справедливости в Библии нет.

 Отправлено: 25.06.09 20:46. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Кстати, точные науки не только не могут объяснить очень многие вещи из нынешнего состояния мира, но приводят опять же либо к абсурдности реальности, либо к наличию "разумного начала".

Потрясающе!!!!!! Безупречно и точно!!!!!!!!!!

 Отправлено: 26.06.09 00:44. Заголовок: FlyingHollander наше..

FlyingHollander наше общее Вам мерси
Августина я слюны и пота не боюсь. а заразы боюсь. В церквях очень много больных, о здравии молящихся. Там все что угодно можно подцепить начиная от туберкулеза и заканчивая сифилисом.

а духовная нечистота НИКОГДА не бывает на пустом месте. этому всегда есть причина и объяснение. однозначно, когда человек духовно (читай нравственно и психологически) "нечист", т. е. озлоблен, завистлив, лицемерен, скотски пассивен - это все от перенесенных в прошлом трагических переживаний(о которых он и сам иной раз не догадывается).
не знаю, как Вы, а я например, не брезгую общаться с человеком у которого беда. а самое главное что все эти состояния, в которых человек "плохо себя ведет" временны, относительны и изменчивы.

 Отправлено: 26.06.09 00:59. Заголовок: Изаура пишет: наше ..

Изаура пишет:

цитата:

наше общее Вам мерси

Ваше общее с кем?

А продолжать разговор не собираетесь? Кстати, я тоже неверующий. Ну точнее я не религиозный человек, я бы назвал себя деистом.

 Отправлено: 26.06.09 01:24. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Ваше общее с кем?

мне кажется, это Ваша лекция не может не понравится. я , так сказать, от всех, на тот случай, если кроме меня Вас забудут поблагодарить за такой развернутый и интересный пост :)
а я изучаю дианетику. это то же самое что и деист?или другое?
FlyingHollander пишет:

цитата:

А продолжать разговор не собираетесь

я бы рада, но мне трудно, так сказать, парировать
у меня очень посредственные знания в области и физики и астрономии. но я Вам верю
а вот в сказки НЕ верю. хоть и очень их люблю.

 Отправлено: 26.06.09 19:59. Заголовок: Изаура пишет: а я и..

Изаура пишет:

цитата:

а я изучаю дианетику

Вот http://sobor.sib.ru/articles.php?id=123тут хорошо про дианетику и сайентологию

 Отправлено: 28.06.09 19:46. Заголовок: Августина пишет: Н..

Августина пишет:

цитата:

Не более ,чем в другом общественном месте-транспорте,кафе,театре.

более.
Августина пишет:

цитата:

тут хорошо про дианетику и сайентологию

хорошо? такой ужас. удалю свой пост, а то вдруг на меня тоже досье заведут

 Отправлено: 29.06.09 08:59. Заголовок: Изаура пишет: Ну, я..

Изаура пишет:

цитата:

Ну, я разумеется ни в какие общества вступать не намереваюсь :))) но то что мне на данный момент известно из дианетики и что я, скажем так, применяю в жизни из того что узнала - оно действительно ПОМОГАЕТ.

Заодно и мои ссылки выше посмотрите.

 Отправлено: 29.06.09 10:00. Заголовок: Изаура пишет: мне ..

Изаура пишет:

цитата:

мне на данный момент известно из дианетики и что я, скажем так, применяю в жизни из того что узнала - оно действительно ПОМОГАЕТ.

Ну-да,как же,коготок увяз=птичке пропасть.
Лжеучения деструктивных сект пострашнее туберкулеза и сифилиса.
Простенькая,внешне привлекательная схема,которая ПОМОГАЕТ-наживка на крючке для простачков.
Мало-помалу,отовсюду мусорок почитать-и вот нате вам пожалуйста,формируется оккультный тип мышления----
у огромных слоев населения.
Началось со "Стесняюсь креститься" и закончилось "Дианетика действительно ПОМОГАЕТ".

 Отправлено: 29.06.09 10:48. Заголовок: Августина пишет: Н..

Августина пишет:

цитата:

Началось со "Стесняюсь креститься" и закончилось "Дианетика действительно ПОМОГАЕТ".

!!! зло берется не от плохих вещей, а от злоупотребления хорошими. !!!

 Отправлено: 26.06.09 20:03. Заголовок: Изаура пишет: Там в..

Изаура пишет:

цитата:

Там все что угодно можно подцепить начиная от туберкулеза и заканчивая сифилисом

Не более ,чем в другом общественном месте-транспорте,кафе,театре.
Вероятность заражения сифилисом и туберкулезом бытовым путем ничтожно мала.

 Отправлено: 26.06.09 00:47. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

А Библия... Кхм... странно, где вы в Библии видели справедливость? Если убрать Новый Завет, то справедливости в Библии нет

ну, может, не вся библияСкрытый текст

(читала далеко не все, и понимала из того что читала тоже далеко не все ),

а ... скажем... 10 заповедей

 Отправлено: 25.06.09 21:00. Заголовок: Изаура пишет: но во..

Изаура пишет:

цитата:

но вот "артефакты".... кагор с общей ложки, иконы для прикладывания ... уж не знаю, как насчет пользы, но свое отношение к таким действиям пожалуй озвучивать не буду, не хочу задевать чувства присутствующих

Нет,озвучте,что ж такого?
Ну ясно ,что чувства брезгливости и неприязни здесь на первом месте.С точки зрения санитарии и гигиены-это вполне уместное отвержение остатков слюны и пота на предметах.
Но церковные таинства-это не чаепитиев кафе. Речь идет о духовных вещах,И с этой точки зрения-внутренняя греховность человека(несмотря на его внешнюю безупречную опрятность и чистоплотность)==
еще более омерзительная ,чем остатки слюны и пота на стекле и лжице. И Господь не гнушается нас,и преподает Себя нам в Таинстве Причастия,правда и приступить к причастию можно только предварительно очистив себя исповедью,чтением молитв и говением,что является достаточно сложным трудом.
Так что ,духовная нечистота человека-вот что нужно брезговать.

 Отправлено: 26.06.09 01:42. Заголовок: Августина пишет: Т..

Августина пишет:

цитата:

Так что ,духовная нечистота человека-вот что нужно брезговать.

хм.. или Вы имеете ввиду свою (а для меня мою) духовную нечистоту? или все-таки чужую?

 Отправлено: 26.06.09 19:51. Заголовок: Изаура пишет: Вы и..

Изаура пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду свою (а для меня мою) духовную нечистоту

Духовная нечистота,согласно святоотеческому учению Прав.церкви,это греховность человека,то есть его морально-нравственное падение и отхождение от заповедей( не только 10-ти ветхозаветных,как обычно приводят в пример,но и 9-ти евангельских-о которых обычно не упоминают,и как правило не понимают).
Эта нечистота глубоко индивидуальна для каждого человека(читай-грешника).

 Отправлено: 27.06.09 02:11. Заголовок: Изаура Про дианети..

Изаура

Про дианетику

Лестница в никуда ( о саентологии). Обыкновенные истории.


и тут тоже

за кулисами "церкви сайентологии" (дианетика)

 Отправлено: 21.06.09 19:05. Заголовок: Бывшая самарянка пиш..

Бывшая самарянка пишет:

цитата:

Икона - это всего лишь деревяшка, на которой изображены лики святых, написанных человеческой рукой. И не нужно возводить её в ранг идолов.

AБСОЛЮТНО ВЕРНО
FlyingHollander пишет:

цитата:

Библия - тоже не живой Бог, так что нет надобности читать ее.

Библию читать и изучать просто необходимо,для познания Бога,Слова Бога и этим мы достигаем спасения души.Но читать и изучать,а не делать из Библииидол.Например
Бывшая самарянка пишет:

цитата:

Бывают моменты, что и из Библии делают идол. Есть такие деятели, кладут в бардачок машины Библию, дескать чтобы аварии не случилось

Изаура ,я тоже не крещусь и не целую иконы.Но непотому что стесняюсь или брезгую,а совсем по другой причине.Просто идолы эти иконы и кресты,вот и всё.А БОГ бесподобен,чтоб делать Его человеку руками своими.

 Отправлено: 22.06.09 02:23. Заголовок: Изаура пишет: мне п..

Изаура пишет:

цитата:

мне просто было интересно послушать, что об этом могут сказать верующие.

понятно ,а это мой ответAnfesa пишет:

цитата:

Изаура ,я тоже не крещусь и не целую иконы.Но непотому что стесняюсь или брезгую,а совсем по другой причине.Просто идолы эти иконы и кресты,вот и всё.А БОГ бесподобен,чтоб делать Его человеку руками своими.

 Отправлено: 26.06.09 01:29. Заголовок: посмотрела википедию..

посмотрела википедию дианетика и деизм - не одно и тоже

 Отправлено: 29.06.09 15:44. Заголовок: Все ваши высказывани..

Все ваши высказывания язычество.Икона,Библия..Бог...стесняюсь...не стесняюсь..брезгую...не брезгую...
Читайте " Отче Наш","Символ Веры".

 Отправлено: 29.06.09 16:40. Заголовок: Извиняюсь,а что это ..

Извиняюсь,а что это за Дианетика такая

 Отправлено: 29.06.09 17:36. Заголовок: кстати, о сектах и и..

кстати, о сектах и их, несомненно, вредоносном влиянии...
в дианетике вообще нет ничего религиозного. даже ни намека! по крайней мере пока я в ней новичок. На первый взгляд, это наука, очень тесно соприкасающаяся с психологией.
только психологическое "лечение" длится много месяцев и чтобы стать хорошим психологом, нужно лет 10 заниматься, а дианетика в каких-нибудь двух словах сделала из меня ну совсем другого человека.
я, если честно, ужасно боюсь всяких сект.. задумалась - может и не стоит мне дальше в нее углубляться, а то вдруг загипнотизируюсь