Отправлено: 29.01.09 05:45. Заголовок: Избранный Патриарх Кирилл отвечает на вопросы протестантов

http://news.invictory.org/issue21505.html





Некоторое время назад состоялась первая в истории интернет-конференция митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла для протестантов. Она прошла на сайте Luther.ru. Сегодня, после избрания митрополита Кирилла Патриархом Московским и всея Руси, представляется полезным узнать его мнение о взаимоотношении Русской Православной церкви и протестантского сообщества, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Baznica.Info

· Я знаю, что с точки зрения РПЦ Лютеранские церкви - безблагодатные. А как РПЦ считает: может ли лютеранин спастись без обращения в православие?

Ответ: Православие - это не только причастность Церкви через участие в Таинствах, истинность которых подтверждается непрерывностью цепи рукоположений со времен апостолов, но и не в меньшей степени - целостность веры, образа мысли и жизни. И если человек живет в согласии со своей совестью, идет путем покаяния, всей душой стремится к осуществлению правды Евангелия, то для такого человека дверь спасения не может быть закрыта. Как Священное Писание (Еф. 5. 23, Кол. 1. 24), так и вера древних христиан свидетельствуют о том, что Господь благоволил совершать дело спасения людей в Теле Христовом, в Своей Церкви, которая является непоколебимым "столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3. 15). Но как может спастись человек вне Церкви, и может ли - это великая тайна Божья, непостижимая для человека.

Скрытый текст

· Кроме спасения человечество занято еще такими вещами, как наука, культура, промышленность, сельское хозяйство и прочее, то есть человечество выполняет определенную работу в материальном мире. Как относится православная церковь к этой деятельности с точки зрения деятельности для Господа, можно ли ее расценить как путь служения Богу для мирянина, или мирянин должен только спасаться и спасать других, а деятельность нужна лишь в минимальных количествах, чтобы не помереть с голоду? Ответ: Давайте определим, что значит "спасаться". Предполагает ли это слово некий род действий, внешне отличный от других видов деятельности человека? На мой взгляд, в Священном Писании очень четко выражена следующая мысль: совершение спасения своей души - это образ жизни, то есть способ устроения человеческого бытия со всеми его потребностями на основе христианской веры. Апостол Павел в 1-м Послании к Коринфянам подчеркивает, что не смена занятий человека угодна Богу, но изменение его отношения к своему занятию и к людям, с которыми общается человек. Все те сферы, которые Вы перечислили, имеют для человека жизненно важное значение. И их существование оправдано не только заботой о хлебе насущном, но и необходимостью развития творческих способностей, данных человеку Богом. Но как же можно развивать таланты, данные Богом, без Бога? Действительно, утренние и вечерние молитвы, посещение церкви, участие в Таинствах являются важными частями жизни верующего. Но почему же и другая часть жизни человека не может быть предстоянием пред Господом? Ведь апостол Павел призывал верующих молиться "всякою молитвою и прошением" во всякое время (Еф. 6. 8). Значит, мы можем обращаться к Богу о вразумлении, как поступить на работе, в семейной жизни и так далее. Когда, например, верующий врач принимает пациента, начав с внутренней молитвы об этом человеке, то, я считаю, он обращает свою профессию в дело своего спасения. · Отношение православной церкви к работе митрополита Антония Сурожского "О призвании человека". Как понимается православной церковью правильное отношение человечества к Божьему Творению, имеет ли человечество какие-либо задачи по отношению к Творению, поставленные перед ним Богом? Ответ: Пользуясь земными богатствами, мы нередко забываем, что они суть Божьи. Бог является подлинным Владетелем неба и земли. Основываясь на словах книги Бытия, святитель Иоанн Златоуст называет человека лишь домоправителем, которому вверено богатство земного мира. Господь дал заповедь первым людям возделывать и хранить мир (Быт. 2. 15). Поэтому человек несет ответственность за него и должен будет дать отчет Богу об обращении с сотворенным Им миром. · Скажите, пожалуйста, неужели Русская Православная Церковь настолько неуправляема внутренне организация, что в Москве к традиционным протестантам (баптистам, пятидесятникам, лютеранам) одно отношение, а в местных епархиях вплоть до крестовых походов идет борьба с протестантами? Ответ: А Вы думаете, что в Русской Православной Церкви все должны подчиняться армейской дисциплине, и конфликты возникают исключительно по команде? Вопрос, который Вы затрагиваете, сложный. Каждый конфликт требует внимательного рассмотрения для установления его истинной причины. Вы, видимо, хотите сказать, что столичные православные проявляют большую веротерпимость. Возможно, и так. Но это не вопрос "управляемости", а вопрос, во-первых, духовного просвещения, поскольку на протяжении 70 лет господства атеистического режима люди разучились отличать христиан от сектантов. И, во-вторых, мирному сосуществованию и сотрудничеству мешает активный прозелитизм со стороны некоторых протестантских групп, который вызывает решительный протест со стороны православных. Для многих наших верующих, например, неприемлемо массовое зазывание людей, крещенных в Православной Церкви, на сеансы "исцеления", сопровождающихся крайней эмоциональной взвинченностью. Так что для разрешения сложных, а подчас и конфликтных ситуаций необходим диалог и желание решить проблемы мирно, по христиански, а не приказ из Москвы. · У меня вопрос по поводу отношений между Православной Церковью и католиками. На протяжении долгого времени было слышно только позицию православных. Недавно, после визита кардинала Каспера, на сайте "Портал Кредо" была опубликована статья "В России мы не гости" католика Павла Парфентьева, которая четко и аргументировано заявила позицию верующего католика. Каково отношение Вашего Высокопреосвященства к фактам и аргументам, приведенным в статье, если Вы ее читали? Ответ: Визит в Москву председателя Папского совета по содействию христианскому единству кардинала Вальтера Каспера, состоявшийся в феврале 2004 года, вновь привлек внимание российских и зарубежных СМИ к серьезным проблемам во взаимоотношениях между Русской Православной и Римско-Католической Церквами. К числу наиболее резких и однозначно негативных по отношению к Русской Православной Церкви публикаций относится статья Павла Парфентьева "В России мы не гости". Автор данного материала, приписывающий себя к так называемой Российской греко-католической церкви, подвергает критике не только официальную позицию Русской Православной Церкви, но и действия представителей Ватикана. "Российская Греко-католическая церковь" представляет собой небольшую группу представителей интеллигенции, выразивших через переход в католицизм болезненное стремление "реформировать" Православие, а затем игравших противоречивую роль и в Католической Церкви. Эта группа считает себя наследницей той Российской греко-католической церкви, которая была создана Ватиканом после февральской революции 1917 года и задумывалась как инструмент окатоличивания России. С этой же целью Ватикан после прихода к власти большевиков активно пытался наладить контакты с ними, искал их покровительства в то время, когда они вели жесточайшие гонения на Русскую Православную Церковь. Аргументация, приводимая П. Парфентьевым относительно истории и современного состояния православно-католических отношений в нашей стране, на мой взгляд, является более чем спорной, так как представляет собой весьма однобокую и слишком эмоциональную трактовку различных фактов. Поэтому я не считал бы данную статью ни четкой, ни аргументированной. Кроме того, насколько мне известно, выраженные в ней взгляды не отражают позицию всех российских католиков. Автор ведет полемику в безапелляционной манере, которая не может способствовать спокойному, объективному рассмотрению ситуации во взаимоотношениях между Церквами. Убежден, что подобные выступления способны нанести вред православно-католическому диалогу и никоим образом не содействуют улучшению отношений между Русской Православной и Римско-Католической Церквами. · Если вы основываете свое вероисповедание на Слове Божьем, почему в Православии такое большое значение уделяется иконам, свечам и другим образам? Ведь в Библии - живой Бог. Ответ: Традиция использовать различные видимые символы присутствия Божья восходит к глубокой древности. В Библии такими знаками были сооружавшиеся патриархами алтари, Ковчег Завета, иерусалимский Храм. Моисей, который записал самые первые строки Священного Писания, получил от Бога повеление изготовить и изображения херувимов, которые должны были служить израильтянам напоминанием о присутствии незримого Бога. Собственно, и сама Библия - это тоже икона, образ Божий, написанный словами, а не красками. Язык символов не является каким-то искусственным изобретением. Потребность в нем коренится в самой двуединой духовно-телесной природе человека той природе, которую освятил свои воплощением Сам Бог. Люди воспринимают окружающий мир при помощи всех пяти чувств, а отнюдь не только слуха, поэтому в практике христианской Церкви использование символов и изображений встречается с апостольских времен. Настенные рисунки библейских сюжетов и креста были найдены при раскопках Помпеи, а употребление христианами светильников в культовых целях восходит еще к синагогальной практике. Среди прочих символов можно упомянуть, например, елей, который употреблялся для помазания больных: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне" (Иак. 5. 14). Великие богословы первых веков христианства уделяли священным изображениям важное место в жизни Церкви. Так, святой Василий Великий (IV век) писал: "Я признаю изображение Божьего Сына во плоти и святой Девы Марии, Богоматери, которая родила Его по плоти. Я также признаю изображение святых апостолов, пророков и мучеников. Я почитаю и с благоговением целую их изображения, ибо они переданы нам святыми апостолами; они не запрещены; наоборот, мы их видим во всех наших церквах". В ходе иконоборческих споров VIII-IX веков почитание священных изображений получило серьезное богословское осмысление. Никейский Собор (787 год) изъяснил, что при почитании икон "честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз", то есть почитание (которое само по себе следует отличать от поклонения, предназначенного одному Богу), воздается не материалу иконы, а изображенной на ней личности. Таким образом, существующая в Православной Церкви богатая символика не только отвечает потребностям человеческой природы, служа проводником к размышлениям о Боге, но и имеет глубокие корни, уходящие в эпоху раннего христианства и еще далее к самым первым страницам библейской истории. · Является ли на сегодняшний день Православие и православный фольклор (пасхальные гадания, масленица, суеверие, исцеление порчи, ворожба путем православных молитв) одним целым? Почему православный клир не наставляет паству верным учением? Ответ: Такие явления как гадание, колдовство, ворожба ни в коем случае не являются "православным фольклором". Напротив, Церковь с древних времен сурово осуждала подобную деятельность. Отвечая на Ваш вопрос, заверяю Вас, что православный клир непрестанно наставляет паству верным учением. Достаточно зайти в любой православный храм, чтобы убедиться в этом. Однако, те люди, которые практикуют различные формы магии, используя православную атрибутику, как правило, не являются воцерковленными православными верующими. Более того, сама их деятельность противоречит учению Церкви. Использование ими молитв и церковных предметов является не более чем прикрытием и средством привлечения людей, для большинства которых авторитет Церкви очень высок. · Владыка Кирилл! В одном из своих интервью Вы заявили, что мусульмане России не являются объектом миссионерской деятельности РПЦ. Означает ли это, что РПЦ вообще отказывается от обращения иноверцев в христианство? Другой вопрос, связанный с этой темой. Что Вы называете прозелитизмом? Является ли прозелитизмом обращение в христианство в протестантских церквях людей, крещенных в РПЦ, но не посещающих церковь? Является ли прозелитизмом обращение протестантов в православие? Ответ: Мы не собираемся, кого-либо назойливо "обращать". Наша Церковь непрестанно свидетельствует об истине Христовой. Но человек, обладая Богом данной свободой, всегда волен делать собственный выбор. Сам термин "обращение" предполагает наличие определенной стратегии по привлечению людей, уже принадлежащих к иной религиозной традиции. Прозелитизмом мы называем переманивание верующих одной конфессии в другую. Поэтому обращение в протестантизм людей, крещенных в Русской Православной Церкви, но пока не вполне воцерковленных, является прозелитизмом, поскольку их обращают не в некое абстрактное христианство, а в конкретную деноминацию. Если бы протестантские миссионеры действительно беспокоились о том, являются ли невоцерковленные люди подлинными христианами, то они с таким же успехом могли бы посоветовать им посещать православный храм. Однако, как правило, они употребляют все усилия, чтобы буквально "затащить" человека в свою общину. Случаи же обращения протестантов в Православие практически всегда являются результатом их личного выбора, а не навязчивых усилий православных. · Ваше Высокопреосвященство, какова официальная позиция Русской Православной Церкви в отношении масонства и, в частности, в отношении действующих в России Великой Ложи и Общества розенкрейцеров. Данные организации зарегистрированы в органах юстиции, но как оценивает их РПЦ: как секты, деноминации, общественные организации или как объединения, по духу своему противоречащие христианству? Ответ: Русская Православная Церковь не запрещает своим чадам вступать в различного рода общественные организации, однако они не должны носить характера тайных обществ. Зачастую такие организации предполагают исключительное подчинение своим лидерам, сознательный отказ от раскрытия сути деятельности организации перед церковным Священноначалием и даже на исповеди. Церковь не может одобрить участие в обществах такого рода православных мирян, а тем более священнослужителей, поскольку они по самому своему характеру отторгают человека от всецелой преданности Церкви Божьей и ее каноническому строю. · Ваше отношение к баптистам? Считаете ли Вы их своими братьями и сестрами во Христе? Действительно ли Вы их любите, или это только слова? Многие церкви евангельских христиан-баптистов из Смоленской области хотят нести Евангелие в больницах, детдомах и т.д., но часто испытывают сильное давление со стороны РПЦ, которая часто не дает трудиться. Ответ: Православные христиане должны относиться ко всем людям, независимо от их религиозных убеждений, с уважением и любовью, как к своим ближним. Даже в тех случаях, когда добрый подход наталкивается на преграду отчужденности и непонимания, нам следует руководствоваться словами Спасителя: "Если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф. 5. 46-47). Те из наших ближних и сограждан, кто носит имя христиан, особенно дороги нам, даже если они не разделяют всей полноты веры Православной Церкви. С евангельскими христианами-баптистами нас сближает общая вера в Триединого Бога, в воплощение Сына Божия ради нашего спасения, в богодухновенность Священного Писания. Однако многое нас и разделяет. Как я уже говорил, Русская Православная Церковь негативно относится к деятельности, сознательно нацеленной на обращение в другую веру тех, кто принял в ней Крещение. При этом мы признаем, что Крещение не снимает с человека обязанности осмыслить свое место в Церкви, принимать активное участие в ее жизни. Русская Православная Церковь не может силой удерживать своих членов, сознательно и по личному выбору решивших покинуть ее. При этом мы смотрим на крещенных, но невоцерковленных людей не как на внешних по отношению к Православию и нуждающихся в обращении, но как на тех, кому особенно необходимы пастырское попечение и поддержка именно внутри Церкви. Когда же к таким людям, часто пользуясь их религиозным невежеством, обращаются с призывом отказаться от православной веры, которая им представляется в искаженном, карикатурном виде, мы считаем такие действия неприемлемыми и противоречащими фундаментальным основам евангельской этики. Все это не означает, что между Русской Православной Церковью и сообществами евангельских христиан-баптистов невозможно сотрудничество в различных областях общественной жизни, таких как социальное служение, патриотическая деятельность, забота о сохранении нравственных норм в жизни народа. Опыт такого сотрудничества у нас имеется, и мы продолжаем активно развивать его. Так, 15 апреля 2004 года представители Русской Православной Церкви и Российского союза евангельских христиан-баптистов провели совместную конференцию на тему "Роль христианина в современном российском обществе", в ходе которой православные и баптисты выявили совпадение позиций по многим обсуждавшимся вопросам. Есть основания надеяться, что примеры подобного взаимодействия будут иметь место и в дальнейшем. · Считаете ли Вы как представитель своей Церкви, что участие в войне несовместимо с ношением звания христианин? Если да, то назовите документ или постановление, согласно которому членам Вашей Церкви запрещалось бы брать в руки оружие. Ответ: Война является физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества братоубийственной ненависти, которое описано в самом начале Библии. К сожалению, войны сопровождали всю историю человечества после грехопадения и, по слову Евангелия, будут сопровождать ее и далее: "Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть" (Мк. 13. 7). Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством. Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15. 13). · Скажите пожалуйста: в XIX веке свт. Игнатий Брянчанинов написал, что кто сейчас не читает книг святых отцов спастись не может. Истинное это высказывание или ложное? Ответ: О чтении святых отцов святитель Игнатий (Брянчанинов) писал очень много. В I томе его "Аскетических опытов" есть целая глава, посвященная тому, как надо читать произведения святых подвижников. Фраза, приведенная вами, несколько вырвана из контекста. Святитель Игнатий имел в виду, что "из чтения отеческих писаний мы научаемся истинному разумению Священного Писания, вере правой, жительству по заповедям евангельским, глубокому уважению, которое должно иметь к евангельским заповедям, словом сказать, спасению и христианскому совершенству". · Почему основные христианские религии трактуют по разному Библию, Евангелие и соответственно имеют совершенно противоположное мнения о тех или иных событиях и прочие глобальные различия. Или здесь та же ситуация, что "Закон, что дышло, как повернешь, туда и вышло"? Есть ли возможность, чтобы основные христианские религии трактовали Библию и Евангелие во всем одинаково и соответственно поступали одинаково? Ответ: Действительно, между различными христианскими конфессиями существуют расхождения в толковании Святой Библии. Однако для верующего христианина жизненно важно пользоваться не теми толкованиями, которые были бы приятны и интересны лично ему, а теми, которые аутентично передают учение Христово, принятое Апостолами. История христианства и его современное состояние свидетельствуют, что именно Православие в полноте обладает традицией апостольского прочтения Священного Писания. Как известно, Православная Церковь добавляет к своей вере определение "апостольская", потому что до сих пор основывает свое учение и жизнь на тех же принципах, что и первые ученики Иисуса Христа. Этот момент является принципиальным, поскольку Апостолы реализовали на практике заповеди Христовы, а затем передали усвоенный способ жизни последующим поколениям христиан. Но неправильно считать, что христианское учение передается человеческими способами, например в письменной форме. Господь говорил Своим ученикам, что они будут руководствоваться в вере не только своей памятью и своими способностями, но и будут руководимы Святым Духом: "Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин. 14.16). Поэтому было бы маловерием считать, что на каком-то историческом этапе человеческие ошибки превозмогли действие Божье и замутили евангельскую истину. Непредвзятому человеку легко обнаружить, что через всю историю Церкви Христовой, как и через всю историю древнего еврейского народа, проходит непрерывающаяся нить соработничества Бога и верующих людей. В Православной Церкви совокупность духовного опыта христиан называется Священным Преданием. Именно сохранение и следование ему позволяют трактовать Священное Писание в согласии с апостольским духом.

 Отправлено: 29.01.09 05:46. Заголовок: · Как Вы считаете, к..

· Как Вы считаете, какое влияние оказывают протестантские церкви различных деноминаций на духовную ситуацию в стране? Видит ли Русская Православная Церковь церкви протестантских деноминаций, в частности, пятидесятнических, в качестве своих соработников в деле духовного возрождения и укрепления России?

Ответ: Отношения Русской Православной Церкви с традиционными протестантскими конфессиями всегда отличались взаимной терпимостью, открытостью к диалогу. Однако сегодня протестантизм в нашей стране представляет собой неоднородное явление. Очень часто под именем протестантов выступают не лютеране или баптисты, а неохаризматические группы, многие из которых имеют деструктивный, тоталитарный характер. Подобные объединения, эксплуатирующие внутреннюю слабость людей, негативным образом воздействуют на ментальное здоровье своих приверженцев, вся духовная жизнь которых подменяется набором неконтролируемых эмоциональных реакций. Как православным, так и традиционным протестантам равно очевидно, что подобная лжедуховность находится в противоречии с библейским учением.

Скрытый текст

· Озвучьте, пожалуйста, официальную позицию Русской Православной Церкви, а также Вашу личную, в отношении протестантских Церквей. Хотелось бы услышать об отношении не только к традиционным конфессиям, как лютеранство, но и к таким, например, как пятидесятничество харизматического направления. Ответ: Позиция Русской Православной Церкви в отношении протестантских деноминаций изложена в документе "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию", принятом на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года. "Православная Церковь, говорится в документе, проводит четкое различие между инословными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы. Признавая за инословными христианами право на свидетельство и религиозное образование среди групп населения, традиционно к ним принадлежащих, Православная Церковь выступает против всякой деструктивной миссионерской деятельности сект". Как известно, пятидесятники вполне разделяют перечисленные основы христианской веры. Однако, как об этом уже говорилось, среди групп, именуемых "пятидесятническими" или "харизматическими", немало таких, которые в своих религиозных практиках весьма далеко отошли от библейской и церковной традиции богообщения. Нам приходится сталкиваться с ситуациями, когда пребывание в подобных сообществах сказывается на духовном облике и даже психическом здоровье человека совершенно разрушительным образом. Мне представляется, что и православные, и традиционные протестанты должны совместно засвидетельствовать перед обществом, что проявления псевдо духовности, имеющие место в некоторых религиозных сообществах, в том числе называющих себя "харизматическими", не имеют никакого отношения ни к Библии, ни к христианству. · Уважаемый Владыка. Прошу Вас ответить на один вопрос, часто задаваемый мне неверующими людьми. Что символизирует на куполе православного собора полумесяц, расположенный на древе креста? Ответ: Есть несколько толкований этого символа. Первое толкование предполагает, что полукруглая деталь это стилизованное изображение нижней части якоря. Еще в древних катакомбах христиане использовали символ якоря с вертикальной перекладиной на верхнем конце для раскрытия значения крестной смерти Спасителя. Крест представлялся как якорь, "брошенный" Богом в мир, чтобы поднять человека на духовное небо. Второе толкование видит в данном сочетании креста и полукруга древний символ Церкви - корабль с мачтой в виде креста, на котором спасаются верующие во Христа. Наконец, третье значение: полумесяц символизирует Богородицу, из чрева которой воссияло наше спасение - Христос, распятый на кресте. · Уважаемый Митрополит! Приветствую Вас именем Господа нашего Иисуса Христа! Прошу Вас ответить на один вопрос: когда РПЦ, в частности Смоленская епархия, начнет более тесный диалог с евангельскими христианами в Смоленской области? Совместные молитвы за область, за руководство страны, области и города, за решение социальных проблем, проблем наркомании, алко и табакозависимости. Действуем поодиночке, хотя верим в Единого Бога и символ веры один и тот же. Благодарю. Ответ: Русская Православная Церковь готова контактировать и сотрудничать со всеми христианскими конфессиями, настроенными на открытый, взаимоуважительный диалог с нею. В нашей Церкви нет традиции совместных молитв с представителями иных конфессий, но сотрудничество в общественной области, в сфере благотворительности возможно и необходимо. И оно уже имеет место. В качестве примера хотел бы указать на то, что Смоленская епархия, вверенная моему архипастырскому попечению, осуществляет целый ряд мероприятий и социальных проектов с непосредственным участием представителей различных христианских конфессий, действующих в регионе. В сентябре 2003 года по инициативе нашей епархии была проведена всероссийская противо-наркотическая акция "Поезд в будущее". В мероприятии приняли участие представители Русской Православной Церкви, Администрации Президента РФ, Смоленской областной администрации и различных религиозных организаций, в том числе мусульмане, иудеи, буддисты, баптисты, пятидесятники. Представители многих христианских общин высоко оценивают уровень взаимодействия с Русской Православной Церковью. Например, на уже упомянутом семинаре представителей нашей Церкви и Российского союза евангельских христиан баптистов, состоявшемся в Отделе внешних церковных связей, председатель Российского союза ЕХБ Ю.К. Сипко особо отметил добрые отношения, сложившиеся между его единоверцами и руководством Смоленской епархии. Надеюсь, что наше сотрудничество в регионе будет продолжаться и впредь. · Ваше Высокопреосвященство, как Вы оцениваете достижения собеседований Русской Православной Церкви и Евангелическо-Лютеранской Церкви Финляндии? Каковы перспективы этих отношений? Ответ: Богословский диалог с Евангелическо-Лютеранской Церковью Финляндии продолжается почти 35 лет. За это время обсуждались и сугубо богословские темы, такие как Евхаристия и природа Церкви, проблемы понимания спасения и святости, и темы, продиктованные социальными задачами того или иного времени. Безусловным достижением можно считать разрушение некоторых предрассудков и стереотипов в оценке друг друга, чему способствовали откровенные и научно обоснованные дискуссии. Во времена Советского Союза диалог имел и важное политическое значение. Благодаря контактам Русской Православной Церкви с зарубежными религиозными организациями атеистическая власть вынуждена была мириться с самим существованием Церкви. Можно прямо сказать, что диалоги с представителями западных христиан помогли выживанию нашей Церкви в то время. В конце 80-х годов прошлого века, когда в нашу страну пришла религиозная свобода, ситуация резко изменилась. Многие западные христианские конфессии, которые на протяжении десятилетий поддерживали дружеские отношения с нашей Церковью, вместо ожидаемой помощи в возрождении нормальной церковной жизни в России занялись активным прозелитизмом. Например, так начала поступать Объединенная методистская церковь в США. В то же время крепкие и действительно партнерские отношения наша Церковь сохранила именно с лютеранами: с Евангелическо-Лютеранской Церковью Финляндии и Евангелической Церковью в Германии. Мы продолжаем богословские собеседования с этими церквами. Очередной богословский диалог с финскими лютеранами состоится в сентябре будущего года. Кроме того, наши Церкви имеют программу по обмену стипендиатами, в рамках которой студенты из Русской Православной Церкви учились в Хельсинки и Турку, а финские богословы в Санкт Петербургской Духовной академии. В 2001 году были подписаны первые соглашения о приходах-побратимах между общинами Русской Православной Церкви и Евангелическо-Лютеранской Церкви Финляндии. Что нас ждет в будущем? Мне кажется, что с течением времени у христиан появляется все больше общих задач. Кроме того, в эпоху, когда страны и народы Европы и мира делаются все более взаимозависимыми, нам нужно стремиться разрешать стоящие перед нами проблемы сообща, используя накопленный опыт диалога. Например, серьезным вызовом христианам становятся обмирщение, духовный нигилизм, измена евангельским идеалам внутри некоторых христианских сообществ. Я имею в виду прежде всего введение практики рукоположения гомосексуалистов и "благословение" однополых браков. Повторяю, общехристианских задач становится все больше. · Как Вы оцениваете современное положение дел во Всемирном Совете Церквей? Произошли ли изменения в работе ВСЦ после достаточно жесткой реакции православных участников ВСЦ на стиль работы и механизм принятия решений? Участвуют ли сейчас православные делегаты в молитвенных собраниях ВСЦ? Ответ: В 2002 году, после завершения работы Специальной комиссии по участию православных в ВСЦ, появилась надежда на значительные перемены в работе этой международной христианской организации. Сама дискуссия, проводившаяся на комиссии, во многом сблизила позиции православных и протестантских участников или по крайней мере помогла лучше понять православную точку зрения. Теперь, когда до окончательного утверждения решений Спецкомиссии на следующей Ассамблее ВСЦ осталось около двух лет, мы видим признаки положительного развития: уже подготовлены проекты изменений в Конституции и правилах ВСЦ, благодаря которым большая часть решений будет приниматься не простым большинством голосов, а посредством консенсуса. Это особенно важно, когда речь идет о вопросах вероучения или традиции нашей Церкви, ее экклезиологического самосознания. Ужесточаются и критерии членства в Совете: если прежде достаточно было согласия с учением о Троице и Богочеловечестве Господа Иисуса Христа, то теперь предполагается еще исповедание Никео-Константинопольского Символа веры. Положительным фактором является также то, что множество малочисленных протестантских церквей одного направления теперь будут представлены единым делегатом. Это позволит уменьшить чрезмерный конфессиональный дисбаланс в Совете, когда православные всегда оказывались в меньшинстве, несмотря на большое число верующих, которых они представляют. Что касается совместных молитв, то отношение к этому вопросу среди Поместных Православных Церквей различно. На данном этапе, после решений, принятых на межправославной встрече в Салониках, представители Русской Православной Церкви в таких молитвах активного участия не принимают, однако это не означает, что они не могут присутствовать на собраниях инословных христиан, где в приемлемых для них формах совершается молитва или произносится проповедь. Важный вклад в разрешение проблем, связанных с совместной молитвой, сделала уже упомянутая мной Специальная комиссия, которая предложила строго разграничивать "конфессиональные" и "межконфессиональные" молитвы. Такая дифференциация предоставила возможность участникам, которые по тем или иным причинам находят для себя невозможным принять участие в "экуменической" молитве на встречах ВСЦ, выбирать богослужение, присущее их собственной церковной традиции. · Чем, на Ваш взгляд, объясняется тот факт, что современное межцерковное сотрудничество (различные экуменические форумы) делают основной акцент на социально-политических вопросах, тогда как вопросы вероисповедные на них все более и более отходят на второй план? Ответ: Думаю, что на это есть по крайней мере четыре причины. Во-первых, образование ВСЦ произошло в послевоенный период, когда вопросы международного миротворчества занимали первостепенное значение. Затем угроза нацизма, фашизма и коммунизма сменилась угрозой атомного и термоядерного оружия, драмами холодной войны, апартеида, расизма и нищеты в странах Азии и Африки и, наконец, глобализацией. Всякий раз Церкви с помощью ВСЦ стремились внести положительный вклад в укрепление мира, облегчить страдания людей в разных точках планеты. Ставилась также цель ослабить и разрушить господствовавшие антихристианские идеологии. Во-вторых, сам ВСЦ представляет собой своеобразный сплав двух разнонаправленных движений, зародившихся в начале XX века: "Вера и церковное устройство" и "Жизнь и деятельность". Соединение это никогда не было достаточно органичным, ввиду того, что последнее движение не придавало особого значения богословию, но при этом вызывало наибольший интерес во внецерковных кругах и со стороны доноров. В третьих, нарастает разочарование ходом богословских дискуссий, которые оказались малоэффективными. Наконец, нужно признать, что среди нынешнего состава комиссии "Вера и церковное устройство", да и вообще в ВСЦ пока нет богословов, способных к значительному прорыву в ходе диалога. · Ваше Высокопреосвященство! Православно лютеранский богословский диалог идет уже более 40 лет. Но это в основном диалог с Евангелической церковью в Германии и Финской Лютеранской Церковью. Возможен ли подобный диалог с российскими лютеранскими церквами, в частности с ЕЛЦ Ингрии? Ответ: Такой диалог весьма возможен. Причем сегодня он должен быть социально ориентированным. Такова наша российская реальность: верующие люди должны преодолевать последствия атеистической эпохи. Кроме того, у нас много общих проблем, связанных, например, с совершенствованием законодательства о религиозных организациях, с благотворительностью, молодежной патриотической работой. И в этих сферах мы можем и должны сотрудничать. · Что такое, по-вашему, "каноническая территория РПЦ" и почему в последнее время РПЦ склонна отождествлять со своей паствой всех проживающих в России русских, отказывая в то же время в этом праве другим вероисповеданиям? Разве ваша Церковь отрицает, подобно мусульманам и иудеям, фундаментальный христианский принцип личного обращения в веру? Ответ: Принцип канонической территории имеет очень долгую историю. Еще апостол Павел писал: "Я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании" (Рим. 15. 20). За этим стояло отнюдь не обыденное желание "не отбивать чужой хлеб", тем более что сам апостол предпочитал жить трудом собственных рук. Из пастырского опыта Павел знал, как легко в церковную среду проникают разделения на "кифиных" и "аполлосовых"; знал он также, сколь важно для успешного благовестия учитывать местные национальные и культурные особенности. Таким образом, намеренный отказ от проповеди Евангелия там, где эта проповедь уже звучала - это не только требование христианской этики, но и необходимое условие действенного благовестия. В эпоху, непосредственно следовавшую за апостольским веком, когда количество христиан увеличилось, этот принцип был закреплен в каноническом сборнике, известном под названием "Апостольских правил". В нем, в частности, говорится: "Епископам всякого народа подобает знать первого у них и признавать его, как главу, и ничего, превышающего их власть, не творить без рассуждения: Епископ да не дерзнет вне пределов своей епархии творить рукоположения во градах и в селах, ему не подчиненных" (Правила 34, 35). Каноническое предание неразделенной Церкви сформулировало очень важный принцип: в одном городе один епископ, то есть в одном городе, или говоря шире, в одном месте одна Церковь. Не может быть в одном месте нескольких поместных Церквей. Последнее - это нонсенс с точки зрения традиции неразделенной Церкви. Мы не считаем, что последующее трагическое разделение Церкви и появление так называемых конфессий способно на онтологическом уровне упразднить этот принцип, восходящий к раннее христианскому времени. Вот почему Россия, где слово Божье было проповедано Православной Церковью, и где она изначально существовала как Поместная Церковь, то есть Церковь данного места, по нормам канонического права считается канонической территорией Московского Патриархата. Протестантские религиозные организации вольны принимать или не принимать эту данность настолько, насколько они признают канонические нормы Неразделенной Церкви. Но и от нас никто не в праве требовать отказа от того, что составляет важнейшую часть Церковного Предания. Со времени Крещения Руси русские православные миссионеры стали просветителями-первопроходцами, игравшими ключевую роль в христианизации страны, в развитии национальной самобытности народов, которым они несли слово Божие. Все это привело к возникновению и развитию уникальной православной культуры, вобравшей в себя все самое лучшее из прежних эпох и ставшей главным богатством многих народов России. Ответственность за евангельскую проповедь, пастырскую работу, духовное воспитание и просвещение живущих на этой земле людей легла именно на Русскую Православную Церковь, которая на своей канонической территории представляет всю полноту вселенской Церкви Христовой. Наша Церковь ощущает эту великую ответственность за всех своих членов, то есть за тех, кто принял у нас Таинство Крещения, которое, как мы верим, делает человека членом Церкви. Народы России, имеющие православное культурное наследие, именно от Русской Православной Церкви ждут евангельского слова, именно в ней видят духовный ориентир. Здесь нет пресловутого "отождествления" Русской Церковью всех россиян со своей паствой. Данные статистических опросов показывают, что подавляющее большинство жителей нашей страны в той или иной степени ассоциирует себя с Православием. Это является их свободным личным выбором. Конечно, факт принадлежности к Церкви по Крещению не отменяет необходимости воцерковления, индивидуального осмысления своего места в церковной общине. Привлечение верующих к более активной церковной жизни в настоящее время составляет одну из главных задач нашей пастырской работы. Таким образом, когда Русская Православная Церковь говорит о своей канонической территории, это означает также осознание ответственности за духовную судьбу нашего народа, являющегося наследником тысячелетней христианской культуры, давшего миру сонмы мучеников и других святых. Служение, которое в нашей стране многие века несет Русская Православная Церковь, уникально, и роль ее нельзя заменить по той же причине, по которой нельзя изменить историю. · Большинство лютеран поддерживают введение "Основ православной культуры" в школе в качестве факультативного курса. Возможна ли совместная работа в учебных заведениях на ниве культурно-религиозного просвещения православных и лютеран? Ответ: Безусловно, преподавание религиозных предметов в школе необходимо, но эти дисциплины должны быть тесно связаны с культурой именно той религии, которая доминирует в том или ином регионе. Часто можно слышать, что введение предмета "Основы православной культуры" будет нарушать свободу совести людей других вероисповеданий. Однако в местах компактного проживания лютеран - равно как и во всех других местах, где можно создать школы с этнокультурным компонентом образования, дети из лютеранских семей могут изучать свою веру. И нам нужно вместе добиваться того, чтобы государство на деле реализовало право всех детей на получение знаний о религии в духе именно тех убеждений, которых придерживаются в их семьях. · Как вы оцениваете шансы сотрудничества лютеранской и православной Церквей в России в социальной сфере и в области религиозного просвещения?: Почему мы не можем вести сотрудничество в области совместных евангелизаций для детей и молодежи? Ответ: Православные и лютеране имеют очень богатую историю взаимоотношений, которая началась еще в XVI веке, в самый разгар европейской Реформации, и всегда протекала в русле взаимного уважения, понимания, терпимости. Можно с уверенностью сказать, что и в наше время из всех протестантских деноминаций наиболее конструктивные отношения у нашей Церкви складываются именно с лютеранами. Много уже было сказано о наших связях с лютеранскими Церквами Германии и Финляндии. Безусловно, мы должны использовать навык этого сотрудничества и в России, тем более что отношения с российскими лютеранами у нас складываются очень хорошо. Социальная работа, религиозное просвещение, христианская общественная мысль представляются первостепенным полем для нашего взаимодействия. Собственно говоря, такая деятельность и будет нашим совместным вкладом в евангелизацию всех россиян, в том числе детей и молодежи. · Признает ли Православная Церковь наличие апостольского преемства у англикан и скандинавских лютеран - в православных изданиях представлены противоречивые взгляды на этот вопрос. Ответ: Вопрос об англиканском священстве неоднократно обсуждался Православными Церквами. В первой половине ХХ века некоторые из них, например, Константинопольский и Румынский Патриархаты, признали за англиканским клиром апостольское преемство. Проходившее в 1948 году в Москве Совещание Глав и Представителей Поместных Православных Церквей приняло резолюцию по вопросу "Об англиканской иерархии", в которой, в частности, говорилось: "Вопрос о признании действительности англиканской иерархии может быть рассматриваем только в связи с вопросом о единстве веры и исповедания с Православной Церковью, при наличии авторитетного об этом акта Англиканской Церкви, исходящего от собора, или съезда священнослужителей англиканского вероисповедания, с последующим утверждением его Главой Англиканской Церкви: В связи с этим мы выражаем пожелание, чтобы Англиканская Церковь изменила свое вероучение с точки зрения догматической, канонической и экклезиологической и в особенности свое подлинное понимание святых таинств и более специально - таинства хиротонии: Мы определяем, что современная англиканская иерархия может получить от Православной Церкви признание благодатности ее священства, если между Православною и Англиканскою Церквами предварительно установится формально выраженное: единство веры и исповедания. При установлении такого вожделенного единства признание действительности англиканских хиротоний может быть осуществлено по принципу икономии, единственно авторитетным для нас соборным решением всей Святой Православной Церкви". Теми же принципами Православная Церковь руководствовалась и в отношении скандинавских лютеран. Для Православия решающим условием признания благодатности и действительности Таинства Священства является не только наличие формального преемства от апостолов (без которого, конечно, ни о каком признании не может быть и речи), но единая вера в это Таинство и единые канонические принципы относительно священства и иерархии. Между тем, в наши дни многие из англиканских Церквей и лютеранских Церквей скандинавского региона имеют у себя практику рукоположения женщин и рукоположения женщинами. Наблюдаются также попытки ревизии христианских этических норм, когда открытых гомосексуалистов допускают к священнослужению и благословляют их отношения. В связи с этими явлениями, совершенно несовместимыми с православным представлением о священстве, вопрос о признании англиканских и лютеранских рукоположений утрачивает прежнюю актуальность. · Есть ли перспектива реформации богослужебного языка (старославянский язык), который использует Православная Церковь? Возможен ли переход богослужебной жизни Церкви на современный русский язык? Если нет, то в чем насущность старославянского языка? Ответ: Прежде всего, хотел бы уточнить: язык, используемый сегодня Русской Православной Церковью в богослужебной практике, нельзя называть в строго филологическом смысле "старославянским". Старославянский язык - это язык, на котором разговаривали наши далекие предки на Руси. Современный богослужебный язык - это церковно-славянский, который серьезно эволюционировал со времен принятия Русью христианства. Стоит отметить, что уже в Древней Руси устная и богослужебная формы славянского языка заметно различались. Богослужебный язык был насыщен богословскими и нравственными понятиями, которые были неизвестны до принятия христианства, и следовательно, не использовались в разговорной речи. Многие грамматические конструкции были заимствованы из греческого языка. Поэтому с самого начала у церковно-славянского языка была определенная понятийно-грамматическая автономия от разговорного языка. Вообще, я считаю, что неправильно говорить о реформе в отношении богослужебного языка. Это неправильно, потому что любая реформа по своему характеру революционна. А революция всегда разделяет людей на ее сторонников и противников. Использование того или иного языка во время богослужения не относится к догматике, а значит, не должно становиться причиной каких либо разделений в рамках Церкви. История церковных реформ XVII века показала нам, к каким трагическим последствиям это может привести. Другое дело, если речь идет об активизации той работы по развитию церковно-славянского языка, которая всегда была в Церкви. Я имею ввиду адаптацию отдельных слов и грамматических форм к современному литературному языку. Например, возьмите фразу из Псалма 90: ": И грех мой предо мною есть выну". Современный человек, даже если он знает значение славянского слова "выну", соответствующее русскому слову "всегда", вольно или невольно ассоциирует его с глаголом "вынуть". В подобных случаях я вполне допускаю возможность замены. Однако в отношении общеупотребительных молитв, содержание которых известно большинству, этого делать не следует. Гораздо проще дело обстоит с использованием литературного языка для чтения Священного Писания в храмах. Ведь и дома подавляющее большинство людей читает Библию на русском языке, а не на церковно-славянском. На мой взгляд, сегодня вольно или невольно мы подменяем проблемой использования церковно-славянского языка в богослужении другую более серьезную проблему, которую я назвал бы непониманием языка христианства. Ведь, например, такие слова, как "любовь" и "смирение", которые нам привычны и чисто лингвистически понятны, имеют совсем другое значение в христианском понимании, чем в секулярном мире. Поэтому так необходимо усиление катехизаторской работы среди верующих. · В Алма-Ате был трагический случай, когда молодого человека отлучил один из православных служителей от Таинства Святого Причастия из-за того, что тот болен ВИЧ-инфекцией. Когда молодой человек пришел на таинство исповеди к православному священнику со своей насущной проблемой, исповедался (суть исповеди я, конечно, не знаю), то служитель отлучил его от Таинства и мотивировал это непосредственно его болезнью (из-за опасения заражения). Поднялся скандал, и это все стало известно не только троим (Господу, служителю, молодому человеку), а всему приходу, и даже мирским журналистам! Вопрос: мог ли служитель отлучить его полностью от Причастия? Если да, то по каким причинам? Мог ли служитель разглашать его исповедь? И нет ли альтернативного варианта получения Святых Даров (например, отдельная чаша, ложка и т. д.)? Благодарю заранее, с уважением Евгений Машин. Господь да будет со всеми нами! Ответ: Из приведенного вами описания невозможно составить ясное представление о том, что же именно произошло в Алма-Ате. Представляется крайне маловероятным, чтобы молодой человек не был допущен к Причастию исключительно по причине своего диагноза. Церковь с любовью приемлет всех приходящих к ней. Но в то же время в Православии существует вполне определенная покаянная дисциплина. Если в Церковь приходит человек, многие годы живший во грехе, - независимо от того, болен он или здоров, то священнослужитель, как правило, имея в виду духовное состояние этого человека, его решимость жить по заповедям Божьим и быть в единстве с Церковью, назначает ему определенное время для покаяния и молитвы. В православной традиции такое духовное упражнение называется епитимией. Ее исполнение является условием для дальнейшего допущения к причастию. Это вовсе не карательная, а воспитательная мера. Возможно, именно духовное состояние упоминаемого вами молодого человека, а вовсе не наличие заболевания, стало причиной, по которой священнослужитель счел невозможным немедленно допустить его к причастию. Другой вопрос - готов ли был сам молодой человек к принятию назначенной ему епитимии? Быть может, он воспринял ее как своего рода "наказание" за диагноз, как знак отвержения. К сожалению, бывают случаи, когда человек, живущий с ВИЧ, не находит, как ему кажется, понимания в Церкви. Отчасти это объясняется следующим: в обществе сложился устойчивый стереотип о том, что ВИЧ инфицированные представляют собой особо опасную и враждебную обществу группу людей, ведущих исключительно безнравственную жизнь. Кроме того, бытует и представление о чрезвычайной заразности таких больных. Зная об этом, многие ВИЧ инфицированные весьма чувствительно реагируют на отношение к ним окружающих и склонны порой необоснованно интерпретировать те действия, с которыми они не согласны, как проявление дискриминации. Священнику, который оказывает духовную поддержку ВИЧ инфицированному, порой бывает непросто разобраться в его внутреннем состоянии. Ведь, узнав о своем положительном ВИЧ-статусе, многие люди переживают тяжелейший стресс, депрессию. Духовная поддержка человека в таком состоянии требует специальных знаний и подготовки. Священноначалие Русской Православной Церкви весьма серьезно относится к проблеме пастырского окормления лиц, живущих с ВИЧ/СПИД. Уже не первый год в России, Белоруссии и Украине осуществляется общецерковная программа по борьбе с распространением эпидемии ВИЧ и работе с ВИЧ инфицированными. В частности, проводятся специальные семинары, на которых священнослужители и студенты духовных школ изучают специфику пастырской и приходской диаконической работы с инфицированными. Вы говорите о разгоревшемся скандале и о том, что эта история стала известной СМИ. В этом случае представляется маловероятным, что источником публичного скандала мог стать священнослужитель: сказанное на исповеди он обязан сохранить в тайне. Не имея возможности лично разобраться в данном случае, я не стал бы делать никаких категоричных суждений в столь деликатном вопросе. · В Вашем выступлении на Рождественских чтениях в Москве прозвучали (и были процитированы во многих СМИ) следующие слова, обращенные к католикам: "Проповедуйте своей пастве, но не вы Поместная Церковь в России. Мы - Поместная Церковь. Мы несем ответственность перед Богом за наш народ, как вы несете ответственность в Италии, Испании и других странах". Означают ли эти слова, что Вы признаете Римско-Католическую Церковь благодатной поместной Церковью в Италии, Испании и других странах? Или раскольники (а то и еретики) могут "нести ответственность пред Богом за народ" наравне с истинной Церковью? Сходный вопрос хотелось бы задать и о лютеранах. Считаете ли Вы, что лютеранство (или какая либо его часть) является благодатной поместной Церковью для каких либо стран и народов? Если нет каков "статус" лютеран с Вашей точки зрения? Раскольники? Еретики? Вовсе не христиане? Ответ: Мы должны учитывать тот вклад, который та или иная Церковь, представляющая большинство населения в отдельно взятой стране, внесла в созидание веры, нравственности и культуры. Таким образом, когда мы говорим о пастырской ответственности на конкретной территории, то не имеем в виду догматическую сторону дела и не выносим суждения о степени благодатности той или иной местной христианской общины, а, признавая факт ее долговременного существования в качестве "народной церкви" или церкви большинства, заявляем о недопустимости оскорбительного и неуместного прозелитизма. Православная экклесиология предполагает наличие "единой святой, соборной и апостольской Церкви" (Una Sancta). Единая Церковь продолжает свое существование в общинах, сохранивших апостольское преемство. Православная Церковь является такой общиной, но сознавая это она не выносит суда над другими общинами (кроме сектантских и раскольнических), ибо судия всем - Бог. Более того, мы убеждены, что и с отделенными от православия общинами, "несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство" (п. 1.15. Основных принципов отношения Русской Православной Церкви к инославию).

 Отправлено: 30.01.09 03:34. Заголовок: Давид http://jpe.ru..

Давид

 Отправлено: 07.02.09 04:16. Заголовок: Давид пишет: Если в..

Давид пишет:

цитата:

Если вы основываете свое вероисповедание на Слове Божьем, почему в Православии такое большое значение уделяется иконам, свечам и другим образам? Ведь в Библии - живой Бог.

цитата:

Язык символов не является каким-то искусственным изобретением. Потребность в нем коренится в самой двуединой духовно-телесной природе человека той природе, которую освятил свои воплощением Сам Бог. Люди воспринимают окружающий мир при помощи всех пяти чувств, а отнюдь не только слуха, поэтому в практике христианской Церкви использование символов и изображений встречается с апостольских времен.

не знаю а мне кажется все эти физические элементы в той или иной мере идут в несогласии со следующим:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Исход 20:4

Иисус сказал ему: Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня. от Иоанна 14:6

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие. от Иоанна 20:29

 Отправлено: 08.02.09 01:25. Заголовок: alLee alLee пишет: ..

alLee alLee пишет:

цитата:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Исход 20:4

Да, и след стих 20:5

не поклоняйся и не служи им.....

а православные (может не все только, а те кто так далек от библии ) молятся святым, на святых....

А это проиворечит самой первой и самой главной заповеди ((


Другое дело, если просто рассматривать-изучать через иконы историю, образ жизни святых .... но не молится им

 Отправлено: 08.02.09 19:27. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Да, и след стих 20:5 не поклоняйся и не служи им..... а православные (может не все только, а те кто так далек от библии ) молятся святым, на святых.... А это проиворечит самой первой и самой главной заповеди ((

ПЕрвая заповедь=Я Господь ,Бог твой,да не ьудет у тебя других богов.

А не сотвори себе кумира=это вторая заповедь.,на которую так любят ссылаться сектанты-протестанты,обвиняя православных в нарушении оной.
Икона-это не кумир. Кумиры-это страсти,коренящиеся в душе человека,котрым человек и служит и поклоняется всю свою жизнь,пока он сам не осознает их в своей душе и не придет к покаянию. основныхъ страстей восемь,они есть у каждого: блуд,чревоугодие,сребролюбие,гнев,печаль ,уныние,тщеславие и гордыня.Вот кумиры,котрым поклоняются люди.

 Отправлено: 09.02.09 13:08. Заголовок: Августина пишет: К..

Августина пишет:

цитата:

Кумиры-это страсти

НЕ ТОЛЬКО

Это и человек может быть, и предметы, и идеи и все то, что ставим в жизни
выше Бога

и чему служим

Я как-то шире смотрю на это. Вот даже темку открывала в беседке про идолопоклонство- идолослужение.

 Отправлено: 15.02.09 07:37. Заголовок: Другое дело, если пр..

[quote]`Другое дело, если просто рассматривать-изучать через иконы историю, образ жизни святых .... но не молится им

Тогда следует запретить и фотографии родных и близких имть христианину, ибо мысленное обращение к ним, если при этом смотришь на фотографию, будет "идолослужением"...
Православная икона не является сама по себе объектом поклонения, но служит для того, чтобы удобнее было обратиться мыслею и изображенному на ней. И если мы просим живших прежде нас людей (которые меж тем и ныне живы, но уже не телесно), сумевших праведностью и высотою веры снискать святость пред Богом, помочь и нам достичь такой же жизни и научить в ней, то где же здесь "идолослужение"?

 Отправлено: 20.02.09 15:09. Заголовок: Николай пишет: Тогд..

Николай пишет:

цитата:

Тогда следует запретить и фотографии родных и близких имть христианину, ибо мысленное обращение к ним, если при этом смотришь на фотографию, будет "идолослужением"...

тогда, судя по Вашей логике... - надо выкинуть и все фотографии из учебников ))))

Думать , размышлять, мысленнообращаться к человеку - это одно

Молиться БОГУ !!! , в молитве просить, благодарить - совсем другое


Кстати, что значит "молиться" и что значит "общаться ",
что значт "служить" (и главное - Кому) и что значит "почитать " ?

Посмотрите в словарях на различия в значениях.

Тут часть статьи , с выделенными мой красным местами, которые может больше проиллюстрируют разницу.

[font color=green]Зачем молиться святым, если есть Христос?
иерей Дионисий Свечников

Часть первая

Тема, которой я хотел бы коснуться в этой статье, не смотря на свою многовековую историю, весьма актуальна и на сегодняшний день. Это тема почитания святых. Многим невоцерковленным людям зачастую бывает трудно понять, зачем молиться святым, когда есть Христос. Постараюсь показать различие между почитанием святых и служением Богу на одном примере.

***

Но при молитве к святым угодникам вовсе нельзя забывать о молитве Господу. Ибо только Он – Податель всех благ. И это очень важный момент, т.к. многие православные христиане в молитве к святым забывают о Том, к Кому, в конце концов, и направлена будет молитвенная просьба, пусть и предстательством кого-либо из святых.

***

В последнее время в храмах появились в продаже «молитвословы на различную потребу». В них изобильно представлены молитвы святым угодникам в различных житейских нуждах. Названия молитв в них представлены примерно следующим образом: «молитва Адриану и Наталии о семейном благополучии» или «молитва Пантелеимону Исцелителю от телесных недугов». Прекрасно, давайте молиться! Открываем нужную страницу и видим, что там находится молитва, читаемая в день памяти святого. Что-то смущает. А где же наша житейская нужда? Куда делось наше молитвенное прошение к святому помолиться в конкретной ситуации? Разве не проще обратиться к святому своими словами и попросить помолиться за нас. Ведь, как говорил Иоанн Златоуст, «молитвы святых имеют очень великую силу, но только когда мы сами раскаиваемся и исправляемся». И лишь в редкой книге можно найти подобное объяснение. Как правило, его нет. А народ Божий начинает усердно читать предложенные молитвы как некие заговоры. Написано ведь черным по белому: «от телесных недугов» и т.п. И даже не советуются со священниками в столь важном вопросе, как молитвенное правило. А зачем? В молитвослове ведь все написано, как и кому молиться. А в молитве ко святому многие и вовсе забывают о том, что подателем всех благ является Всемогущий Бог, а не святой. И молитвенное правило такого человека представляет собой подобие такого «молитвослова на всякую потребу», где нет места молитве Господу. А человек уже начинает мнить себя столпом благочестия и примером молитвенного подвижничества. В итоге впадает в гордыню. И этому виной издатели таких молитвословов, которые в целях экономии средств не утруждают себя объяснением того, как правильно почитать святых Печально, но факт! И это вовсе не придумано мной, а основано на реальных человеческих судьбах.

 Отправлено: 20.02.09 18:08. Заголовок: Ищущая истину Прочи..

Ищущая истину Прочитала приведенную вами статью иерея Дионисия Свечникова.
С выделенныим вами пометками совершенно согласна.Молитвнные просьбы должны быть направлены Богу,ибо толко Он единственный источник и Податель всех благ.Но Святые Ему ходатайствуют за нас и помогают.
Народ наш ленив,каяться не хочет ,признавать свою греховность раскаянием тоже не хочет,потому что гордыня щемит.Читать труды Святых отцов тоже не хочет,потому что сложно для понимания-усердие прилагать требуется.Все хотят на халяву-прочитать молитву как заговор,при нужде какой,свечку забежать поставтить- и все.И ни чего не менять в себе. И ведь и в жизни такого человека ничего не измнится ,и нужда не уйдет.Вот отсюда и складывается общественное мнение о Православии.
Читать надо Святых Отцов,жить по закону Божьему,участвовать в Таинствах--тогда многое станет понятным,о причинно следственных отношениях событий ,изменится тема прошений в молитвах.

 Отправлено: 20.02.09 18:36. Заголовок: Августина пишет: ..

` Августина пишет:

цитата:

Вы утрируете вопрос о святых,подсосзнательно отвергая Православие.

да утрирую

не отвергаю, иначе статью такую не привела б в примеры ))

Августина пишет:

цитата:

бесконечно изыскивая в его учении изьяны.ВАс можно понять-вы ищете истину.И мне на пользу ваши вопросы-еще более глубже упражняюсь в защите Прваославия.

не изыскивая изъяны , а стараясь полнее разобраться.
Обзывали- таки Вы (несокло раз причем, я естесно закрываю глаза) всех протестантов в сектантстве

Я не встаю на защиту ни протестантства , ни православия....
Мне все равно. Мне и то, и другое интересно ))

Про мой поиск Вы не правы. Так как, с одной стороны я уже нашла, с другой - нахожусь в постоянном поиске - еще большем познании Господа, как еще ближе быть, еще чувствительнее..... и т д все не буду писать

Вам тоже желаю не быть всю жизнь в косном состоянии , а искать еще большего познания-приближения через личные отношения с Господом тоже, а не только через посредников.

Августина пишет:

цитата:

Народ наш ленив,каяться не хочет

Августина пишет:

цитата:

Читать надо Святых Отцов,жить по закону Божьему,участвовать в Таинствах--тогда многое станет понятным,о причинно следственных отношениях событий ,изменится тема прошений в молитвах.

СОГЛАСНА ))

 Отправлено: 07.02.09 05:06. Заголовок: Когда Церковь начина..

Когда Церковь начинает играть политическую роль в стране, то это как правило до добра не доходит, примером тому весь Ветхий Завет.
Когда пастор становится политиком, то это уже не пастор.

 Отправлено: 07.02.09 23:20. Заголовок: Давид пишет: его мн..

Давид пишет:

цитата:

его мнение о взаимоотношении Русской Православной церкви и протестантского сообщества,

Отлично!!!Согласна с каждым словом Патриарха!

 Отправлено: 08.02.09 01:38. Заголовок: Мне вот еще не понят..

Мне вот еще не понятен вопрос с "переманиванием"
христианство ж одно ))


а крещение все ж библейски правильнее во взрослом возрасте проводить, осознанно

Детское крещение - это ПО СУТИ не крещение, а благословение , и превращается с повзрослением в фикцию -пустышку.
Спасения взрослым людям такое "крещение" никак не дает.

 Отправлено: 08.02.09 19:29. Заголовок: Давид пишет: Ответ:..

Давид пишет:

цитата:

Ответ: Традиция использовать различные видимые символы присутствия Божья восходит к глубокой древности. В Библии такими знаками были сооружавшиеся патриархами алтари, Ковчег Завета, иерусалимский Храм. Моисей, который записал самые первые строки Священного Писания, получил от Бога повеление изготовить и изображения херувимов, которые должны были служить израильтянам напоминанием о присутствии незримого Бога. Собственно, и сама Библия - это тоже икона, образ Божий, написанный словами, а не красками. Язык символов не является каким-то искусственным изобретением. Потребность в нем коренится в самой двуединой духовно-телесной природе человека той природе, которую освятил свои воплощением Сам Бог. Люди воспринимают окружающий мир при помощи всех пяти чувств, а отнюдь не только слуха, поэтому в практике христианской Церкви использование символов и изображений встречается с апостольских времен. Настенные рисунки библейских сюжетов и креста были найдены при раскопках Помпеи, а употребление христианами светильников в культовых целях восходит еще к синагогальной практике. Среди прочих символов можно упомянуть, например, елей, который употреблялся для помазания больных: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне" (Иак. 5. 14). Великие богословы первых веков христианства уделяли священным изображениям важное место в жизни Церкви. Так, святой Василий Великий (IV век) писал: "Я признаю изображение Божьего Сына во плоти и святой Девы Марии, Богоматери, которая родила Его по плоти. Я также признаю изображение святых апостолов, пророков и мучеников. Я почитаю и с благоговением целую их изображения, ибо они переданы нам святыми апостолами; они не запрещены; наоборот, мы их видим во всех наших церквах". В ходе иконоборческих споров VIII-IX веков почитание священных изображений получило серьезное богословское осмысление. Никейский Собор (787 год) изъяснил, что при почитании икон "честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз", то есть почитание (которое само по себе следует отличать от поклонения, предназначенного одному Богу), воздается не материалу иконы, а изображенной на ней личности

Ищущая истину

Патриарх,высказывая соборное мнение Православной Церкви,подробно обьяснил -почему иконы почитают.

Вольному-воля,спасенному-рай. Воля ваша.

 Отправлено: 08.02.09 19:38. Заголовок: Давид пишет: Я зна..

Патриарх дает обьяснение -что такое спасение.......Давид пишет:

цитата:

Я знаю, что с точки зрения РПЦ Лютеранские церкви - безблагодатные. А как РПЦ считает: может ли лютеранин спастись без обращения в православие? Ответ: Православие - это не только причастность Церкви через участие в Таинствах, истинность которых подтверждается непрерывностью цепи рукоположений со времен апостолов, но и не в меньшей степени - целостность веры, образа мысли и жизни. И если человек живет в согласии со своей совестью, идет путем покаяния, всей душой стремится к осуществлению правды Евангелия, то для такого человека дверь спасения не может быть закрыта. Как Священное Писание (Еф. 5. 23, Кол. 1. 24), так и вера древних христиан свидетельствуют о том, что Господь благоволил совершать дело спасения людей в Теле Христовом, в Своей Церкви, которая является непоколебимым "столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3. 15). Но как может спастись человек вне Церкви, и может ли - это великая тайна Божья, непостижимая для человека.

Ищущая истину пишет:

цитата:

а крещение все ж библейски правильнее во взрослом возрасте проводить, осознанно Детское крещение - это ПО СУТИ не крещение, а благословение , и превращается с повзрослением в фикцию -пустышку. Спасения взрослым людям такое "крещение" никак не дает.

Крещение-это акт сопричастия крещаемого к Телу Христовву и к Церкви Христовой. С этого момента новокрещеный может принимать причастие,т.е. вкушать Тело и Кровь Христову,подаваемых в Таинстве Причастия.

 Отправлено: 09.02.09 13:01. Заголовок: Августина Здравс..

Августина
Здравствуйте!
Господь Отец - единственный Даятель , и если просить - то только у Него, в соответствии с Его волей , от имени Иисуса ХРИСТА (ходатая)
можно еще добавить - ведомой Его Духом

И вот представьте :

стоит человек перед иконой какого-нибудь святого (святой)

и молится.

Не иконе, конечно, молится, и не на икону молится.
Молится святому. Что -то просит, о чем-то благодарит....
Добавляет в конце молитвы "во имя ..(Троицы)...."

Кому он поклоняется?
Кого превозносит ?

Я это имела в виду.

 Отправлено: 09.02.09 17:20. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Господь Отец - единственный Даятель , и если просить - то только у Него, в соответствии с Его волей , от имени Иисуса ХРИСТА (ходатая) можно еще добавить - ведомой Его Духом

Это из протестанского вероучения.
В Православии-Бог триедин,Бог-отец,Бог-сын и Святый Дух.
Пресвятая Троица,помилуй нас====основное,что проситправославный христианин,помиловать наши согрешения,ежеминутно творимые..
Ходатаи,предстоящие пред престолом Божьим,молитвенники о душах наших=это Божьи угодники,мученики за Христа,святые---те,которые изображены на иконах.Не ИИсус ходатай,а святые.

Ведомым во всем Св.духом простой мирянин быть не может,он в выборе своих решений должен руководствоваться чистой совестью и православной нравственностью .Для этого нужно читать Святых Отцов.Вот они то как рвз таки и были ведомы Святым Духом и писали свои творения для поучения мирян.
А чтобы Дух Святый сошел,нужно душу свою очиститьот мельчайших пятен греха,преодолеть тяжелейшие жизненные невзгоды ,претерпеть их во имя Христа,не отречся от веры во время испытаний=== и только тогда Дух Святой сойдет,...
Тогда происходит причисление к лику святых,творения этого человека становятся частью церковноно ПРедания,пишут икону и прослваительный акафист.
То есть на иконе изображен человек,который при жизни на земле достиг состояния святости,тоесть безгрешия,он не согрешает даже в помыслах и живет согласно заповедям ветхозаветным и евангельским( а по ним жить простому человеку очень трудно). Житие святых.И почитание иконы= почитание святости,почтение и уважение это святости,взятие за образец и эталон своего душевного устройствия.

 Отправлено: 09.02.09 18:14. Заголовок: Августина пишет: Т..

Августина пишет:

цитата:

То есть на иконе изображен человек,который при жизни на земле достиг состояния святости,тоесть безгрешия,он не согрешает даже в помыслах и живет согласно заповедям ветхозаветным и евангельским( а по ним жить простому человеку очень трудно)

Вся фишка в том, что своими силами не грешить просто невозможно и очень -очень трудно следовать заповедям.
Другое дело, когда человек живет ведомый Духом (а на это и есть воля БОЖЬЯ).
Тогда все достигается не человеческими усилиями , не силой и мощью человеческой, как в Писании написано, а силой Духа

и тогда и плод Духа есть :любовь, радость, мир, вера , кротость.... и т д (9)

и тогда и возможны те подвиги....

Августина
1) Покажите место в Писании, где б говорилось, что не именем Иисуса Христа возносить молитвы , а именем других ходатаев-святых ?

И Кто есть "Путь, Истина и Жизнь" , через Кого связь осуществляется?
от Чьего имени просить и молиться надо?

А вот святые-мученики как пример праведной жизни,достойный подражания и уважения - это я с Вами полностью согласна

2) Троица, и все в ней в едином согласии и гармонии действуют,
и отображается воля Отца - как Создателя и Источника всего !!

3)
что-то Вы противоречите и сами себе и библии

говоря сначала, что Святой Дух сходит при младенческом крещении

а потом,
что Святой Дух сходит только на мучеников-святых в конце их жизни


Посмотрите , что имеется в виду под крещением Духом
и под святыми в Писании, пожалуйста

 Отправлено: 09.02.09 19:29. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

что-то Вы противоречите и сами себе и библии говоря сначала, что Святой Дух сходит при младенческом крещении а потом, что Святой Дух сходит только на мучеников-святых в конце их жизни

Я не противоречу.При крещении как и при любом Таинстве ( а их всего семь: крещение,миропомазание,исповедь,причастие,священство,венчание,елеоосвящение) на человека сходит Благодать СВ.Духа. Но Она только сходит,касается сердца и уходит.А чтобы удержать Её-нужно трудиться над собой,нужно очищать душу от грехов.Тоесть Дух Святый почивает только в очищенной от греха душе.
На Святых праведниках-Дух почивает. Да и жэто верно ,что сосотояние святости можно достичь к концу жизни=так долго и трудно очистить душу от грехов,чтобы удостоится чести .

 Отправлено: 09.02.09 19:35. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Другое дело, когда человек живет ведомый Духом (а на это и есть воля БОЖЬЯ

Воля БОжья =это Его святые заповеди. Так как Он заповедовал нам жить. Да трудно.но возможно.
"Ибо бремя мое благо ,а иго Мое легко"
И молитва:Да будет воля Твоя во мне,Яко на небесах и на земле"

Быть ведомым Святым Духом - это чисто протестантское выражение,в православии его нет.
Прав.христианин ведом своей чистой совестью,очищенной на исповеди и причастием.

 Отправлено: 09.02.09 19:41. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

) Покажите место в Писании, где б говорилось, что не именем Иисуса Христа возносить молитвы , а именем других ходатаев-святых ?

Есть такие места в Библии,которые обосновывают молитвеное общение со святыми,усопшими раннее.Чуть позже напишу,дети проснулсь

 Отправлено: 09.02.09 13:25. Заголовок: Августина пишет: К..

Августина пишет:

цитата:

Крещение-это акт сопричастия крещаемого к Телу Христовву и к Церкви Христовой. С этого момента новокрещеный может принимать причастие,т.е. вкушать Тело и Кровь Христову,подаваемых в Таинстве Причастия.

да, все правильно


Но сначало идет покаяние, потом крещение, потом другое многое ))

Имела в виду КАК ступеньку на пути спасения (а спасение - это процесс)

крещение - осознанное действие, демонстрирующие после признание своей греховности и принятия Господа приобщение к Телу Христову ...

В наших православных церквях (насколько знаю) если крестят в младенчестве , то не практикуют вторичнго крещения во взрослом возрасте.

Некоторые все ж крестятся дважды (как я )
и вторичное водное уже после крещения Духом Святым


А там , как правильно написали , вольному - воля

Я решила проверять и действовать по библии , и как потом поняла и почувствовала - приняла правильное решение, поступив так ))

 Отправлено: 09.02.09 13:42. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Но сначало идет покаяние, потом крещение, потом другое многое ))

НЕт.Покаяние ,как и крещение = это Таинства Прав.Церкви,через которые подаетя на человека Благодать Св. Духа. Только в Таинствах сходит Она.
Так вот,покаяние -это тоже Таинство,это исповедь, и что бы приступить к ней,надо быть вначале крещенным.

 Отправлено: 09.02.09 13:47. Заголовок: Августина пишет: э..

Августина пишет:

цитата:

это исповедь, и что бы приступить к ней,надо быть вначале крещенным.

а Вы уверены, что именно в такой последовательности в ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ?

 Отправлено: 09.02.09 14:33. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Августина пишет: цитата: это исповедь, и что бы приступить к ней,надо быть вначале крещенным. а Вы уверены, что именно в такой последовательности в ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ?

Уверена,абсолютно. Это не моё личное мненеи,а соборное мнение всей Прав. Церкви,учение которой я разделяю полностью.

 Отправлено: 09.02.09 13:56. Заголовок: Августина пишет: к..

Августина пишет:

цитата:

как и крещение = это Таинства Прав.Церкви

да, Таинства, но христовой церкви , и есть разлиция в обряде по деноминациям.
Главное - суть. Насколько подготовил сердце , насколько открыто сердце, насколько искренне осознал, каялся , а не просто повторил вслед за батюшкой.

 Отправлено: 09.02.09 14:31. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Главное - суть. Насколько подготовил сердце , насколько открыто сердце, насколько искренне осознал, каялся , а не просто повторил вслед за батюшкой.

Да ,действительно,главное суть-насколько вы различаете добро и зло,добродетель и грех,согласие и преступление заповедей.Вот это нужно искренне осознать и покаяться именно во грехе ,в нарушении и пресуплеии заповедей . А это все делают,это норма жизни у людей- нарушать закон Божий.

 Отправлено: 09.02.09 14:36. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

не просто повторил вслед за батюшкой.

За батюшкой повторяют только на общей исповеди ,что сейчас не практикуется ,по причине обилия храмов и батюшек. Это практиковалось в годы воинствующего атеизма в при Сов.власти,когда не хватало батюшек.
А сейчас- личная исповедь, и тлько после нее -причастие.

 Отправлено: 09.02.09 13:51. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Некоторые все ж крестятся дважды (как я ) и вторичное водное уже после крещения Духом Святым

То есть вы приняли баптистское или протестантское крещение?
Ни в коем случае я не хочу вас обидеть или умалить.....
И "решили проверять и действовать по Библии" ?=====значит вы мыслите в рамках протестантских правил.
Ну ничего страшного. Это пройдет. В Таинстве Крещения через Елеопомазание человеку как бы ставится печать Св.Духа(смываются остатаки первородного греха-непослушания Богу),так вот эту печать не смыть еикаким последующими крещениями.Только если сознательным отречением от Христа .Так вот,духовно.вы все равно частичка Тела Христова Прав. Церкви.

 Отправлено: 09.02.09 14:08. Заголовок: Августина пишет: т..

Августина пишет:

цитата:

так вот эту печать не смыть еикаким последующими крещениями.Только если сознательным отречением от Христа

Ну , вопрос на засыпку :

Как быть с крещенными в младенчестве , но так и не познавшими Христа православными?
Отречься можно лишь познав это.
Если не познали - как можно от этого отречься .?


Познали? Живут по Слову? - нет, считают себя атеистами или

как в анектоде :

- ты верующий?
- нет! .... гм ... (голову чешет) вообще-то православный-крещенный

(((

Августина пишет:

цитата:

Ну ничего страшного.

типа успокоили ))
Августина пишет:

цитата:

Так вот,духовно.вы все равно частичка Тела Христова Прав. Церкви.

 Отправлено: 09.02.09 14:49. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Ну , вопрос на засыпку : Как быть с крещенными в младенчестве , но так и не познавшими Христа православными? Отречься можно лишь познав это. Если не познали - как можно от этого отречься .?

В младенчестве крестят детей по вере родителей. То есть родители верят и ведут православный уклад жизни,семья-это малая Церковь , и на этом основании своих детей вводят в лоно Прав.Церкви через Таинство Крещения.И ребенок с младенчетсва имеет возможность причащаться и принимать духовные дары,которая дает Прав.Церковь. Это не оберег от несчастий, это не исполение желаний, это не материальные блага Это духовная жизнь -по законам Божьим.Познание Христа-эта и есть жизненный путь,путь христианина,несение креста.


Сознательно отрекаются от Христа- только сатанисты для служения сатане.
" Отвергни себя,возьми свой крест и следуй за мной"

 Отправлено: 09.02.09 15:25. Заголовок: Августина пишет: А..

Августина пишет:

цитата:

А сейчас- личная исповедь, и тлько после нее -причастие. Спасибо: 0

Правильно.

Покаяние, признание - потом таинство.

Августина пишет:

цитата:

В младенчестве крестят детей по вере родителей

Да, если берут на себя обязательство действительно быть крестными, научающими , и показывающими и на словах (библейские занятия, жития святых ) и на деле (своим опытом )

Но в большинстве случаев
родители крестят по причинам:
1) чтоб дитя поспокойней был, здоровей
2) потому что так велит бабушка, делает соседка
3) это модно, круто

И после крещения младенческого крестные ничего не делают для духовного роста ребенка.



Вот такое "крещение" смысла не имеет. Такое крещение и у меня было и у многих моих знакомых. Хотя, к внешней атрибутике все ж приобщили ))

 Отправлено: 09.02.09 15:43. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Но в большинстве случаев родители крестят по причинам: 1) чтоб дитя поспокойней был, здоровей 2) потому что так велит бабушка, делает соседка 3) это модно, круто И после крещения младенческого крестные ничего не делают для духовного роста ребенка. Вот такое "крещение" смысла не имеет. Такое крещение и у меня было и у многих моих знакомых. Хотя, к внешней атрибутике все ж приобщили ))

ПРоисходит это от духовного невежества и околоцерковных суеверий,которое в изобилии укоренилось в общественном массовом сознании людей за 70 лет советской власти и воинствующего атеизма. А теперь еще в настоящее время-массовое растление и разврат через СМИ ,которой сутки напролет льетя в души взрослых и детей,напрочь отбивая понятия добра и зла.

А среди моих знакомых=масса других примеров,когда и родитеди и крестные прилагают усилия как вы проавильно выразились ,для духовного роста ребенка.

 Отправлено: 09.02.09 19:49. Заголовок: Мне интересно стало...

Мне интересно стало. Августина вы можете написанное показать в Библии.

Баптисты-протестанты действуют руководствуюясь Библией. Но есть ещё очень важный момент, делать все по вере. Ведь Павел не зря написал 2-у Тим. 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

 Отправлено: 10.02.09 13:32. Заголовок: О ПОЧИТАНИИ И МОЛИТВ..

О ПОЧИТАНИИ И МОЛИТВЕННОМ ПРИЗЫВАНИИ СВЯТЫХ УГОДНИКОВ БОЖИИХ

Святые и живущие на земле составляют одну живую Церковь Христову:

"все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф. 1, 10). "и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его" (Еф. 1, 22-23).

Церковь имеет много членов:

"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос" (1 Кор. 12, 12).

Члены земной Церкви находятся в общении с членами небесной Церкви:

"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр. 12, 22-24).

Итак, Церковь земная соединяется в своих молитвах с Ангелами, торжествующим собором, первенцами и душами праведников и вместе с ними возносит свои молитвы к Судии всех Богу.

Смерть не может препятствовать общению членов небесной и земной Церкви, потому что для христиан смерти не существует, существует только переход из одной Церкви в другую:

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20, 38) "а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни" (Рим. 14, 8).

Святые молятся за нас Богу по любви:

"дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены" (1 Кор. 12, 25-26). "Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся" (Лк. 15, 10).

"а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения" (Лк. 20, 35-36).

"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 8, 38-39).

По долгу:

"Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать. Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию" (Рим. 15, 1-2).

Святые любят нас:

"прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал" (Исх. 32, 32).

"что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти" (Рим. 9, 2-3).

"Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение" (Рим. 10, 1).

Даже умершие грешники заботятся о живущих своих братьях:

"Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения" (Лк. 16, 27-28).

Святые молятся за нас при жизни:

"И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его" (Быт. 20, 17).

"И сказали сыны Израилевы Самуилу: не переставай взывать о нас к Господу Богу нашему, чтоб Он спас нас от руки филистимлян. И сказал Самуил: да не будет этого со мною, чтоб отступить от Господа Бога моего, и не взывать о вас в молитве! И взял Самуил одного ягненка от сосцов, и принес его со всем народом во всесожжение Господу, и воззвал Самуил к Господу о Израиле, и услышал его Господь" (1 Цар. 7, 8-9).

"Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя" (3 Ин. 1, 2).).

"Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: "Тавифа! встань". И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села" (Деян. 9, 40).

Молятся святые и по смерти:

"Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, - видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский. Потом явился другой муж, украшенный сединами и славой, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий. Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал: возьми этот святый меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов." (2 Макк. 15, 12-24).

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число" (Откр. 6, 9-11).

"И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога" (Откр. 8, 3-4).

"И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых" (Откр. 5, 8).

Смерть только приближает святых к Богу:

"Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2 Кор. 5, 6-8).

Святые считают грехом для себя не молиться за нас:

"и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой" (1 Цар. 12, 23).

Господь часто не исполняет наших молитв по грехам нашим:

"И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови" (Ис. 1, 15).

Это бывает оттого, что мы молимся без веры и усердия:

"Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих" (Иак. 1, 8).

Не знаем, о чем просить Бога, иногда просим богатства, славы, желаем зла ближним:

"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (Рим. 8, 26).

Молитвы же святых Господь слышит и исполняет:

"потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли" (1 Пет. 3, 12).

Ради немногих праведников Господь щадит и весь народ:

"Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти" (Быт. 18, 32).

"ибо непорочный муж поспешил защитить их; принеся оружие своего служения, молитву и умилостивление кадильное, он противостал гневу и положил конец бедствию, показав тем, что он слуга Твой" (Прем. 18, 21).

Молитва святых сильна пред Богом:

"Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой" (Иак. 5, 16-18).

"Там нашел он одного человека, именем Энея, который восемь уже лет лежал в постели в расслаблении. Петр сказал ему: Эней! исцеляет тебя Иисус Христос; встань с постели твоей. И он тотчас встал" (Деян. 9, 33-34).

"так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них. Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все" (Деян. 5, 15-16).

Молитва святых сильна верою:

"Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет; и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите" (Мф. 21, 21-22).

"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Мф. 10,1).

"которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение" (Евр. 11, 33-35).

Обилием благодати:

"Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян. 19, 11-12).

Святые близки к Богу, они друзья Его:

"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам" (Ин. 15, 14).

Сам Господь научил обращаться к молитвам и ходатайству святых:

"теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои" (Быт. 20, 7).

"Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова" (Иов. 42, 8-9).

Святых прославляли праведники и народ:

"семя их пребудет до века, и слава их не истребится" (Сир. 44, 12).

"Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам...он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога" (Прем.2, 12,16).

"народы будут рассказывать о их мудрости, а церковь будет возвещать их хвалу" (Сир. 44, 14).

"Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом. Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их" (Деян. 5, 12-13).

"Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен" (Иак. 5, 11).

Святые успокоены на небе и прославлены:

"За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной" (Откр. 7, 15-16).

Святых прославлял Сам Господь при жизни их на земле через чудеса:

"Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов"; "Авраам - великий отец множества народов, и не было подобного ему в славе" (Сир. 44, 15 и 19).

"Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо" (4 Цар. 2, 11).

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк. 16, 17-18).

"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино" (Ин. 17, 22).

Прославляет и по смерти через чудеса:

"Дорога в очах Господних смерть святых Его" (Пс. 115, 6).

"А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их" (Прем. 3, 1).

"И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его" (Сир. 48, 15).

Непочтение к святым Господь наказывал:

"И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка" (4 Цар. 2, 23-24).

Пример наказания за непочтение пророка Илии (4 Цар. 1, 1-15).

Святым поклонялись:

"И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли" (4 Цар. 2, 15).

"Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе" (Деян. 16, 29).

Христос - единственный ходатай между Богом и человеком Своею Кровию:

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2, 5).

Молитвенных же ходатаев много:

"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (Рим. 8, 26).

"при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас" (2 Кор. 1, 11).

"непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих" (Еф. 1, 16)

"ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа" (Флп. 1, 19).

Не почтение святых, нельзя оправдать ни Ветхим, ни Новым Заветами.

Каким же заветом они руководствуются в своем учении?

Праведники и народ почитали и поклонялись святым. Кому подражают сектанты, понося угодников Божиих?

 Отправлено: 10.02.09 14:45. Заголовок: Августина Прекр..

Августина



Не надо обзывать верующих христиан неправославнои конфессии сектантами.Прочитаите правила подфорума Вероисповедание.Делаю Вам пока устное замечание.

 Отправлено: 10.02.09 16:26. Заголовок: Maranafa пишет: обз..

Maranafa пишет:

цитата:

обзывать

Простите,это что-=уровень Вашего русского языка?(разговоры в песочнице)

 Отправлено: 20.02.09 15:44. Заголовок: Августина Пока т..

Августина
Пока только первую часть про почитание святых прочитала.
Вопрос -то мой был не про святых тут на земле,ходатайствующих друг за друга,
святых там , ходатайствующих за нас всех!!!!!!!!!!!!!
ни о церкви ...

В библии говорится, что святые(все святые ) должны ! (и это приказ, повеление) молиться за народы (все), церковь(всю), начальства (все)

идеи о том, что за Машку-православную, которая принесла поставила свечки святым, святые на Небесах бубут молиться, а за Ленку- протестантку , которая свечки не несет святые на Небесах молиться не будут -

я в библии пока не нашла (((


Бог вообще-то нелицеприятен, и святым повелевал уподобляться Иисусу.





А также укажите в Писании места, где однозначно , точно
сказано , что [font color=green]только через посредников- других святых, почивающих уже на Небесах, возможно донесение наших нужд до Отца . А самим без посредников - святых Небесных - этого сделать нельзя


Если такие убедительные места есть в Писании - напишите пожалуйста

 Отправлено: 20.02.09 17:35. Заголовок: Ищущая истину Вы ут..

Ищущая истину Вы утрируете вопрос о святых,подсосзнательно отвергая Православие.,бесконечно изыскивая в его учении изьяны.ВАс можно понять-вы ищете истину.И мне на пользу ваши вопросы-еще более глубже упражняюсь в защите Прваославия.
Люблю и знаю.Знаю и люблю.
И чем сильней люблю-тем больше знаю.

 Отправлено: 20.02.09 17:45. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

, а за Ленку- протестантку , которая свечки не несет святые на Небесах молиться не будут - я в библии пока не нашла

В Библии вообще не указаны названия деноменаций. Их вто времи еще не было.Это потом появились римо -католики,от которых отклолись протестанты.В Библии действительно таких слов нет.
И святые молятся не только за тех ,кто свечку принес,но и за всех кто причачтен к лону Прав.Церкви через таинство Крещения. А те кто не крещен в Православии- за тез конечно не молятся.

 Отправлено: 20.02.09 18:50. Заголовок: Августина пишет: В..

Августина пишет:

цитата:

В Библии вообще не указаны названия деноменаций

это уже Вы хорошо подметили, я рада
уже продвижение идет ))

имелся в вопросе моем уклон не на названия деноминаций и не на свечки в прямом смысле,

а на то, что:

Есть ли те группы людей, за которых не молятся святые на небесах???


(вот, у меня кажется есть ответ, но я писать не буду)

 Отправлено: 24.03.09 15:46. Заголовок: soldat Гульмира Ищущ..

soldat Гульмира Ищущая истину

Иконы,свечи,святые,торговля в храме-это все периферия церкви,так сказать способы и средства стяжания,но не сама цель.

А вы не пробовали читать и изучить ядро учения Прав.церкви-труды Святых Отцов,то есть Предание,тач хорошо изложена цель христианской жизни.

Иконы,мощи,воззжение свечей,каждение в храме,поклонение иконам-все раскритиковали.
А попробуйте найти изьян и раскритиковать творения Дмитрия Ростовского,Игнатия Брянчанинова,Иоанна Крестьянкина,Иоанна Кронштдатского,Серафима Роуза.Это и есть ядро ученния,написанное нашими современниками,но их труды абсолютно единогласны со всеми Св. Отцами от начала основания Церкви на протяжении 2000 лет.

 Отправлено: 24.03.09 19:51. Заголовок: Августина пишет: А..

Августина пишет:

цитата:

А вы не пробовали читать и изучить ядро учения Прав.церкви-труды Святых Отцов,то есть Предание,

а я думала, что ядром учения любой церкви должна быть Библия...
и на счет ходатайства святых- вроде бы у нас один Ходатай... и Его более, чем достаточно

 Отправлено: 24.03.09 21:46. Заголовок: kimo пишет: ядром у..

kimo пишет:

цитата:

ядром учения любой церкви должна быть Библия

Только православное Предание ,основанное на Библии-дает абсолютное различение понятий добра и зла,порока и добродетели, и главное-учение о грехе,методов борбы с ним, и о необходимости насаждения добродетелей в свю душу.
Святые Отцы творили согласно Библии.
Учения других церквей не разгрничивают четко добро и зло,стадии развития греха в помыслах не имеют,следовательно покаяния настоящего быть не может,житие по заповедям не практикует,воспитание характера на добродетелях не имеет.

 Отправлено: 24.03.09 23:19. Заголовок: Августина пишет: Т..

Августина пишет:

цитата:

Только православное Предание ,основанное на Библии-дает абсолютное различение понятий добра и зла,

да? вот уж не знала... я думала Библия не нуждается в пояснениях, подтверждениях и расшифровках, т.к. она -совершенное Слово Божие. и про добро и зло там тоже написано абсолютно ясно но если вам через предание легче, что ж, каждому своё.
Августина пишет:

цитата:

Учения других церквей не разгрничивают четко добро и зло,стадии развития греха в помыслах не имеют,следовательно покаяния настоящего быть не может,житие по заповедям не практикует,воспитание характера на добродетелях не имеет.

ну это уж вы загнули. так вжик, и всех под одну гребенку- все, кроме православных не живут по заповедям, каяться не могут, а добродетели от них и ждать нечего, а все почему? стадий развития греха они не знают! вот где корень всех зол! и добро от зла, бедные, без предания (а только читая Библию) отличить не могут...
Августина можно вопрос? вы считаете протестантов и католиков своими ближним?

 Отправлено: 25.03.09 03:39. Заголовок: kimo пишет: вы счи..

kimo пишет:

цитата:

вы считаете протестантов и католиков своими ближним?

А мусульман,буддистов,иудеев-вы забыли ,что ли?
В каждом человеке я вижу образ Христа,искаженный правда,поэтому ,по крайней мере стараюсь,относмтся уважительно к человеческому достоинству собеседника и жду ,соответственно ,уважительного отношения к своему христианскому достоинству.

 Отправлено: 25.03.09 03:42. Заголовок: kimo пишет: я думал..

kimo пишет:

цитата:

я думала Библия не нуждается в пояснениях, подтверждениях и расшифровках

Даже книги соответственные написаны-толкование Библии на каждый день.
Читать Библию *от ветра в голове*-разночтения и разногласия неизбежны.

 Отправлено: 25.03.09 03:45. Заголовок: kimo пишет: стадий..

kimo пишет:

цитата:

стадий развития греха они не знают! вот где корень всех зол! и добро от зла, бедные, без предания (а только читая Библию) отличить не могут...

А что вы ёрничаете? Ведь у протестантов нет учения о грехе,об аскетике,нет исповеди.

 Отправлено: 25.03.09 11:32. Заголовок: Августина пишет: В..

Августина пишет:

цитата:

Ведь у протестантов нет учения о грехе,об аскетике,нет исповеди.

Библия говорит о грехе и о покоянии и еще о многом,что касается духовного возрождения падшего человечества.

 Отправлено: 25.03.09 15:20. Заголовок: Maranafa пишет: о ..

Maranafa пишет:

цитата:

о покоянии

Русский язык-это наше национальное достояние.Его нужно хранить.
Слово *покаяние* пишется через букву А.
ПРоизошло оно от слова * Каин*- это тот,который убил Авеля.Отсюда произошли другие однокоренные слова-
раскаяние,кающийся(грешник),покаянный (канон).Общий смысл этих слов означает признание и осознание собственной греховности ,самоукорение,упреки совести.

 Отправлено: 27.03.09 17:02. Заголовок: Августина пишет: ..

Августина пишет:

цитата:

Русский язык-это наше национальное достояние.Его нужно хранить.

согласна, а вы уверены в орфографической и пунктационной верности всех ваших постов?
не буду приводить цитат, но и у вас ошибок достаточно.

 Отправлено: 27.03.09 23:18. Заголовок: kimo пишет: не буду..

kimo пишет:

цитата:

не буду приводить цитат, но и у вас ошибок достаточно

Приведите цитату,я буду очень признательна-исправить свои ошибки и не утратить русский язык.

 Отправлено: 27.03.09 16:58. Заголовок: Августина пишет: А..

Августина пишет:

цитата:

А мусульман,буддистов,иудеев-вы забыли ,что ли?

нет, я задала конкретный вопрос
Августина пишет:

цитата:

стараюсь,относмтся уважительно к человеческому достоинству собеседника

но не всегда получается, да?
Августина пишет:

цитата:

Даже книги соответственные написаны-толкование Библии на каждый день.

аргумент неопровержимый! книг много написано, и дурных в том числе, и еретических, и всяких.
Августина пишет:

цитата:

А что вы ёрничаете?

не хочу резко выссказываться, уподобляясь вам, предпочитаю такой тон.

Августина пишет:

цитата:

об аскетике,

а это необходимо для покаяния, спасения или чего?
Августина пишет:

цитата:

нет исповеди.

вы имеете ввиду исповедь перед церковнослужителем? да, нет у протестантов такого. но из этого не стоит делать вывод, что тогда и покаяния нет.
вы берете формулировки из словарей и Библейской энциклопедии, а в Библии где -нибудь написано, что НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО каяться перед священнослужителем? как я понимю, покаяние - признание своих проступков, искреннее раскаяние в ПЕРЕД БОГОМ. и для признания своих грехов исповедь может быть одним из путей, но уж точно не единственным. просто кому-то легче говорить священнику, а кто-то прямиком, в молитве к Богу кается.

 Отправлено: 27.03.09 23:11. Заголовок: kimo пишет: формули..

kimo пишет:

цитата:

формулировки из словарей и Библейской энциклопедии, а в Библии где -нибудь написано

Формулировки из словарей я привела для точности правильности написания слова покаяние.
А в Библии много чего не написано. Про исповедь священнику там точно ни чего не сказано.
Но исповедь-это одно из семи церковных Таинств,описанных в Предании,т.е. то , что писали Святые Отцы.

 Отправлено: 27.03.09 23:16. Заголовок: kimo пишет: нет у ..

kimo пишет:

цитата:

нет у протестантов такого. но из этого не стоит делать вывод, что тогда и покаяния нет.

Мне ,в принципе ,все равно-что у протестантов есть,а что отсутствет.
Я защищаю Православие. И называю вещи своими именами. То есть высказываюсь резко и прямо. А то ,что некоторые обижаются и принимают лично на свой счет,то уж, извините........ИМХО

 Отправлено: 28.03.09 00:09. Заголовок: Августина пишет: М..

Августина пишет:

цитата:

Мне ,в принципе ,все равно-что у протестантов есть,а что отсутствет. Я защищаю Православие.

дело не в том что у протестантов отсутсутвует,а в том если данная доктрина в Библии,а что не по Библии-это уж не обесудьте выдумку учителей церкви независимо от конфессий.

 Отправлено: 28.03.09 11:13. Заголовок: Maranafa пишет: не ..

Maranafa пишет:

цитата:

не обесудьте выдумку учителей церкви независимо от конфессий.

Не обесСужу.Тогда,согласно вашим понятиям,Предание-это и есть выдумка,ложь,пустые фантазии ,хранимые Православием вот уже 20 веков?

 Отправлено: 28.03.09 13:42. Заголовок: Августина пишет: П..

Августина пишет:

цитата:

Предание-это и есть выдумка,ложь,пустые фантазии ,хранимые Православием вот уже 20 веков?

да нет,я так не думаю.В любои конфессии есть труды их святых,но они не должны противоречить Библии.Знаете мне будет интересно продолжить с Вами беседу после того как я прочту предания о которых Вы говорите.Если есть ссылка,но вставьте пожалуиста.

 Отправлено: 25.01.10 08:12. Заголовок: Maranafa пишет: Есл..

Maranafa пишет:

цитата:

Если есть ссылка,но вставьте пожалуиста.

Предание - это не единый альманах, как Библия. В Предание входят несколько книг разных авторов, включая и апостолов, но которые по разным причинам не вошли в состав Библии.

В состав Священного Предания входит:

* Правило Веры (базовые догматические положения, изложенные в Символе Веры и в решениях Вселенских соборов);
* Литургическое предание (вероучительное содержание чинопоследований церковных таинств и священнодействий, молитв и песнопений)
* Правила Вселенских соборов;
* Творения святых отцов и учителей Церкви.

Источником предания могут быть и христианские апокрифы: «церковь умеет извлечь из них то, что может полнить и иллюстрировать события, о которых умалчивает Писание, но которые Предание считает достоверными».
Предание ни в коем случае НЕ противоречит каноническому тексту Библии, а лишь дополняет его.

 Отправлено: 25.01.10 14:18. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

* Правило Веры (базовые догматические положения, изложенные в Символе Веры и в решениях Вселенских соборов); * Литургическое предание (вероучительное содержание чинопоследований церковных таинств и священнодействий, молитв и песнопений) * Правила Вселенских соборов; * Творения святых отцов и учителей Церкви.

спасибо что объяснили. Теперь более ясно что надо искать и что прочитать.

 Отправлено: 10.02.09 18:58. Заголовок: насчет икон хотелось..

насчет икон хотелось бы написать мнение одного пастора,которого я очень уважаю.Вот текст:


"Иконы появились в христианстве в 4 веке, когда император Константин сделал христианство государственной религией и огромные массы невозрожденных язычников водночас стали называться христианами хотя бы потому, что это было выгодно. Вот тогда-то и появилось огромное количество проблем в христианстве, от которых ни православие, ни католичество и по сей день не выровнялось, не "переварило" их. Иконы – это только одна маленькая часть тех проблем. Если Вы знаете историю, то в 7 веке, когда появился ислам и одним из предлогов, почему он начал наступление на христианство – это именно иконы, которые мусульмане и по сей день однозначно считают идолопоклонством. Тогда многие христиане пришли к выводам, что Бог наказывает христиан за иконопоклонство и началось движение иконоборчества. Церковь смирилась с потерей огромных, некогда христианских территорий бывшей Византийской империи, уступив их исламу, но не отказалась от иконопоклонения, только лишь назвав его более мягко – "иконопочитанием". Иконоборческое движение тогда было задушено. А причина этому одна, как в те времена, так и доныне, кому-то очень выгодно, чтобы в христианстве оставалось "иконопочитание", наверное же кто-то имеет от этого хорошие прибытки.
Не так давно мы приглашали в нашу Миссионерскую школу православного священника, чтобы он рассказал нам больше о православии. Он сказал, что иконы – это была своего рода проповедь для неграмотных в средние века. Хорошо, пусть и так, но сейчас, когда все уже грамотны и могут читать живое Слово Божье, то зачем же это? И, кроме того, история говорит, что еще тысячу лет назад у нас в Киеве князь Ярослав Мудрый открывал школы и хотел ввести всеобщую грамотность, чтобы все люди могли читать Слово Божье. Эти школы очень быстро закрылись, а бизнес по производству икон процветает и по сей день. Значит, это кому-то нужнее, чем всеобщая грамотность и чтение Слова Божия? Вы догадываетесь, кому? Правильно, врагу душ человеческих, целью которого является - "украсть, убить и погубить" (Ин.10:10).
Пусть Господь обильно благословит Вас!
С любовью во Христе Иисусе,
Павел Митичев, пастор церкви, Киев"


ssilka

 Отправлено: 11.02.09 01:27. Заголовок: Maranafa пишет: а б..

Maranafa пишет:

цитата:

а бизнес по производству икон процветает и по сей день. Значит, это кому-то нужнее, чем

А в протестантских церквях бизнес не процветает=вымогательство десятины?

 Отправлено: 11.02.09 01:17. Заголовок: ИКОНОПОЧИТАНИЕ В БИБ..

ИКОНОПОЧИТАНИЕ В БИБЛИИ:



--------------------------------------------------------------------------------

О СВЯТЫХ ИКОНАХ

Храм своим устройством должен напоминать небо:

"И устроил, как небо, святилище Свое и, как землю, утвердил его навек" (Пс. 77, 69).

"И если они устыдятся всего того, что делали, то покажи им вид храма и расположение его, и выходы его, и входы его, и все очертания его, и все уставы его, и все образы его, и все законы его, и напиши при глазах их, чтобы они сохраняли все очертания его и все уставы его и поступали по ним" (Иез. 43, 11).

В Ветхом Завете Бог не показывал всем людям Своего Лица. Поэтому Его образ напоминал ковчег завета, устроенный по повелению Господа:

"Сделайте ковчег из дерева ситтим: длина ему два локтя с половиною, и ширина ему полтора локтя, и высота ему полтора локтя; и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец витый" (Исход. 25, 10-11).

"там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать через тебя сынам Израилевым" (Исход. 25, 22).

Ковчег - лице Господа:

"И положил Моисей жезлы пред лицем Господа в скинии откровения" (Числ. 17, 7).

Образ Его:

"А я в правде буду взирать на лице Твое; пробудившись, буду насыщаться образом Твоим" (Пс. 16, 15).

Назывался Господом:

"Когда поднимался ковчег в путь, Моисей говорил: восстань, Господи, и рассыплются враги Твои, и побегут от лица Твоего ненавидящие Тебя! А когда останавливался ковчег, он говорил: возвратись, Господи, к тысячам и тьмам Израилевым" (Числ. 10, 35-36).

Святых Ангелов напоминали иконы их:

"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки" (Исх. 25, 18).

"Скинию же сделай из десяти покрывал крученого виссона и из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и херувимов сделай на них искусною работою" (Исх. 26, 1).

"И на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6. 29).

"От верха дверей как внутри храма, так и снаружи, и по всей стене кругом, внутри н снаружи, были резные изображения, сделаны были херувимы и пальмы: пальма между двумя херувимами, и у каждого херувима два лица. С одной стороны к пальме обращено лицо человеческое, а с другой стороны к пальме - лице львиное; так сделано во всем храме кругом" (Иез. 41, 17-19).

"Подобие лиц их - лице человека и лице льва с правой стороны у всех их четырех; а с левой стороны лице тельца у всех четырех и лице орла у всех четырех" (Иез. 1, 10).

Ветхозаветные праведники не были прославлены, ждали избавления в аду:

"которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал" (1 Пет. 3, 19).

Были записаны в книгу жизни только имена их:

"прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал" (Исх. 32, 32).

В подражание этой небесной книге было повелено для памяти вырезать имена святых людей:

"И возьми два камня оникса и вырежь на них имена сынов Израилевых: шесть имен их на одном камне и шесть имен остальных на другом камне, по порядку рождения их; чрез резчика на камне, который вырезывает печати, вырежь на двух камнях имена сынов Израилевых; и вставь их в золотые гнезда и положи два камня сии на нарамники ефода: это камни на память сынам Израилевым; и будет Аарон носить имена их пред Господом на обоих раменах своих для памяти" (Исх. 28, 9-12).

"На подире его был целый мир, и славные имена отцов были вырезаны на камнях в четыре ряда, и величие Твое - на диадиме головы его" (Прем. 18, 24).

"Глас Господа разрешает от бремени ланей и обнажает леса; и во храме Его все возвещает о Его славе" (Пс. 28, 9).

Новозаветный храм должен быть образом истинного святилища неба:

"Ибо Христос вошел не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие" (Евр. 9, 24),

В Новом Завете Господь показал всем людям лице Свое:

"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца" (Ин. 1, 14).

"О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни" (1 Ин. 1, 1).

"Филипп сказал Ему: Господи! Покажи нам Отца, и довольно для нас. Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: покажи нам Отца"?" (Ин. 14, 8-9).

Ветхозаветные образы и сам храм должны быть исправлены:

"Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего, и которые с явствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, относящимися до плоти, установлены были только до времени исправления" (Евр. 9, 9-10).

Вместо ковчега завета должны быть изображения Лица Божия так, как Он показал Себя:

Бог - Отец: "В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм ... И сказал я: горе мне! Погиб я! Ибо я человек с нечистыми устами, - и глаза мои видели Царя, Господа Саваофа" (Ис. 6, 1, 5).

"Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его - как чистая волна; престол Его - как пламя огня, колеса Его - пылающий огонь" (Дан. 7, 9).

Ветхозаветное явление Св. Троицы: "И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер свой, во время зноя дневного. Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер свой и поклонился до земли" (Быт. 18, 1-2).

Бог - Сын: Показал Себя в событиях земной жизни:

"Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек" (Фил. 2, 6-7).

"Посему Он должен был во всем уподобиться братиям, чтобы быть милостивым и верным первосвященником пред Богом, для умилостивления за грехи народа" (Евр. 2, 17).

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" (Ин, 1, 18).

"и, войдя в дом, увидели Младенца с Мариею, Матерью Его, и, пав, поклонились Ему; и, открыв сокровища свои, принесли Ему дары: золото, ладан и смирну" (Мф. 2, 11), - Христос Младенец.

"И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник" (Лк. 2, 42), - отрок.

"Иисус, начиная Свое служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов" (Лк. 3, 23), - взрослый человек.

(Мф. 8, 23-34) - чудотворец.

(Лк. 23, ЗЗ) - распятый.

(Ин. 19, 41; Мф. 27, 59-60) - Христос погребенный.

(Мф. 28, 9-20) - воскресший.

(Лк. 24, 50-53) - Христос вознесшийся.

(Ин. 1, 14) - Христос во славе;

"Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат, ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали" (Мф. 13, 16-17).

Бог Дух Святый: "Когда же крестился весь народ, и Иисус, крестившись, молился: отверзлось небо, и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение!" (Лк. 3, 21-22).

"И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деян. 2, 3-4).

Новозаветное явление Св. Троицы: "И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мой благоволение" (Мф. 3, 16-17).

Вместо имен святых людей должны быть изображения их:

"После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих. И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!" (Откр. 7, 9-10).

Бог освятил св. иконы:

"и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег скинии откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник, и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится" (Исх. 30, 25-29).

"И покрыло облако скинию собрания, и слава Господня наполнила скинию" (Исх. 40, 34).

"И сказал ему Господь: Я услышал молитву твою и прошение твое, о чем ты просил Меня; сделал все по молитве твоей. Я освятил сей храм, который ты построил, чтобы пребывать имени Моему там вовек; и будут очи Мои и сердце Мое там во все дни" (3 Цар. 9, 3).

"И вошел Иисус в Иерусалим и в храм; и, осмотрев все, как время уже было позднее, вышел в Вифанию с двенадцатью... Пришли в Иерусалим. Иисус, войдя в храм, начал выгонять продающих и покупающих в храме; и столы меновщиков и скамьи продающих голубей опрокинул" (Мк. 11, 11, 15) - а иконы св. ангелов оставил и назвал их вместе с храмом домом Своим.

Осмотрел, сказано все, значит Христос видел и иконы, но не удалил их из храма, а опрокинул только столы и скамьи, как предметы, явно нарушавшие святость храма.

Через иконы Господь творил чудеса:

"то, лишь только несущие ковчег завета Господня вошли в Иордан, и ноги священников, несших ковчег, погрузились в воду Иордана - Иордан же выступает из всех берегов своих во все дни жатвы пшеницы, - вода, текущая сверху, остановилась и стала стеною на весьма большое расстояние, до города Адама, который подле Цартана; а текущая в море равнины, в море Соленое, ушла и иссякла. И народ переходил против Иерихона; священники же, несшие ковчег завета Господня, стояли на суше среди Иордана твердою ногою. Все сыны Израилевы переходили по суше, доколе весь народ не перешел чрез Иордан" (Нав. 3, 15-17);

(1 Цар. 5 и 6 главы) - Ковчег во время пребывания своего у филистимлян уничтожил идола Дагона, наказал жителей язвами и голодом.

(Нав. 6, 1-26) - падение стен Иерихона;

 Отправлено: 11.02.09 01:19. Заголовок: Повелел людям почита..

Повелел людям почитать их:

"Субботы Мои храните и святилище Мое чтите. Я Господь" (Лев. 19, 30).

"воздайте Господу славу имени Его; поклонитесь Господу в благолепном святилище Его" (Пс. 28, 2).

За непочтение наказывал:

"И когда дошли до гумна Нахонова, Оза простер руку свою к ковчегу Божию, чтобы придержать его, и взялся за него, ибо волы наклонили его. Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия. И опечалился Давид, что Господь поразил Озу. Место сие и доныне называется: "поражение Озы" (2 Цар. 6, 6-8).

(1 Цар. 5, 2 и далее) - За то, что филистимляне поставили ковчег Божий в капище, сравняли его с идолом своим, Господь жестоко наказал их за такое надругательство и кощунство над святыней: "И отяготела рука Господня над Азотянами, и Он поражал их и наказал их мучительными наростами, в Азоте и в окрестностях его, а внутри страны размножились мыши, и было в городе великое отчаяние" (1 Цар. 5, 6).

Праведники почитали св. иконы и поклонялись:

"А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем" (Пс. 5, 8).

"Превозносите Господа, Бога нашего, и поклоняйтесь подножию Его: свято оно" (Пс. 98, 5).

"Иисус разодрал одежды свои и пал лицем своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои" (Нав. 7, 6).

"Ты можешь узнать, что не более двенадцати дней тому, как я пришел в Иерусалим для поклонения" (Деян. 24, 11).

Почитал св. иконы и Господь Иисус Христос; это видно из того, что Он оставил их в храме.

Делают иконы избранные Богом мастера, одаренные искусством:

"смотри, Я назначаю именно Веселеила, сына Уриева, сына Орова, из колена Иудина... и вот, Я даю ему помощником Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова, и в сердце всякого мудрого вложу мудрость, дабы они сделали все, что Я повелел тебе" (Исх. 31, 2; 6).

Искусству иконописи Веселеил и Аголиав научили и др. Людей:

"и способность учить других вложил в сердце его, его и Аголиава, сына Ахисамахова, из колена Данова" (Исх. 35, 34).

Святые иконы повелено делать из различного материала:

"работать из золота, серебра и меди, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти и из крученого виссона, резать камни для вставливания и резать дерево для всякого дела" (Исх. 31, 4-5).

Повелено украшать их:

"и обложи его чистым золотом, изнутри и снаружи покрой его; и сделай наверху вокруг его золотой венец витый... и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки" (Исх. 25, 11, 18).

Заповедь о св. иконах в Новом Завете не отменена, следовательно, ее надо соблюдать: (Исх. 25, 10-11; 18-22; 26, 1; 28, 9-12).

Иисус Христос был осязаем:"О том,что было от начала, что мы слышали, что видели своими чами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни.."(1Иоанна 1,1),следовательно Он был изобразим.

При апостолах было уже изображение Иисуса Христа распятого:

"О, несмысленные Галаты! Кто прельстил вас не покоряться истине, вас, у которых перед глазами предначертан был Иисус Христос, как бы у вас распятый?" (Гал. 3, 1).

Были святые иконы и у первых христиан: об этом свидетельствует история церкви и вещественные памятники. Так на стенах первых христианских храмов находят иконы Господа, Божией Матери и св. апостолов. Если об иконах было умолчено в слово Божием, то свидетельства памятников должны бы вразумить сектантов, ругающихся над святынями. Против них и камни вопиют:

"Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они умолкнут, то камни возопиют" (Лк. 19, 40).

Икона- слово греческое, и означает образ, но не простой, а священный, преимущественно Бога в тех образах, в каких Он показал себя людям; Божьей Матери, Ангелов и св. людей. Иконы это только портреты, а не живые существа и почесть которую воздают иконам переходит на первообраз.

Идолы - изображения богов ложных, выдуманных язычниками:

"Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого" (1 Кор. 8, 4).

Они вымышлены:

"Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого" (Деян. 17, 20).

Идолы установлены язычниками без повеления Божия, поэтому они пустота:

"Ибо уставы народов - пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора" (Иер. 10, 3).

Язычники почитали за богов:

"Подлинно суетны по природе все люди, у которых не было ведения о Боге, которые из видимых совершенств не могли познать Сущего и, взирая на дела, не познали Виновника, а почитали за богов правящих миром, или огонь, или ветер, или движущийся воздух, или звездный круг, или бурную воду, или небесные светила" (Прем. 13, 1-2).

"Притом они почитают животных самых отвратительных, которые по бессмыслию сравнительно хуже всех. Они даже некрасивы по виду, как другие животные, чтобы могли привлекать к себе, но лишены и одобрения Божия и благословения Его" (Прем. 15, 18-19).

"и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся" (Рим. 1, 23). (Прем. 13, 10-19).

Идолом и называются изображения всех ложных богов, выдуманных язычниками. Например, змея, признаваемая за бога, или человек - есть кумир, а изображения их, почитаемые также за бога, есть идол. Язычники почитали за живых богов и сами вещества: золото, серебро, камень - уподобляли всему этому существа богов:

"А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой"" (Ис. 44, 17).

Почитание идолов сопровождалось человеческими жертвами и блудодейством:

"но смешались с язычниками и научились делам их; служили истуканам их, которые были для них сетью, и приносили сыновей своих и дочерей своих в жертву бесам; проливали кровь невинную, кровь сыновей своих и дочерей своих, которых приносили в жертву идолам Ханаанским, - и осквернилась земля кровью" (Пс. 105, 35-38).

"ибо они прелюбодействовали, и кровь на руках их, и с идолами своими прелюбодействовали, и сыновей своих, которых родили Мне, через огонь проводили в пищу им. Еще вот что они делали Мне: оскверняли святилище Мое в тот же день, и нарушали субботы Мои; потому что, когда они заколали детей своих для идолов своих, в тот же день приходили в святилище Мое, чтобы осквернять его: вот как поступали они в доме Моем!" (Иез. 23, 37-39).

Можно ли после всего этого иконы приравнивать к идолам и надругаться над ними?

"Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою? Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?" (2 Кор. 6, 14-15).

"чтобы вы могли отличать священное от несвященного и нечистое от чистого" (Лев. 10, 10).

"Они должны учить народ Мой отличать священное от несвященного и объяснять им, что нечисто и что чисто" (Иез. 44, 23).

Через иконы Православная Церковь исповедует Бога, Пришедшего во плоти:

"Возлюбленные! Не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире. Духа Божия и духа заблуждения узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога; а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире" (1 Ин. 4, 1-3).

 Отправлено: 16.02.09 10:40. Заголовок: А не Иисус ли выгнал..

А не Иисус ли выгнал торговцев из Храма? В Евангелии мы читаем о том, что Иисус дважды очищал Храм от торговцев: в начале и в конце Своего земного служения. Он сделал бич из верёвок, разогнал всех торгующих, рассыпал деньги у менял, а их столы опрокинул.
Христос же не являлся на рынки города и не устраивал там погром. Потому что та площадь используется по назначению.
Он очистил Дом Отца, место пребывания Бога на тот момент и вернул храму истинное предназначение.

 Отправлено: 16.02.09 14:55. Заголовок: soldat пишет: А не ..

soldat пишет:

цитата:

А не Иисус ли выгнал торговцев из Храма? В

ПРи внешне одинаковой форме -разное внутренне содржание.
Торговец имеет личный доход от выручки для собственной выгоды.
А покупая свечу,прав.христианин совершает бескровное добровольное пожертвование на содержание храма и оплату коммунальных услуг.Та бабушка за прилавком свечного ларька не имеет личной выгоды от продажи.

 Отправлено: 22.03.09 13:37. Заголовок: Вы говорите об этом?..

Августина

Вы говорите об этом?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B2%D1%87%D0%B5%D0%B3_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0

www.Ковчег завета — Википедия

 Отправлено: 22.03.09 20:45. Заголовок: Да я тоже как то..

Да я тоже как то заходила в православную церковь купить свечи , ладан и образок с Иисусом, там была такая бойкая торговля .....рядом иконы , люди молятся .... я тоже тогда вспомнила как Господь всех торговцев выгнал из храма...... я понимаю , что деньги идут на помощь бедным .......и все таки как то все это выглядело противоестественно....ХРАМ должен быть ХРАМОМ ....там не должны звенеть деньги... или как то торговали бы в другом помещении не оскверняя чувства тех людей , которые пришли к Богу .....

 Отправлено: 23.03.09 02:55. Заголовок: Августина Вы говори..

Августина

Вы говорите об этом?


Ковчег завета
Ковче́г Заве́та, или Ковчег Открове́ния (Свидетельства) (ивр. אֲרוֹן הַבְּרִית‎, арон а-брит, также ивр. אֲרוֹן הַעֵדֻת‎, арон а-эдут) — легендарная и величайшая святыня еврейского народа, ковчег, в котором, согласно Библии, хранились каменные Скрижали Завета с Десятью заповедями. Ковчег являлся символом союза Бога с народом Израиля и служил свидетельством присутствия Бога в его среде.
Согласно Библии, во времена Исхода евреев из Египта Ковчег располагался в Святая святых Скинии собрания (походного храма), затем — в Святая святых Иерусалимского храма.
Ковчег

В книге Исход описаны детальные указания Господа Моисею о материалах для Ковчега и его конструкции:
« И пусть сделают ковчег из дерева ситтим: два локтя с половиною длина его и полтора локтя ширина, и полтора локтя высота его. И обложишь его чистым золотом; изнутри и снаружи покрой его; и сделаешь на верху его золотой венец кругом.[7]
(Исх.25:10-11)
»

Судя по всему, Ковчег был сделан из древесины акации (дерево шиттим, ивр. שיטים‎), наиболее распространённого в пустынной местности вокруг Красного моря. Он имел 2,5 локтя в длину и по 1,5 локтя в ширину и высоту (приблизительно 125×75×75 см).

По одной версии в Талмуде[8], Ковчег состоял из трёх ларцов (ковчегов). Внутренний, сделанный из золота, помещался внутри другого, деревянного ларца чуть большего размера. Второй ларец находился внутри самого большого — внешнего ковчега из золота, вмещавшего в себя деревянный ящик, включая и его деревянный край. Таким образом, Ковчег оказывался покрытым золотом изнутри и снаружи, как повелел Всевышний.
По другой версии[9], был только один деревянный ковчег, покрытый тонким слоем золота внутри и снаружи.

Верхний край внешнего золотого ларца был окантован декоративным золотым ободом, окружавшим Ковчег подобно венцу. По мнению некоторых учёных, Ковчег был снабжён также четырьмя ножками[10]. Одни представляют себе их в виде выступающих подставок[11], другие — как ножки у комода[12], а третьи — как лапы животного[13].

Шесты Ковчега
« И вылей для него четыре кольца золотых, и прикрепи к четырём углам его: два кольца на одной стороне его и два кольца на другой стороне его. И сделай шесты из дерева ситтим, и обложи их золотом. И вложи шесты в кольца по сторонам ковчега, чтобы носить ковчег посредством их. В кольцах ковчега должны быть шесты и не должны отниматься от него. И положи в ковчег откровение, которое Я дам тебе.
(Исх.25:12-16)
»

Два шеста (бадим) из акации, длиной в 7 или 10 локтей, украшенные золотом, для переноски Ковчега во время переходов, были прикреплены вдоль его боковых стенок. Они выступали с обеих сторон и проходили через четыре золотых кольца, расположенных по два с каждой стороны, в верхней трети боковин Ковчега. Эти шесты всегда оставались в кольцах, их разрешалось вынимать лишь для покрытия Ковчега перед его переноской, но тотчас же снова вставлялись на место (Чис.4:6).

Крышка (капорет) и херувимы (керувим)
« Сделай также крышку из чистого золота: длина её два локтя с половиною, а ширина её полтора локтя; и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях её; и будут херувимы с распростёртыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов. И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе
(Исх.25:17-21)
»

Сверху Ковчег был закрыт массивной крышкой (капорет, ивр. כפורת‎, букв. «искупление», «чистилище») из чистого золота. Её толщина не указана, однако, согласно традиционной точке зрения, она составляла тефах (четыре пальца)[14], хотя Лундий и Бэре определяют его толщину приблизительно в полпальца[15].

Поверху крышки, вероятно по коротким её сторонам, были установлены два литых из золота херувима (керувим) лицом друг к другу, с распростёртыми, как бы прикрывающими Ковчег, крыльями. Херувимы и крышка Ковчега (капорет) составляли единое целое. В тексте отсутствует подробное описание херувимов, говорится лишь, что они обладают крыльями и лицами.[16] По мнению Онкелоса, «головы херувимов были обращены назад, как головы учеников, уходящих от своего учителя»;[17] таким толкованием он стремится разъяснить неясный смысл стиха в Исх.25:20, где говорится, что лица херувимов были направлены вниз к крышке Ковчега Завета, но со взорами, обращёнными друг к другу. Объяснение Онкелоса приводится также и в его Таргуме (переводе Торы на арамейский язык), тогда как иерусалимский Таргум полагает, что лица двух противостоящих херувимов были направлены вниз к крыше.[18]

Из книги Бытие известно, что херувимы были поставлены охранять вход в Эдемский сад (Быт.3:24). В то же время, капорет была описана пророком Иезекиилем[19] в виде Божественной колесницы (меркава) (Иез.1:5 и далее; 10:1 и далее). Над этой колесницей Иезекииль видел подобие Божественного престола, и херувимов. Представляется, что, располагаясь на крышке Ковчега Завета, херувимы одновременно символизировали престол невидимого Бога (с капорет в качестве подножия Всевышнего) и служили защитой Ковчега. По мнению Филона Александрийского и Мидраш Тадше[20], два херувима соответствуют двум качествам Бога и двум Его Именам: качеству милосердия (тетраграмматон) и качеству справедливости (Элохим)[21]. Маймонид полагает, что херувимы были помещены в святилище Храма, чтобы внушить народу веру в ангелов, и их было два, для того чтобы народ не считал их изображением самого Бога.[22]

Религиозное значение Ковчега

Ковчег Завета служил зримым напоминанием о Завете между Всевышним и сынами Израиля, и о присутствии Всевышнего среди еврейского народа. Ковчег Завета вызывал у народа благоговение, веру и надежду, в особенности в те времена, когда им угрожала война.

Бог сообщил Моисею, что над Ковчегом между двумя херувимами он будет открываться ему и, через него, давать заповеди народу Израиля (отсюда второе название реликвии — Ковчег откровения).
« там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедывать чрез тебя сынам Израилевым.
(Исх.25:22)
»

Внутри Ковчега находились исключительно Скрижали Завета[23] — первые разбитые, и вторые — целые[24]. Считается также[25], что в Ковчеге хранилось и непроизносимое Имя Бога с другими Его эпитетами.

Рядом с Ковчегом хранился свиток Торы, написанный самим Моисеем (Втор.31:24-25). Также в Святая святых хранились сосуд с манной, расцветший жезл Аарона, елей помазания[26], а впоследствии также и золотые дары филистимлян[27].

В Святая святых разрешалось входить одному первосвященнику и только раз в году, в День Искупления (Йом Киппур). Это место было овеяно Шехиной — присутствием Божьим. Никто без опасности для жизни не мог смотреть на Ковчег или прикасаться к нему[28]. Тревожили Ковчег только тогда, когда сыны Израиля снимались со стоянки для путешествия. Священники предварительно снимали со столбов завесу — парохет, которой покрывали Ковчег, сверху клали второе покрывало из кожи тахаша и над ним третье покрывало из голубой ткани.

Ковчег Завета перемещался вместе с разобранной Скинией и устанавливался в Святая святых Скинии на стоянках. Переносился он левитами из семьи Кегата на плечах[29]. Во время странствования Ковчег перемещался в центре израильского стана и над ним висело облако[30].

Сверхъестественные свойства Ковчега

* В Талмуде сказано [31]: «Место Ковчега не имеет измерений». Иными словами, Ковчег не занимал физического места в Святая святых. Это выводится из библейского описания херувимов, которые сделал царь Соломон в Храме (3Цар.6): каждое крыло их было 10 локтей, в то время, как ширина всего помещения Святая святых (Двир) была 20 локтей — то есть для самого Ковчега места, по идее, не оставалось[32].

* Когда ковчег перевозили из Кириаф-Иарима, на новой колеснице, в дороге волы его сильно наклонили и Оза простёр руку чтобы придержать его. Но Господь разгневался на него, и поразил его за то, что он простёр руку свою к ковчегу; и он умер тот час (1Пар.13:9-10).

* Другое чудесное свойство Ковчега, по преданию, заключалось в том, что он «сам нёс тех, кто нёс его». Иными словами, несмотря на то, что Ковчег должен был быть очень тяжёлым, он не только не обременял нёсших его, но и нёс их самих[33].

* Считалось также, что по пути следования Ковчега холмы сравнивались с землёй[34].

* Когда филистимляне поместили Ковчег на воз, с впряжёнными в него коровами, те сами взяли точное направление к Вефсамису (Бет-Шемеш) (1Цар.6:8-12).

История Ковчега

Период Судей
Перенесение Ковчега Завета царём Давидом в Иерусалим. Доменико Гарджуло, Пушкинский музей

С началом завоевания Ханаана, Ковчег Завета, вероятно, находился в стане израильтян в Галгале напротив Иерихона[35] в течение 14 лет. Затем был перенёсен в Вефиль (Бет-Эль)[36]. Оттуда вместе со Скинией Ковчег перенесли в Силом (Шило)[37], где он оставался до смерти первосвященника Илия (Эли)[38] в течение 369 лет. Судя по всему[39], со временем, стены святилища в Силоме были выстроены из камней, покрытых завесами[40].

Нередко Ковчег брали из Скинии, например во время перехода через Иордан (Нав.3:2), завоевания Иерихона (Нав.6:4), а также на некоторые войны. Когда Офни (Хофни) и Финеес (Пинхас), сыновья Илия, взяли Ковчег на войну с филистимлянами, те, убив священников в битве у города Авен-Езер (близ Мицпы), захватили Ковчег и унесли его в Азот (Ашдод). Однако, вследствие катастроф[41], связанных с присутствием Ковчега в капище Дагона и в городах Азот (Ашдод), Геф (Гат) и Аскалон (Ашкелон), филистимляне были вынуждены через короткое время вернуть израильтянам Ковчег с приложением золотых даров. Сначала он прибыл в Вефсамис (Бет-Шемеш), где жители, не догадавшиеся сокрыть его от любопытных глаз, поплатились жизнью. Затем жители Кириаф-Иарим (Кирьят-Иеарим) взяли Ковчег к себе, поместив его в частном доме некоего Аминадава (Авинадава) (1Цар.7:1), где он оставался в течение 20 лет.

В то же время, после разрушения Нова, города священников, духовный центр страны передвинулся в Гаваон (Гивон). Скиния и большинство её сосудов теперь находились здесь.

После завоевания Иерусалима, царь Давид построил там для Ковчега новую скинию, с тем, чтобы перенести духовный центр в Иерусалим. Однако, при перевозке Ковчега из Кириаф-Иарим (Кирьят-Иеарим) произошла трагедия с Озой (Узой) (2Цар.6:2-5)[42], который погиб, пытаясь поддержать Ковчег, вследствие чего, Ковчег временно остался у Аведдара (Овед-Эдома), где пробыл в течение трёх месяцев. Наконец, Ковчег был торжественно доставлен в Иерусалим (2Цар.6:12-17), где был помещён в особый шатёр из драгоценных ковров. Однако Скиния Моисея и медный её жертвенник оставались в это время по-прежнему в Гаваоне, и именно этот жертвенник считался в то время главным[43].

Период Первого Храма
Внесение Ковчега Завета в Иерусалимский храм. Музей Конде, Шантильи, Франция
Камень Основания на Храмовой горе в Иерусалиме

После постройки царём Соломоном Храма, Ковчег Завета со всеми принадлежностями Скинии был торжественно перенесён туда и помещён в Святая святых (Двир) — внутреннее помещение кубической формы, размером в 20 локтей. Здесь Ковчег был установлен на каменном пьедестале, высотою в 3 пальца от уровня пола. Этот камень назывался эвен штия — легендарный краеугольный камень (Камень Основания), который, по преданию, находится точно в центре Земли и является подножием Всевышнего. Соломон велел также вырезать из масличного дерева и покрыть золотом гигантских херувимов высотой в десять локтей (около 5 м). Их пятиметровые крылья «простирались над местом Ковчега» (3Цар.6:23-28)[44]. Ковчег был поставлен таким образом, что концы его шестов упирались в завесу (парохет) и образовывали с другой её стороны выпуклости.[45]

Последнее упоминание о Ковчеге, находившемся в Храме, относится к периоду правления иудейского царя Иосии (Иошиягу), сына Аммона (2Пар.35:3) (622 г. до н. э.). Перед разрушением Храма Навуходоносором в 586 г. до н. э. Ковчег исчез. Он не упомянут ни в числе «сокровищ, вывезенных из дома Господня» при царе Иехонии (Иегояхине) (4Цар.24:10-13), ни в подробном списке священной утвари, захваченной вавилонянами при падении Иерусалима (4Цар.25:8-9, -17). Ковчег Завета не упоминается и в списке утвари, возвращённой в Иерусалим Киром Великим (Езд.1:9-11).

Местонахождение ковчега

Дальнейшая судьба Ковчега до сих пор остаётся предметом споров, его следы так и не были найдены[46]. Во Втором Храме не было ни Ковчега, ни его принадлежностей[47], хотя связанный с ним ритуал воскурения фимиама в Святая святых в Йом-Киппур продолжал соблюдаться. Иосиф Флавий, говоря о Втором Храме, подобно книге Ездры (Эзры), говорит только лишь о сооружении жертвенника и Храма, но не о Святая святых.

* По одной из версий, приводимых в Талмуде[48], царь Иосия приказал спрятать Ковчег в тайнике под так называемым краеугольным камнем мироздания в Святая святых или под полом Дровяной палаты Храма.

* По другой версии, Ковчег был увезён в Вавилон, где его следы теряются[49].

* Согласно Второй Книге Маккавеев, пророк Иеремия (Ирмиягу), по повелению Бога, спрятал Ковчег в пещере на горе Нево:

« Было также в писании, что сей пророк, по бывшему ему Божественному откровению, повелел скинии и ковчегу следовать за ним, когда он восходил на гору, с которой Моисей, взойдя, видел наследие Божие. Придя туда, Иеремия нашёл жилище в пещере и внёс туда скинию и ковчег и жертвенник кадильный, и заградил вход. Когда потом пришли некоторые из сопутствовавших, чтобы заметить вход, то не могли найти его. Когда же Иеремия узнал о сем, то, упрекая их, сказал, что это место останется неизвестным, доколе Бог, умилосердившись, не соберёт сонма народа. И тогда Господь покажет его, и явится слава Господня и облако, как явилось при Моисее, как и Соломон просил, чтобы особенно святилось место
(2Макк.2:4—8)
»


Собор Святейшей Девы Марии Сиона, Эфиопия

* В то же время Эфиопская православная церковь утверждает, что Ковчег находится в Аксуме, под опекой священников собора Святейшей Девы Марии Сиона. Этот ковчег считается величайшей святыней коптского христианства, и во всех церквях страны хранятся его копии. Каждый год во время праздника Максаль, по окончании сезона дождей, из храма выносится копия таинственной реликвии.

* Доказательства этой версии строятся, главным образом, на эфиопском литературном памятнике «Кебра Нагаст» («Слава царей»), который, вероятно, был написан в XIV веке, и первые упоминания о котором встречаются лишь в XVII веке. Речь в нём идёт о событиях времён царя Соломона (то есть о том, что происходило на 2300 лет ранее). «Кебра Нагаст» пересказывает известную легенду, согласно которой у царя Соломона и царицы Савской (Македы) случился роман. Родившийся от этой связи сын, Байна-Легкем, ставший впоследствии царём Менеликом и основавший династию негусов[50], тайно перенёс Ковчег Завета в Эфиопию, где тот был помещён в одном из храмов Аксума, бывшей столицы страны.

* Однако существует и другая версия[51]. Она связывает исчезновение Ковчега с правлением царя Манассии (Менаше) (687—642 до н. э.). По этой версии, Ковчег забрали из Храма священники, стремившиеся оградить его от осквернения этим нечестивым царём. Священники доставили Ковчег в Египет, в место, называвшееся «Бэр а-Нешамот» (букв. «Колодец душ»), оттуда он попал на остров Ив (Элефантина)[52], на Ниле. Там для него был построен новый храм, в котором Ковчег хранился следующие 200 лет. Когда же этот храм был разрушен, его скитания возобновились, и Ковчег, в результате, оказался в Эфиопии. Там его переправили на остров Тана-Киркос, где установили в обычном шатре, в котором ему поклонялся простой народ. На протяжении последующих восьми столетий Ковчег был центром важного и своеобразного иудейского культа, поклонники которого возможно и являются предками современных эфиопских евреев. Затем пришли христиане, сумевшие после обращения царя присвоить Ковчег. Они и переправили его в Аксум, где он был помещён в собор Святейшей Девы Марии Сиона. С течением многих веков изгладилась память о том, как Ковчег попал в Эфиопию, и вокруг этого возникли различные легенды.

* Есть также мнения, что Ковчег Завета найден и содержится в тайне до времени восстановления Третьего Храма. В частности, подобными археологическим исследованиями занимался Рон Уайетт[53], который утверждал, что нашёл Ковчег Завета.
Синагогальный ковчег (арон кодеш)

Основная статья: Синагогальный ковчег

В синагогах, появление которых, по мнению учёных, относится ко времени разрушения Первого Храма (586 г. до н. э.), была создана символическая замена Ковчегу Завета — арон а-кодеш (ивр. אֲרוֹן הַקֹּדֶש‎, Ковчег Святыни) — специальное хранилище для свитков Торы.

Первоначально подобное хранилище было либо в виде ниши[54], либо в виде переносного шкафа, который помещали в такую нишу. В Мишне и Талмуде шкаф для свитков Торы называется тева (ивр. תבה‎)[55], а ниша, в которую он помещался — хейхал (букв. чертог)[56].

Существует многовековая традиция изготовления и украшения ковчега:

* На ранних изображениях такого ковчега[57] отчётливо видны внутренние отделения, в каждом из которых хранится в горизонтальном положении свиток.
* В XII в., по-видимому, уже существовали синагогальные ковчеги, имевшие форму шкафа, в которых свитки Торы помещались вертикально, как в наше время. На миниатюрах рукописей XIV—XV вв. испанского, итальянского и немецкого происхождения появляются изображения подобного двухъярусного шкафа, в верхнем ярусе которого хранились свитки, в нижнем — ритуальная утварь.
* В Средние века ковчеги завершались готическими шпилями[58].
* Образцом оформления в стиле эпохи Ренессанса может служить двухъярусный с росписью ковчег из Урбино (1550).
* В XVII веке в голландских синагогах на верхней части ковчега стали помещать изображение Скрижалей Завета, на которых высечены два первых слова каждой из Десяти заповедей.
* В XVII веке в Голландии и Германии начала XVIII века все ковчеги изготовлялись в барочном стиле: с колоннами, пилястрами, фронтонами и вазами[59]. Оттуда этот стиль вскоре проник и в Восточную Европу. Где на ковчеге изображались львы, птицы, дельфины, орлы и олени.
* Ковчеги в мавританском стиле (купола, разноцветный геометрический орнамент) сооружались с середины XIX в.[60].

Ковчег в синагоге в Амстердаме


Ковчег в хоральной синагоге в Гибралтаре


Ковчег, изготовленный в Италии, Модена, 1505


Несмотря на различия в декоративном стиле, все ковчеги имеют общие элементы:

* искусно вышитая золотыми, серебряными и шёлковыми нитями по бархату или шёлку завеса парохет (ивр. פָרֹכֶת‎), которая символизирует парохет Святая святых Храма;
* нер тамид (ивр. נֵר תַּמִיד‎, букв. «постоянный светильник»), в память о храмовой Меноре, которая должна была гореть всю ночь возле парохет и также называлась нер тамид.
* сами свитки Торы, которые также богато украшаются;
* часто по бокам стоят колонны, называемые Яхин и Боаз, которые напоминают о колоннах при входе в святилище Храма Соломона;
* в некоторых случаях над парохет помещают полосу из материи, которая должна напоминать крышку Ковчега Завета — капорет.

К классическим мотивам арки Ковчега относятся также корона, скрижали, пара ревущих львов — символ колена Иегуды и власти Всевышнего, Маген Давид, Менора, а также Древо жизни.

Арон а-кодеш в синагогах диаспоры всегда обращён к Земле Израиля, в Израиле — к Иерусалиму, а в самом Иерусалиме — к Храмовой горе. В большинстве современных еврейских общин, находящихся к западу от Земли Израиля, Ковчег стоит у восточной стены синагоги. Место у Ковчега, и с ним вся восточная сторона (Мизрах) считаются в синагогах самыми почётными. У Ковчега молится кантор, перед Ковчегом выступает с речами и раввин.

В старину евреи верили, что арон а-кодеш обладает чудодейственными свойствами. Иногда женщины произносили молитвы о здоровье детей или заболевших родственников, держась за завесу арон а-кодеш. Распространён был также обычай, раскрыв дверцы ковчега и положив голову между свитками Торы, вознести личную мольбу (об исцелении тяжелобольного, избавлении от угрожающей опасности, и т. п.). И в наши дни молитвы, имеющие особо важное значение, произносятся перед раскрытым Ковчегом, который символизирует открытые небесные врата. Когда дверцы ковчега открыты, молящиеся обычно стоят. Открытие и закрытие Ковчега считается важным обрядом. Вынос Торы сопровождается чтением библейских стихов «И было, когда Ковчег продвигался…» (Чис.10:35).

Ковчег Завета в христианстве
Табернакль в Соборе Сан-Джованни Латерано, Рим.

В церковнославянской Библии для обозначения Ковчега Завета используется греческое слово «кивот», чтобы, как и в оригинальном тексте, отличать его от Ноева ковчега (а также ковчежца-корзины, куда был положен младенец Моисей).

В христианской традиции Ковчег Завета, как и другие священные предметы Иерусалимского храма, понимается в качестве прообраза элемента христианского храма — Кивота или Дарохранительницы. Подобно тому, как Ковчег находился в Святая святых Храма и в нём хранились Скрижали Завета, так Дарохранительница располагается в алтаре христианского храма с заключёнными в ней Святыми Дарами, Телом и Кровью Христа, образующими Новый Завет человека с Богом[61].

Преп. Ефрем Сирин видит непосредственно в самой конструкции Ковчега Завета прообразовательный смысл Боговоплощения: золото вокруг деревянного остова Ковчега предотвращает его от гниения, что преподобный уподобляет человеческой плоти Христа, нетленной по причине соединения её с Божественным естеством[62]:
« И сотвори Веселеил кивот из древа негниющаго. Это тайна Еммануиловой плоти, которая не подлежит истлению и не повреждена грехом. Золото, покрывавшее кивот внутрьуду и внеуду, означает Божеское естество Слова; которое неизреченно соединилось со всеми частями души и тела, потому что человечество наше помазало оно Божеством Своим. »

Также Мессию (Эммануила), по мнению Ефрема Сирина, прообразует крышка капорет, осеняемая херувимами. Херувимы прообразуют пророков и апостолов, через которых Господь обращается к людям, подобно тому, как Бог открывался Моисею в пространстве между капорет и херувимами.

Свт. Григорий Нисский видит, что образ нерукотворной Скинии, показанный Моисею на горе Синай, есть «Христос, Божия сила и Божия Премудрость» и создание Ковчега Завета толкует сообразно с этим рассуждением. Так, все предметы — «столпы, носила, кольца и эти херувимы, прикрывающие крыльями кивот и все прочее…суть премирные силы, созерцаемые в скинии, по Божественному изволению поддерживающие собою Вселенную.»[63]

Про херувимов святитель отмечает, что это «имя употребляется о тех силах, вокруг Божия естества созерцаемых, которые видели умом Исаия и Иезекииль», а через сокрытие херувимами Сущего показывается людям, что «взгляд на неизречённое недоступен». Менора, по его же толкованию, находящаяся близ Ковчега, осеняет Скинию и знаменует собой семь светлостей Духа (Ис.11:2)

В Апокалипсисе Иоанна Богослова имеется представление о возвращении Ковчега Завета в Храм во время Второго Пришествия Иисуса Христа (либо о его вневременном и внепространственном пребывании на небесах, которое открывается в конце мира):

«И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град»

— Ап. 11:16-19

Ковчег Завета в исламе

В исламе представление о происхождении Ковчега Завета и его значение тождественно библейскому. Согласно Корану, в Ковчеге также находились каменные Скрижали Завета, жезл пророка Моисея (Мусы), жезл и митра пророка Аарона (Харуна). Ковчег Завета в исламе называется также «Табут Сакина» (Хранилище Благодати), а в некоторых переводах называется гробом. Коран содержит кратко историю утраты Ковчега народом Израиля в результате войн. По преданию ислам также согласен с библейскими событиями обретения Ковчега сперва Саулом (Талутом), затем Давидом (Даудом), и его установления Соломоном (Сулейманом) в построенном им Храме.

По Корану Ковчег должен вернуться к Израилю на основании слов пророка, отождествляемого с Самуилом:

"И сказал им пророк их: «Знамением его предназначения для вас явится Ковчег (Завета), в котором вам от Господа вашего сакина (благодать и мир) и то, что осталось от потомков Мусы и Харуна; и ангелы вам принесут его. И если вы уверовали, то, поистине, в этом — есть знамение для вас.»"

— Коран, 2:248

В контексте истории, связанной с Саулом (Талутом) и Давидом (Даудом), Ковчег вернулся чудесным образом, указуя на избрание Аллахом Саула царём Израиля[64]. Духовные толкования данного хадиса говорят, что когда Коран примут все люди, возвращение Ковчега укажет, что наступили последние времена, он будет знамением близости прихода Махди (Мессии)[65].

До того времени Ковчег скрыт, согласно хадисам, в г. Антакья (современная Турция), куда его, якобы, могли занести ессеи[65].

«Его будут называть Махди, ибо он укажет путь к тому, что сокрыто. Он обнаружит Табут (Ковчег завета) в месте, именуемом Антакья.»

— Suyuti, el-Havi li'l Feteva, II. 82

«Махди направит войско, чтобы сразиться с румами. Его знание фикха равно знаниям десяти алимов. Он обнаружит Табут Сакины в пещере в Антакье.»

 Отправлено: 25.03.09 15:24. Заголовок: покаяние (0.1 Кб..

покаяние (0.1 Кб)
Российский энциклопедический словарь

покаяние церковное, то же, что исповедь.



Покаяние (1.7 Кб)
Библейская энциклопедия

Покаяние (Мк. 1:4,5, 2 Кор. 7:10) - есть таинство, в котором верующий при устном исповедании грехов своих пред священником получает чрез него невидимое разрешение грехов от самого Иисуса Христа. Покаяние было отчасти и в ветхозаветной...

ПОКАЯНИЕ (0.3 Кб)
Новый словарь русского языка

ПОКАЯНИЕ ср. 1. Добровольное признание в совершенном проступке. // Признание своей вины в чем-л., какой-л. ошибки. 2. Признание в своих грехах перед священником; исповедь. 3. разг. Раскаяние в чем-л.

 Отправлено: 28.03.09 14:30. Заголовок: шли Апостолы и несли..

шли Апостолы и несли мешок икон)))

Иисус не учил креститься перед иконами.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа
20 уча их соблюдать все, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. , Мф 28:19,20
Проклят, кто сделает изваянный или литый кумир, мерзость пред
Господом произведение рук художника и поставит его в тайном месте
Весь народ возгласит и скажет аминь. Втор.27:15
Но ваша надежда на кости умерших ?
Вторая заповедь Божия говорит «не делай никакого изображения» Исх.20:4-6,
29 «Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться» Деян.17:29-30
Разве неодушевленная вещь может иметь дух?

 Отправлено: 28.03.09 19:31. Заголовок: Виктория---умница.....

Виктория---умница....

 Отправлено: 21.04.09 22:40. Заголовок: Гульмира имя вроде б..

Гульмира имя вроде бы азиатское..азиаты-мусульмане..
как так случилось,что вы ходите в церковь?
о таких как вы,слушаю,в корее не мног..живут,и ходят в церковь.

 Отправлено: 25.01.10 04:16. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 25.01.10 14:58. Заголовок: я новый видеоальбом ..

я новый видеоальбом открыла Азбука Православия click here