Отправлено: 29.01.09 05:45. Заголовок: Избранный Патриарх Кирилл отвечает на вопросы протестантов

http://news.invictory.org/issue21505.html





Некоторое время назад состоялась первая в истории интернет-конференция митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла для протестантов. Она прошла на сайте Luther.ru. Сегодня, после избрания митрополита Кирилла Патриархом Московским и всея Руси, представляется полезным узнать его мнение о взаимоотношении Русской Православной церкви и протестантского сообщества, - сообщает Христианский Мегапортал invictory.org со ссылкой на Baznica.Info

· Я знаю, что с точки зрения РПЦ Лютеранские церкви - безблагодатные. А как РПЦ считает: может ли лютеранин спастись без обращения в православие?

Ответ: Православие - это не только причастность Церкви через участие в Таинствах, истинность которых подтверждается непрерывностью цепи рукоположений со времен апостолов, но и не в меньшей степени - целостность веры, образа мысли и жизни. И если человек живет в согласии со своей совестью, идет путем покаяния, всей душой стремится к осуществлению правды Евангелия, то для такого человека дверь спасения не может быть закрыта. Как Священное Писание (Еф. 5. 23, Кол. 1. 24), так и вера древних христиан свидетельствуют о том, что Господь благоволил совершать дело спасения людей в Теле Христовом, в Своей Церкви, которая является непоколебимым "столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3. 15). Но как может спастись человек вне Церкви, и может ли - это великая тайна Божья, непостижимая для человека.

Скрытый текст

· Кроме спасения человечество занято еще такими вещами, как наука, культура, промышленность, сельское хозяйство и прочее, то есть человечество выполняет определенную работу в материальном мире. Как относится православная церковь к этой деятельности с точки зрения деятельности для Господа, можно ли ее расценить как путь служения Богу для мирянина, или мирянин должен только спасаться и спасать других, а деятельность нужна лишь в минимальных количествах, чтобы не помереть с голоду? Ответ: Давайте определим, что значит "спасаться". Предполагает ли это слово некий род действий, внешне отличный от других видов деятельности человека? На мой взгляд, в Священном Писании очень четко выражена следующая мысль: совершение спасения своей души - это образ жизни, то есть способ устроения человеческого бытия со всеми его потребностями на основе христианской веры. Апостол Павел в 1-м Послании к Коринфянам подчеркивает, что не смена занятий человека угодна Богу, но изменение его отношения к своему занятию и к людям, с которыми общается человек. Все те сферы, которые Вы перечислили, имеют для человека жизненно важное значение. И их существование оправдано не только заботой о хлебе насущном, но и необходимостью развития творческих способностей, данных человеку Богом. Но как же можно развивать таланты, данные Богом, без Бога? Действительно, утренние и вечерние молитвы, посещение церкви, участие в Таинствах являются важными частями жизни верующего. Но почему же и другая часть жизни человека не может быть предстоянием пред Господом? Ведь апостол Павел призывал верующих молиться "всякою молитвою и прошением" во всякое время (Еф. 6. 8). Значит, мы можем обращаться к Богу о вразумлении, как поступить на работе, в семейной жизни и так далее. Когда, например, верующий врач принимает пациента, начав с внутренней молитвы об этом человеке, то, я считаю, он обращает свою профессию в дело своего спасения. · Отношение православной церкви к работе митрополита Антония Сурожского "О призвании человека". Как понимается православной церковью правильное отношение человечества к Божьему Творению, имеет ли человечество какие-либо задачи по отношению к Творению, поставленные перед ним Богом? Ответ: Пользуясь земными богатствами, мы нередко забываем, что они суть Божьи. Бог является подлинным Владетелем неба и земли. Основываясь на словах книги Бытия, святитель Иоанн Златоуст называет человека лишь домоправителем, которому вверено богатство земного мира. Господь дал заповедь первым людям возделывать и хранить мир (Быт. 2. 15). Поэтому человек несет ответственность за него и должен будет дать отчет Богу об обращении с сотворенным Им миром. · Скажите, пожалуйста, неужели Русская Православная Церковь настолько неуправляема внутренне организация, что в Москве к традиционным протестантам (баптистам, пятидесятникам, лютеранам) одно отношение, а в местных епархиях вплоть до крестовых походов идет борьба с протестантами? Ответ: А Вы думаете, что в Русской Православной Церкви все должны подчиняться армейской дисциплине, и конфликты возникают исключительно по команде? Вопрос, который Вы затрагиваете, сложный. Каждый конфликт требует внимательного рассмотрения для установления его истинной причины. Вы, видимо, хотите сказать, что столичные православные проявляют большую веротерпимость. Возможно, и так. Но это не вопрос "управляемости", а вопрос, во-первых, духовного просвещения, поскольку на протяжении 70 лет господства атеистического режима люди разучились отличать христиан от сектантов. И, во-вторых, мирному сосуществованию и сотрудничеству мешает активный прозелитизм со стороны некоторых протестантских групп, который вызывает решительный протест со стороны православных. Для многих наших верующих, например, неприемлемо массовое зазывание людей, крещенных в Православной Церкви, на сеансы "исцеления", сопровождающихся крайней эмоциональной взвинченностью. Так что для разрешения сложных, а подчас и конфликтных ситуаций необходим диалог и желание решить проблемы мирно, по христиански, а не приказ из Москвы. · У меня вопрос по поводу отношений между Православной Церковью и католиками. На протяжении долгого времени было слышно только позицию православных. Недавно, после визита кардинала Каспера, на сайте "Портал Кредо" была опубликована статья "В России мы не гости" католика Павла Парфентьева, которая четко и аргументировано заявила позицию верующего католика. Каково отношение Вашего Высокопреосвященства к фактам и аргументам, приведенным в статье, если Вы ее читали? Ответ: Визит в Москву председателя Папского совета по содействию христианскому единству кардинала Вальтера Каспера, состоявшийся в феврале 2004 года, вновь привлек внимание российских и зарубежных СМИ к серьезным проблемам во взаимоотношениях между Русской Православной и Римско-Католической Церквами. К числу наиболее резких и однозначно негативных по отношению к Русской Православной Церкви публикаций относится статья Павла Парфентьева "В России мы не гости". Автор данного материала, приписывающий себя к так называемой Российской греко-католической церкви, подвергает критике не только официальную позицию Русской Православной Церкви, но и действия представителей Ватикана. "Российская Греко-католическая церковь" представляет собой небольшую группу представителей интеллигенции, выразивших через переход в католицизм болезненное стремление "реформировать" Православие, а затем игравших противоречивую роль и в Католической Церкви. Эта группа считает себя наследницей той Российской греко-католической церкви, которая была создана Ватиканом после февральской революции 1917 года и задумывалась как инструмент окатоличивания России. С этой же целью Ватикан после прихода к власти большевиков активно пытался наладить контакты с ними, искал их покровительства в то время, когда они вели жесточайшие гонения на Русскую Православную Церковь. Аргументация, приводимая П. Парфентьевым относительно истории и современного состояния православно-католических отношений в нашей стране, на мой взгляд, является более чем спорной, так как представляет собой весьма однобокую и слишком эмоциональную трактовку различных фактов. Поэтому я не считал бы данную статью ни четкой, ни аргументированной. Кроме того, насколько мне известно, выраженные в ней взгляды не отражают позицию всех российских католиков. Автор ведет полемику в безапелляционной манере, которая не может способствовать спокойному, объективному рассмотрению ситуации во взаимоотношениях между Церквами. Убежден, что подобные выступления способны нанести вред православно-католическому диалогу и никоим образом не содействуют улучшению отношений между Русской Православной и Римско-Католической Церквами. · Если вы основываете свое вероисповедание на Слове Божьем, почему в Православии такое большое значение уделяется иконам, свечам и другим образам? Ведь в Библии - живой Бог. Ответ: Традиция использовать различные видимые символы присутствия Божья восходит к глубокой древности. В Библии такими знаками были сооружавшиеся патриархами алтари, Ковчег Завета, иерусалимский Храм. Моисей, который записал самые первые строки Священного Писания, получил от Бога повеление изготовить и изображения херувимов, которые должны были служить израильтянам напоминанием о присутствии незримого Бога. Собственно, и сама Библия - это тоже икона, образ Божий, написанный словами, а не красками. Язык символов не является каким-то искусственным изобретением. Потребность в нем коренится в самой двуединой духовно-телесной природе человека той природе, которую освятил свои воплощением Сам Бог. Люди воспринимают окружающий мир при помощи всех пяти чувств, а отнюдь не только слуха, поэтому в практике христианской Церкви использование символов и изображений встречается с апостольских времен. Настенные рисунки библейских сюжетов и креста были найдены при раскопках Помпеи, а употребление христианами светильников в культовых целях восходит еще к синагогальной практике. Среди прочих символов можно упомянуть, например, елей, который употреблялся для помазания больных: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне" (Иак. 5. 14). Великие богословы первых веков христианства уделяли священным изображениям важное место в жизни Церкви. Так, святой Василий Великий (IV век) писал: "Я признаю изображение Божьего Сына во плоти и святой Девы Марии, Богоматери, которая родила Его по плоти. Я также признаю изображение святых апостолов, пророков и мучеников. Я почитаю и с благоговением целую их изображения, ибо они переданы нам святыми апостолами; они не запрещены; наоборот, мы их видим во всех наших церквах". В ходе иконоборческих споров VIII-IX веков почитание священных изображений получило серьезное богословское осмысление. Никейский Собор (787 год) изъяснил, что при почитании икон "честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз", то есть почитание (которое само по себе следует отличать от поклонения, предназначенного одному Богу), воздается не материалу иконы, а изображенной на ней личности. Таким образом, существующая в Православной Церкви богатая символика не только отвечает потребностям человеческой природы, служа проводником к размышлениям о Боге, но и имеет глубокие корни, уходящие в эпоху раннего христианства и еще далее к самым первым страницам библейской истории. · Является ли на сегодняшний день Православие и православный фольклор (пасхальные гадания, масленица, суеверие, исцеление порчи, ворожба путем православных молитв) одним целым? Почему православный клир не наставляет паству верным учением? Ответ: Такие явления как гадание, колдовство, ворожба ни в коем случае не являются "православным фольклором". Напротив, Церковь с древних времен сурово осуждала подобную деятельность. Отвечая на Ваш вопрос, заверяю Вас, что православный клир непрестанно наставляет паству верным учением. Достаточно зайти в любой православный храм, чтобы убедиться в этом. Однако, те люди, которые практикуют различные формы магии, используя православную атрибутику, как правило, не являются воцерковленными православными верующими. Более того, сама их деятельность противоречит учению Церкви. Использование ими молитв и церковных предметов является не более чем прикрытием и средством привлечения людей, для большинства которых авторитет Церкви очень высок. · Владыка Кирилл! В одном из своих интервью Вы заявили, что мусульмане России не являются объектом миссионерской деятельности РПЦ. Означает ли это, что РПЦ вообще отказывается от обращения иноверцев в христианство? Другой вопрос, связанный с этой темой. Что Вы называете прозелитизмом? Является ли прозелитизмом обращение в христианство в протестантских церквях людей, крещенных в РПЦ, но не посещающих церковь? Является ли прозелитизмом обращение протестантов в православие? Ответ: Мы не собираемся, кого-либо назойливо "обращать". Наша Церковь непрестанно свидетельствует об истине Христовой. Но человек, обладая Богом данной свободой, всегда волен делать собственный выбор. Сам термин "обращение" предполагает наличие определенной стратегии по привлечению людей, уже принадлежащих к иной религиозной традиции. Прозелитизмом мы называем переманивание верующих одной конфессии в другую. Поэтому обращение в протестантизм людей, крещенных в Русской Православной Церкви, но пока не вполне воцерковленных, является прозелитизмом, поскольку их обращают не в некое абстрактное христианство, а в конкретную деноминацию. Если бы протестантские миссионеры действительно беспокоились о том, являются ли невоцерковленные люди подлинными христианами, то они с таким же успехом могли бы посоветовать им посещать православный храм. Однако, как правило, они употребляют все усилия, чтобы буквально "затащить" человека в свою общину. Случаи же обращения протестантов в Православие практически всегда являются результатом их личного выбора, а не навязчивых усилий православных. · Ваше Высокопреосвященство, какова официальная позиция Русской Православной Церкви в отношении масонства и, в частности, в отношении действующих в России Великой Ложи и Общества розенкрейцеров. Данные организации зарегистрированы в органах юстиции, но как оценивает их РПЦ: как секты, деноминации, общественные организации или как объединения, по духу своему противоречащие христианству? Ответ: Русская Православная Церковь не запрещает своим чадам вступать в различного рода общественные организации, однако они не должны носить характера тайных обществ. Зачастую такие организации предполагают исключительное подчинение своим лидерам, сознательный отказ от раскрытия сути деятельности организации перед церковным Священноначалием и даже на исповеди. Церковь не может одобрить участие в обществах такого рода православных мирян, а тем более священнослужителей, поскольку они по самому своему характеру отторгают человека от всецелой преданности Церкви Божьей и ее каноническому строю. · Ваше отношение к баптистам? Считаете ли Вы их своими братьями и сестрами во Христе? Действительно ли Вы их любите, или это только слова? Многие церкви евангельских христиан-баптистов из Смоленской области хотят нести Евангелие в больницах, детдомах и т.д., но часто испытывают сильное давление со стороны РПЦ, которая часто не дает трудиться. Ответ: Православные христиане должны относиться ко всем людям, независимо от их религиозных убеждений, с уважением и любовью, как к своим ближним. Даже в тех случаях, когда добрый подход наталкивается на преграду отчужденности и непонимания, нам следует руководствоваться словами Спасителя: "Если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?" (Мф. 5. 46-47). Те из наших ближних и сограждан, кто носит имя христиан, особенно дороги нам, даже если они не разделяют всей полноты веры Православной Церкви. С евангельскими христианами-баптистами нас сближает общая вера в Триединого Бога, в воплощение Сына Божия ради нашего спасения, в богодухновенность Священного Писания. Однако многое нас и разделяет. Как я уже говорил, Русская Православная Церковь негативно относится к деятельности, сознательно нацеленной на обращение в другую веру тех, кто принял в ней Крещение. При этом мы признаем, что Крещение не снимает с человека обязанности осмыслить свое место в Церкви, принимать активное участие в ее жизни. Русская Православная Церковь не может силой удерживать своих членов, сознательно и по личному выбору решивших покинуть ее. При этом мы смотрим на крещенных, но невоцерковленных людей не как на внешних по отношению к Православию и нуждающихся в обращении, но как на тех, кому особенно необходимы пастырское попечение и поддержка именно внутри Церкви. Когда же к таким людям, часто пользуясь их религиозным невежеством, обращаются с призывом отказаться от православной веры, которая им представляется в искаженном, карикатурном виде, мы считаем такие действия неприемлемыми и противоречащими фундаментальным основам евангельской этики. Все это не означает, что между Русской Православной Церковью и сообществами евангельских христиан-баптистов невозможно сотрудничество в различных областях общественной жизни, таких как социальное служение, патриотическая деятельность, забота о сохранении нравственных норм в жизни народа. Опыт такого сотрудничества у нас имеется, и мы продолжаем активно развивать его. Так, 15 апреля 2004 года представители Русской Православной Церкви и Российского союза евангельских христиан-баптистов провели совместную конференцию на тему "Роль христианина в современном российском обществе", в ходе которой православные и баптисты выявили совпадение позиций по многим обсуждавшимся вопросам. Есть основания надеяться, что примеры подобного взаимодействия будут иметь место и в дальнейшем. · Считаете ли Вы как представитель своей Церкви, что участие в войне несовместимо с ношением звания христианин? Если да, то назовите документ или постановление, согласно которому членам Вашей Церкви запрещалось бы брать в руки оружие. Ответ: Война является физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества братоубийственной ненависти, которое описано в самом начале Библии. К сожалению, войны сопровождали всю историю человечества после грехопадения и, по слову Евангелия, будут сопровождать ее и далее: "Когда же услышите о войнах и о военных слухах, не ужасайтесь: ибо надлежит сему быть" (Мк. 13. 7). Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством. Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих" (Ин. 15. 13). · Скажите пожалуйста: в XIX веке свт. Игнатий Брянчанинов написал, что кто сейчас не читает книг святых отцов спастись не может. Истинное это высказывание или ложное? Ответ: О чтении святых отцов святитель Игнатий (Брянчанинов) писал очень много. В I томе его "Аскетических опытов" есть целая глава, посвященная тому, как надо читать произведения святых подвижников. Фраза, приведенная вами, несколько вырвана из контекста. Святитель Игнатий имел в виду, что "из чтения отеческих писаний мы научаемся истинному разумению Священного Писания, вере правой, жительству по заповедям евангельским, глубокому уважению, которое должно иметь к евангельским заповедям, словом сказать, спасению и христианскому совершенству". · Почему основные христианские религии трактуют по разному Библию, Евангелие и соответственно имеют совершенно противоположное мнения о тех или иных событиях и прочие глобальные различия. Или здесь та же ситуация, что "Закон, что дышло, как повернешь, туда и вышло"? Есть ли возможность, чтобы основные христианские религии трактовали Библию и Евангелие во всем одинаково и соответственно поступали одинаково? Ответ: Действительно, между различными христианскими конфессиями существуют расхождения в толковании Святой Библии. Однако для верующего христианина жизненно важно пользоваться не теми толкованиями, которые были бы приятны и интересны лично ему, а теми, которые аутентично передают учение Христово, принятое Апостолами. История христианства и его современное состояние свидетельствуют, что именно Православие в полноте обладает традицией апостольского прочтения Священного Писания. Как известно, Православная Церковь добавляет к своей вере определение "апостольская", потому что до сих пор основывает свое учение и жизнь на тех же принципах, что и первые ученики Иисуса Христа. Этот момент является принципиальным, поскольку Апостолы реализовали на практике заповеди Христовы, а затем передали усвоенный способ жизни последующим поколениям христиан. Но неправильно считать, что христианское учение передается человеческими способами, например в письменной форме. Господь говорил Своим ученикам, что они будут руководствоваться в вере не только своей памятью и своими способностями, но и будут руководимы Святым Духом: "Утешитель же, Дух Святой, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин. 14.16). Поэтому было бы маловерием считать, что на каком-то историческом этапе человеческие ошибки превозмогли действие Божье и замутили евангельскую истину. Непредвзятому человеку легко обнаружить, что через всю историю Церкви Христовой, как и через всю историю древнего еврейского народа, проходит непрерывающаяся нить соработничества Бога и верующих людей. В Православной Церкви совокупность духовного опыта христиан называется Священным Преданием. Именно сохранение и следование ему позволяют трактовать Священное Писание в согласии с апостольским духом.

 Отправлено: 29.01.09 05:46. Заголовок: · Как Вы считаете, к..

· Как Вы считаете, какое влияние оказывают протестантские церкви различных деноминаций на духовную ситуацию в стране? Видит ли Русская Православная Церковь церкви протестантских деноминаций, в частности, пятидесятнических, в качестве своих соработников в деле духовного возрождения и укрепления России?

Ответ: Отношения Русской Православной Церкви с традиционными протестантскими конфессиями всегда отличались взаимной терпимостью, открытостью к диалогу. Однако сегодня протестантизм в нашей стране представляет собой неоднородное явление. Очень часто под именем протестантов выступают не лютеране или баптисты, а неохаризматические группы, многие из которых имеют деструктивный, тоталитарный характер. Подобные объединения, эксплуатирующие внутреннюю слабость людей, негативным образом воздействуют на ментальное здоровье своих приверженцев, вся духовная жизнь которых подменяется набором неконтролируемых эмоциональных реакций. Как православным, так и традиционным протестантам равно очевидно, что подобная лжедуховность находится в противоречии с библейским учением.

Скрытый текст

· Озвучьте, пожалуйста, официальную позицию Русской Православной Церкви, а также Вашу личную, в отношении протестантских Церквей. Хотелось бы услышать об отношении не только к традиционным конфессиям, как лютеранство, но и к таким, например, как пятидесятничество харизматического направления. Ответ: Позиция Русской Православной Церкви в отношении протестантских деноминаций изложена в документе "Основные принципы отношения Русской Православной Церкви к инославию", принятом на Юбилейном Архиерейском Соборе 2000 года. "Православная Церковь, говорится в документе, проводит четкое различие между инословными исповеданиями, признающими веру в Святую Троицу, Богочеловечество Иисуса Христа, и сектами, которые отвергают основополагающие христианские догматы. Признавая за инословными христианами право на свидетельство и религиозное образование среди групп населения, традиционно к ним принадлежащих, Православная Церковь выступает против всякой деструктивной миссионерской деятельности сект". Как известно, пятидесятники вполне разделяют перечисленные основы христианской веры. Однако, как об этом уже говорилось, среди групп, именуемых "пятидесятническими" или "харизматическими", немало таких, которые в своих религиозных практиках весьма далеко отошли от библейской и церковной традиции богообщения. Нам приходится сталкиваться с ситуациями, когда пребывание в подобных сообществах сказывается на духовном облике и даже психическом здоровье человека совершенно разрушительным образом. Мне представляется, что и православные, и традиционные протестанты должны совместно засвидетельствовать перед обществом, что проявления псевдо духовности, имеющие место в некоторых религиозных сообществах, в том числе называющих себя "харизматическими", не имеют никакого отношения ни к Библии, ни к христианству. · Уважаемый Владыка. Прошу Вас ответить на один вопрос, часто задаваемый мне неверующими людьми. Что символизирует на куполе православного собора полумесяц, расположенный на древе креста? Ответ: Есть несколько толкований этого символа. Первое толкование предполагает, что полукруглая деталь это стилизованное изображение нижней части якоря. Еще в древних катакомбах христиане использовали символ якоря с вертикальной перекладиной на верхнем конце для раскрытия значения крестной смерти Спасителя. Крест представлялся как якорь, "брошенный" Богом в мир, чтобы поднять человека на духовное небо. Второе толкование видит в данном сочетании креста и полукруга древний символ Церкви - корабль с мачтой в виде креста, на котором спасаются верующие во Христа. Наконец, третье значение: полумесяц символизирует Богородицу, из чрева которой воссияло наше спасение - Христос, распятый на кресте. · Уважаемый Митрополит! Приветствую Вас именем Господа нашего Иисуса Христа! Прошу Вас ответить на один вопрос: когда РПЦ, в частности Смоленская епархия, начнет более тесный диалог с евангельскими христианами в Смоленской области? Совместные молитвы за область, за руководство страны, области и города, за решение социальных проблем, проблем наркомании, алко и табакозависимости. Действуем поодиночке, хотя верим в Единого Бога и символ веры один и тот же. Благодарю. Ответ: Русская Православная Церковь готова контактировать и сотрудничать со всеми христианскими конфессиями, настроенными на открытый, взаимоуважительный диалог с нею. В нашей Церкви нет традиции совместных молитв с представителями иных конфессий, но сотрудничество в общественной области, в сфере благотворительности возможно и необходимо. И оно уже имеет место. В качестве примера хотел бы указать на то, что Смоленская епархия, вверенная моему архипастырскому попечению, осуществляет целый ряд мероприятий и социальных проектов с непосредственным участием представителей различных христианских конфессий, действующих в регионе. В сентябре 2003 года по инициативе нашей епархии была проведена всероссийская противо-наркотическая акция "Поезд в будущее". В мероприятии приняли участие представители Русской Православной Церкви, Администрации Президента РФ, Смоленской областной администрации и различных религиозных организаций, в том числе мусульмане, иудеи, буддисты, баптисты, пятидесятники. Представители многих христианских общин высоко оценивают уровень взаимодействия с Русской Православной Церковью. Например, на уже упомянутом семинаре представителей нашей Церкви и Российского союза евангельских христиан баптистов, состоявшемся в Отделе внешних церковных связей, председатель Российского союза ЕХБ Ю.К. Сипко особо отметил добрые отношения, сложившиеся между его единоверцами и руководством Смоленской епархии. Надеюсь, что наше сотрудничество в регионе будет продолжаться и впредь. · Ваше Высокопреосвященство, как Вы оцениваете достижения собеседований Русской Православной Церкви и Евангелическо-Лютеранской Церкви Финляндии? Каковы перспективы этих отношений? Ответ: Богословский диалог с Евангелическо-Лютеранской Церковью Финляндии продолжается почти 35 лет. За это время обсуждались и сугубо богословские темы, такие как Евхаристия и природа Церкви, проблемы понимания спасения и святости, и темы, продиктованные социальными задачами того или иного времени. Безусловным достижением можно считать разрушение некоторых предрассудков и стереотипов в оценке друг друга, чему способствовали откровенные и научно обоснованные дискуссии. Во времена Советского Союза диалог имел и важное политическое значение. Благодаря контактам Русской Православной Церкви с зарубежными религиозными организациями атеистическая власть вынуждена была мириться с самим существованием Церкви. Можно прямо сказать, что диалоги с представителями западных христиан помогли выживанию нашей Церкви в то время. В конце 80-х годов прошлого века, когда в нашу страну пришла религиозная свобода, ситуация резко изменилась. Многие западные христианские конфессии, которые на протяжении десятилетий поддерживали дружеские отношения с нашей Церковью, вместо ожидаемой помощи в возрождении нормальной церковной жизни в России занялись активным прозелитизмом. Например, так начала поступать Объединенная методистская церковь в США. В то же время крепкие и действительно партнерские отношения наша Церковь сохранила именно с лютеранами: с Евангелическо-Лютеранской Церковью Финляндии и Евангелической Церковью в Германии. Мы продолжаем богословские собеседования с этими церквами. Очередной богословский диалог с финскими лютеранами состоится в сентябре будущего года. Кроме того, наши Церкви имеют программу по обмену стипендиатами, в рамках которой студенты из Русской Православной Церкви учились в Хельсинки и Турку, а финские богословы в Санкт Петербургской Духовной академии. В 2001 году были подписаны первые соглашения о приходах-побратимах между общинами Русской Православной Церкви и Евангелическо-Лютеранской Церкви Финляндии. Что нас ждет в будущем? Мне кажется, что с течением времени у христиан появляется все больше общих задач. Кроме того, в эпоху, когда страны и народы Европы и мира делаются все более взаимозависимыми, нам нужно стремиться разрешать стоящие перед нами проблемы сообща, используя накопленный опыт диалога. Например, серьезным вызовом христианам становятся обмирщение, духовный нигилизм, измена евангельским идеалам внутри некоторых христианских сообществ. Я имею в виду прежде всего введение практики рукоположения гомосексуалистов и "благословение" однополых браков. Повторяю, общехристианских задач становится все больше. · Как Вы оцениваете современное положение дел во Всемирном Совете Церквей? Произошли ли изменения в работе ВСЦ после достаточно жесткой реакции православных участников ВСЦ на стиль работы и механизм принятия решений? Участвуют ли сейчас православные делегаты в молитвенных собраниях ВСЦ? Ответ: В 2002 году, после завершения работы Специальной комиссии по участию православных в ВСЦ, появилась надежда на значительные перемены в работе этой международной христианской организации. Сама дискуссия, проводившаяся на комиссии, во многом сблизила позиции православных и протестантских участников или по крайней мере помогла лучше понять православную точку зрения. Теперь, когда до окончательного утверждения решений Спецкомиссии на следующей Ассамблее ВСЦ осталось около двух лет, мы видим признаки положительного развития: уже подготовлены проекты изменений в Конституции и правилах ВСЦ, благодаря которым большая часть решений будет приниматься не простым большинством голосов, а посредством консенсуса. Это особенно важно, когда речь идет о вопросах вероучения или традиции нашей Церкви, ее экклезиологического самосознания. Ужесточаются и критерии членства в Совете: если прежде достаточно было согласия с учением о Троице и Богочеловечестве Господа Иисуса Христа, то теперь предполагается еще исповедание Никео-Константинопольского Символа веры. Положительным фактором является также то, что множество малочисленных протестантских церквей одного направления теперь будут представлены единым делегатом. Это позволит уменьшить чрезмерный конфессиональный дисбаланс в Совете, когда православные всегда оказывались в меньшинстве, несмотря на большое число верующих, которых они представляют. Что касается совместных молитв, то отношение к этому вопросу среди Поместных Православных Церквей различно. На данном этапе, после решений, принятых на межправославной встрече в Салониках, представители Русской Православной Церкви в таких молитвах активного участия не принимают, однако это не означает, что они не могут присутствовать на собраниях инословных христиан, где в приемлемых для них формах совершается молитва или произносится проповедь. Важный вклад в разрешение проблем, связанных с совместной молитвой, сделала уже упомянутая мной Специальная комиссия, которая предложила строго разграничивать "конфессиональные" и "межконфессиональные" молитвы. Такая дифференциация предоставила возможность участникам, которые по тем или иным причинам находят для себя невозможным принять участие в "экуменической" молитве на встречах ВСЦ, выбирать богослужение, присущее их собственной церковной традиции. · Чем, на Ваш взгляд, объясняется тот факт, что современное межцерковное сотрудничество (различные экуменические форумы) делают основной акцент на социально-политических вопросах, тогда как вопросы вероисповедные на них все более и более отходят на второй план? Ответ: Думаю, что на это есть по крайней мере четыре причины. Во-первых, образование ВСЦ произошло в послевоенный период, когда вопросы международного миротворчества занимали первостепенное значение. Затем угроза нацизма, фашизма и коммунизма сменилась угрозой атомного и термоядерного оружия, драмами холодной войны, апартеида, расизма и нищеты в странах Азии и Африки и, наконец, глобализацией. Всякий раз Церкви с помощью ВСЦ стремились внести положительный вклад в укрепление мира, облегчить страдания людей в разных точках планеты. Ставилась также цель ослабить и разрушить господствовавшие антихристианские идеологии. Во-вторых, сам ВСЦ представляет собой своеобразный сплав двух разнонаправленных движений, зародившихся в начале XX века: "Вера и церковное устройство" и "Жизнь и деятельность". Соединение это никогда не было достаточно органичным, ввиду того, что последнее движение не придавало особого значения богословию, но при этом вызывало наибольший интерес во внецерковных кругах и со стороны доноров. В третьих, нарастает разочарование ходом богословских дискуссий, которые оказались малоэффективными. Наконец, нужно признать, что среди нынешнего состава комиссии "Вера и церковное устройство", да и вообще в ВСЦ пока нет богословов, способных к значительному прорыву в ходе диалога. · Ваше Высокопреосвященство! Православно лютеранский богословский диалог идет уже более 40 лет. Но это в основном диалог с Евангелической церковью в Германии и Финской Лютеранской Церковью. Возможен ли подобный диалог с российскими лютеранскими церквами, в частности с ЕЛЦ Ингрии? Ответ: Такой диалог весьма возможен. Причем сегодня он должен быть социально ориентированным. Такова наша российская реальность: верующие люди должны преодолевать последствия атеистической эпохи. Кроме того, у нас много общих проблем, связанных, например, с совершенствованием законодательства о религиозных организациях, с благотворительностью, молодежной патриотической работой. И в этих сферах мы можем и должны сотрудничать. · Что такое, по-вашему, "каноническая территория РПЦ" и почему в последнее время РПЦ склонна отождествлять со своей паствой всех проживающих в России русских, отказывая в то же время в этом праве другим вероисповеданиям? Разве ваша Церковь отрицает, подобно мусульманам и иудеям, фундаментальный христианский принцип личного обращения в веру? Ответ: Принцип канонической территории имеет очень долгую историю. Еще апостол Павел писал: "Я старался благовествовать не там, где уже было известно имя Христово, дабы не созидать на чужом основании" (Рим. 15. 20). За этим стояло отнюдь не обыденное желание "не отбивать чужой хлеб", тем более что сам апостол предпочитал жить трудом собственных рук. Из пастырского опыта Павел знал, как легко в церковную среду проникают разделения на "кифиных" и "аполлосовых"; знал он также, сколь важно для успешного благовестия учитывать местные национальные и культурные особенности. Таким образом, намеренный отказ от проповеди Евангелия там, где эта проповедь уже звучала - это не только требование христианской этики, но и необходимое условие действенного благовестия. В эпоху, непосредственно следовавшую за апостольским веком, когда количество христиан увеличилось, этот принцип был закреплен в каноническом сборнике, известном под названием "Апостольских правил". В нем, в частности, говорится: "Епископам всякого народа подобает знать первого у них и признавать его, как главу, и ничего, превышающего их власть, не творить без рассуждения: Епископ да не дерзнет вне пределов своей епархии творить рукоположения во градах и в селах, ему не подчиненных" (Правила 34, 35). Каноническое предание неразделенной Церкви сформулировало очень важный принцип: в одном городе один епископ, то есть в одном городе, или говоря шире, в одном месте одна Церковь. Не может быть в одном месте нескольких поместных Церквей. Последнее - это нонсенс с точки зрения традиции неразделенной Церкви. Мы не считаем, что последующее трагическое разделение Церкви и появление так называемых конфессий способно на онтологическом уровне упразднить этот принцип, восходящий к раннее христианскому времени. Вот почему Россия, где слово Божье было проповедано Православной Церковью, и где она изначально существовала как Поместная Церковь, то есть Церковь данного места, по нормам канонического права считается канонической территорией Московского Патриархата. Протестантские религиозные организации вольны принимать или не принимать эту данность настолько, насколько они признают канонические нормы Неразделенной Церкви. Но и от нас никто не в праве требовать отказа от того, что составляет важнейшую часть Церковного Предания. Со времени Крещения Руси русские православные миссионеры стали просветителями-первопроходцами, игравшими ключевую роль в христианизации страны, в развитии национальной самобытности народов, которым они несли слово Божие. Все это привело к возникновению и развитию уникальной православной культуры, вобравшей в себя все самое лучшее из прежних эпох и ставшей главным богатством многих народов России. Ответственность за евангельскую проповедь, пастырскую работу, духовное воспитание и просвещение живущих на этой земле людей легла именно на Русскую Православную Церковь, которая на своей канонической территории представляет всю полноту вселенской Церкви Христовой. Наша Церковь ощущает эту великую ответственность за всех своих членов, то есть за тех, кто принял у нас Таинство Крещения, которое, как мы верим, делает человека членом Церкви. Народы России, имеющие православное культурное наследие, именно от Русской Православной Церкви ждут евангельского слова, именно в ней видят духовный ориентир. Здесь нет пресловутого "отождествления" Русской Церковью всех россиян со своей паствой. Данные статистических опросов показывают, что подавляющее большинство жителей нашей страны в той или иной степени ассоциирует себя с Православием. Это является их свободным личным выбором. Конечно, факт принадлежности к Церкви по Крещению не отменяет необходимости воцерковления, индивидуального осмысления своего места в церковной общине. Привлечение верующих к более активной церковной жизни в настоящее время составляет одну из главных задач нашей пастырской работы. Таким образом, когда Русская Православная Церковь говорит о своей канонической территории, это означает также осознание ответственности за духовную судьбу нашего народа, являющегося наследником тысячелетней христианской культуры, давшего миру сонмы мучеников и других святых. Служение, которое в нашей стране многие века несет Русская Православная Церковь, уникально, и роль ее нельзя заменить по той же причине, по которой нельзя изменить историю. · Большинство лютеран поддерживают введение "Основ православной культуры" в школе в качестве факультативного курса. Возможна ли совместная работа в учебных заведениях на ниве культурно-религиозного просвещения православных и лютеран? Ответ: Безусловно, преподавание религиозных предметов в школе необходимо, но эти дисциплины должны быть тесно связаны с культурой именно той религии, которая доминирует в том или ином регионе. Часто можно слышать, что введение предмета "Основы православной культуры" будет нарушать свободу совести людей других вероисповеданий. Однако в местах компактного проживания лютеран - равно как и во всех других местах, где можно создать школы с этнокультурным компонентом образования, дети из лютеранских семей могут изучать свою веру. И нам нужно вместе добиваться того, чтобы государство на деле реализовало право всех детей на получение знаний о религии в духе именно тех убеждений, которых придерживаются в их семьях. · Как вы оцениваете шансы сотрудничества лютеранской и православной Церквей в России в социальной сфере и в области религиозного просвещения?: Почему мы не можем вести сотрудничество в области совместных евангелизаций для детей и молодежи? Ответ: Православные и лютеране имеют очень богатую историю взаимоотношений, которая началась еще в XVI веке, в самый разгар европейской Реформации, и всегда протекала в русле взаимного уважения, понимания, терпимости. Можно с уверенностью сказать, что и в наше время из всех протестантских деноминаций наиболее конструктивные отношения у нашей Церкви складываются именно с лютеранами. Много уже было сказано о наших связях с лютеранскими Церквами Германии и Финляндии. Безусловно, мы должны использовать навык этого сотрудничества и в России, тем более что отношения с российскими лютеранами у нас складываются очень хорошо. Социальная работа, религиозное просвещение, христианская общественная мысль представляются первостепенным полем для нашего взаимодействия. Собственно говоря, такая деятельность и будет нашим совместным вкладом в евангелизацию всех россиян, в том числе детей и молодежи. · Признает ли Православная Церковь наличие апостольского преемства у англикан и скандинавских лютеран - в православных изданиях представлены противоречивые взгляды на этот вопрос. Ответ: Вопрос об англиканском священстве неоднократно обсуждался Православными Церквами. В первой половине ХХ века некоторые из них, например, Константинопольский и Румынский Патриархаты, признали за англиканским клиром апостольское преемство. Проходившее в 1948 году в Москве Совещание Глав и Представителей Поместных Православных Церквей приняло резолюцию по вопросу "Об англиканской иерархии", в которой, в частности, говорилось: "Вопрос о признании действительности англиканской иерархии может быть рассматриваем только в связи с вопросом о единстве веры и исповедания с Православной Церковью, при наличии авторитетного об этом акта Англиканской Церкви, исходящего от собора, или съезда священнослужителей англиканского вероисповедания, с последующим утверждением его Главой Англиканской Церкви: В связи с этим мы выражаем пожелание, чтобы Англиканская Церковь изменила свое вероучение с точки зрения догматической, канонической и экклезиологической и в особенности свое подлинное понимание святых таинств и более специально - таинства хиротонии: Мы определяем, что современная англиканская иерархия может получить от Православной Церкви признание благодатности ее священства, если между Православною и Англиканскою Церквами предварительно установится формально выраженное: единство веры и исповедания. При установлении такого вожделенного единства признание действительности англиканских хиротоний может быть осуществлено по принципу икономии, единственно авторитетным для нас соборным решением всей Святой Православной Церкви". Теми же принципами Православная Церковь руководствовалась и в отношении скандинавских лютеран. Для Православия решающим условием признания благодатности и действительности Таинства Священства является не только наличие формального преемства от апостолов (без которого, конечно, ни о каком признании не может быть и речи), но единая вера в это Таинство и единые канонические принципы относительно священства и иерархии. Между тем, в наши дни многие из англиканских Церквей и лютеранских Церквей скандинавского региона имеют у себя практику рукоположения женщин и рукоположения женщинами. Наблюдаются также попытки ревизии христианских этических норм, когда открытых гомосексуалистов допускают к священнослужению и благословляют их отношения. В связи с этими явлениями, совершенно несовместимыми с православным представлением о священстве, вопрос о признании англиканских и лютеранских рукоположений утрачивает прежнюю актуальность. · Есть ли перспектива реформации богослужебного языка (старославянский язык), который использует Православная Церковь? Возможен ли переход богослужебной жизни Церкви на современный русский язык? Если нет, то в чем насущность старославянского языка? Ответ: Прежде всего, хотел бы уточнить: язык, используемый сегодня Русской Православной Церковью в богослужебной практике, нельзя называть в строго филологическом смысле "старославянским". Старославянский язык - это язык, на котором разговаривали наши далекие предки на Руси. Современный богослужебный язык - это церковно-славянский, который серьезно эволюционировал со времен принятия Русью христианства. Стоит отметить, что уже в Древней Руси устная и богослужебная формы славянского языка заметно различались. Богослужебный язык был насыщен богословскими и нравственными понятиями, которые были неизвестны до принятия христианства, и следовательно, не использовались в разговорной речи. Многие грамматические конструкции были заимствованы из греческого языка. Поэтому с самого начала у церковно-славянского языка была определенная понятийно-грамматическая автономия от разговорного языка. Вообще, я считаю, что неправильно говорить о реформе в отношении богослужебного языка. Это неправильно, потому что любая реформа по своему характеру революционна. А революция всегда разделяет людей на ее сторонников и противников. Использование того или иного языка во время богослужения не относится к догматике, а значит, не должно становиться причиной каких либо разделений в рамках Церкви. История церковных реформ XVII века показала нам, к каким трагическим последствиям это может привести. Другое дело, если речь идет об активизации той работы по развитию церковно-славянского языка, которая всегда была в Церкви. Я имею ввиду адаптацию отдельных слов и грамматических форм к современному литературному языку. Например, возьмите фразу из Псалма 90: ": И грех мой предо мною есть выну". Современный человек, даже если он знает значение славянского слова "выну", соответствующее русскому слову "всегда", вольно или невольно ассоциирует его с глаголом "вынуть". В подобных случаях я вполне допускаю возможность замены. Однако в отношении общеупотребительных молитв, содержание которых известно большинству, этого делать не следует. Гораздо проще дело обстоит с использованием литературного языка для чтения Священного Писания в храмах. Ведь и дома подавляющее большинство людей читает Библию на русском языке, а не на церковно-славянском. На мой взгляд, сегодня вольно или невольно мы подменяем проблемой использования церковно-славянского языка в богослужении другую более серьезную проблему, которую я назвал бы непониманием языка христианства. Ведь, например, такие слова, как "любовь" и "смирение", которые нам привычны и чисто лингвистически понятны, имеют совсем другое значение в христианском понимании, чем в секулярном мире. Поэтому так необходимо усиление катехизаторской работы среди верующих. · В Алма-Ате был трагический случай, когда молодого человека отлучил один из православных служителей от Таинства Святого Причастия из-за того, что тот болен ВИЧ-инфекцией. Когда молодой человек пришел на таинство исповеди к православному священнику со своей насущной проблемой, исповедался (суть исповеди я, конечно, не знаю), то служитель отлучил его от Таинства и мотивировал это непосредственно его болезнью (из-за опасения заражения). Поднялся скандал, и это все стало известно не только троим (Господу, служителю, молодому человеку), а всему приходу, и даже мирским журналистам! Вопрос: мог ли служитель отлучить его полностью от Причастия? Если да, то по каким причинам? Мог ли служитель разглашать его исповедь? И нет ли альтернативного варианта получения Святых Даров (например, отдельная чаша, ложка и т. д.)? Благодарю заранее, с уважением Евгений Машин. Господь да будет со всеми нами! Ответ: Из приведенного вами описания невозможно составить ясное представление о том, что же именно произошло в Алма-Ате. Представляется крайне маловероятным, чтобы молодой человек не был допущен к Причастию исключительно по причине своего диагноза. Церковь с любовью приемлет всех приходящих к ней. Но в то же время в Православии существует вполне определенная покаянная дисциплина. Если в Церковь приходит человек, многие годы живший во грехе, - независимо от того, болен он или здоров, то священнослужитель, как правило, имея в виду духовное состояние этого человека, его решимость жить по заповедям Божьим и быть в единстве с Церковью, назначает ему определенное время для покаяния и молитвы. В православной традиции такое духовное упражнение называется епитимией. Ее исполнение является условием для дальнейшего допущения к причастию. Это вовсе не карательная, а воспитательная мера. Возможно, именно духовное состояние упоминаемого вами молодого человека, а вовсе не наличие заболевания, стало причиной, по которой священнослужитель счел невозможным немедленно допустить его к причастию. Другой вопрос - готов ли был сам молодой человек к принятию назначенной ему епитимии? Быть может, он воспринял ее как своего рода "наказание" за диагноз, как знак отвержения. К сожалению, бывают случаи, когда человек, живущий с ВИЧ, не находит, как ему кажется, понимания в Церкви. Отчасти это объясняется следующим: в обществе сложился устойчивый стереотип о том, что ВИЧ инфицированные представляют собой особо опасную и враждебную обществу группу людей, ведущих исключительно безнравственную жизнь. Кроме того, бытует и представление о чрезвычайной заразности таких больных. Зная об этом, многие ВИЧ инфицированные весьма чувствительно реагируют на отношение к ним окружающих и склонны порой необоснованно интерпретировать те действия, с которыми они не согласны, как проявление дискриминации. Священнику, который оказывает духовную поддержку ВИЧ инфицированному, порой бывает непросто разобраться в его внутреннем состоянии. Ведь, узнав о своем положительном ВИЧ-статусе, многие люди переживают тяжелейший стресс, депрессию. Духовная поддержка человека в таком состоянии требует специальных знаний и подготовки. Священноначалие Русской Православной Церкви весьма серьезно относится к проблеме пастырского окормления лиц, живущих с ВИЧ/СПИД. Уже не первый год в России, Белоруссии и Украине осуществляется общецерковная программа по борьбе с распространением эпидемии ВИЧ и работе с ВИЧ инфицированными. В частности, проводятся специальные семинары, на которых священнослужители и студенты духовных школ изучают специфику пастырской и приходской диаконической работы с инфицированными. Вы говорите о разгоревшемся скандале и о том, что эта история стала известной СМИ. В этом случае представляется маловероятным, что источником публичного скандала мог стать священнослужитель: сказанное на исповеди он обязан сохранить в тайне. Не имея возможности лично разобраться в данном случае, я не стал бы делать никаких категоричных суждений в столь деликатном вопросе. · В Вашем выступлении на Рождественских чтениях в Москве прозвучали (и были процитированы во многих СМИ) следующие слова, обращенные к католикам: "Проповедуйте своей пастве, но не вы Поместная Церковь в России. Мы - Поместная Церковь. Мы несем ответственность перед Богом за наш народ, как вы несете ответственность в Италии, Испании и других странах". Означают ли эти слова, что Вы признаете Римско-Католическую Церковь благодатной поместной Церковью в Италии, Испании и других странах? Или раскольники (а то и еретики) могут "нести ответственность пред Богом за народ" наравне с истинной Церковью? Сходный вопрос хотелось бы задать и о лютеранах. Считаете ли Вы, что лютеранство (или какая либо его часть) является благодатной поместной Церковью для каких либо стран и народов? Если нет каков "статус" лютеран с Вашей точки зрения? Раскольники? Еретики? Вовсе не христиане? Ответ: Мы должны учитывать тот вклад, который та или иная Церковь, представляющая большинство населения в отдельно взятой стране, внесла в созидание веры, нравственности и культуры. Таким образом, когда мы говорим о пастырской ответственности на конкретной территории, то не имеем в виду догматическую сторону дела и не выносим суждения о степени благодатности той или иной местной христианской общины, а, признавая факт ее долговременного существования в качестве "народной церкви" или церкви большинства, заявляем о недопустимости оскорбительного и неуместного прозелитизма. Православная экклесиология предполагает наличие "единой святой, соборной и апостольской Церкви" (Una Sancta). Единая Церковь продолжает свое существование в общинах, сохранивших апостольское преемство. Православная Церковь является такой общиной, но сознавая это она не выносит суда над другими общинами (кроме сектантских и раскольнических), ибо судия всем - Бог. Более того, мы убеждены, что и с отделенными от православия общинами, "несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство" (п. 1.15. Основных принципов отношения Русской Православной Церкви к инославию).

 Отправлено: 30.01.09 03:34. Заголовок: Давид http://jpe.ru..

Давид

 Отправлено: 07.02.09 04:16. Заголовок: Давид пишет: Если в..

Давид пишет:

цитата:

Если вы основываете свое вероисповедание на Слове Божьем, почему в Православии такое большое значение уделяется иконам, свечам и другим образам? Ведь в Библии - живой Бог.

цитата:

Язык символов не является каким-то искусственным изобретением. Потребность в нем коренится в самой двуединой духовно-телесной природе человека той природе, которую освятил свои воплощением Сам Бог. Люди воспринимают окружающий мир при помощи всех пяти чувств, а отнюдь не только слуха, поэтому в практике христианской Церкви использование символов и изображений встречается с апостольских времен.

не знаю а мне кажется все эти физические элементы в той или иной мере идут в несогласии со следующим:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Исход 20:4

Иисус сказал ему: Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня. от Иоанна 14:6

Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны не видевшие и уверовавшие. от Иоанна 20:29

 Отправлено: 08.02.09 01:25. Заголовок: alLee alLee пишет: ..

alLee alLee пишет:

цитата:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Исход 20:4

Да, и след стих 20:5

не поклоняйся и не служи им.....

а православные (может не все только, а те кто так далек от библии ) молятся святым, на святых....

А это проиворечит самой первой и самой главной заповеди ((


Другое дело, если просто рассматривать-изучать через иконы историю, образ жизни святых .... но не молится им

 Отправлено: 08.02.09 19:27. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Да, и след стих 20:5 не поклоняйся и не служи им..... а православные (может не все только, а те кто так далек от библии ) молятся святым, на святых.... А это проиворечит самой первой и самой главной заповеди ((

ПЕрвая заповедь=Я Господь ,Бог твой,да не ьудет у тебя других богов.

А не сотвори себе кумира=это вторая заповедь.,на которую так любят ссылаться сектанты-протестанты,обвиняя православных в нарушении оной.
Икона-это не кумир. Кумиры-это страсти,коренящиеся в душе человека,котрым человек и служит и поклоняется всю свою жизнь,пока он сам не осознает их в своей душе и не придет к покаянию. основныхъ страстей восемь,они есть у каждого: блуд,чревоугодие,сребролюбие,гнев,печаль ,уныние,тщеславие и гордыня.Вот кумиры,котрым поклоняются люди.

 Отправлено: 09.02.09 13:08. Заголовок: Августина пишет: К..

Августина пишет:

цитата:

Кумиры-это страсти

НЕ ТОЛЬКО

Это и человек может быть, и предметы, и идеи и все то, что ставим в жизни
выше Бога

и чему служим

Я как-то шире смотрю на это. Вот даже темку открывала в беседке про идолопоклонство- идолослужение.

 Отправлено: 15.02.09 07:37. Заголовок: Другое дело, если пр..

[quote]`Другое дело, если просто рассматривать-изучать через иконы историю, образ жизни святых .... но не молится им

Тогда следует запретить и фотографии родных и близких имть христианину, ибо мысленное обращение к ним, если при этом смотришь на фотографию, будет "идолослужением"...
Православная икона не является сама по себе объектом поклонения, но служит для того, чтобы удобнее было обратиться мыслею и изображенному на ней. И если мы просим живших прежде нас людей (которые меж тем и ныне живы, но уже не телесно), сумевших праведностью и высотою веры снискать святость пред Богом, помочь и нам достичь такой же жизни и научить в ней, то где же здесь "идолослужение"?

 Отправлено: 20.02.09 15:09. Заголовок: Николай пишет: Тогд..

Николай пишет:

цитата:

Тогда следует запретить и фотографии родных и близких имть христианину, ибо мысленное обращение к ним, если при этом смотришь на фотографию, будет "идолослужением"...

тогда, судя по Вашей логике... - надо выкинуть и все фотографии из учебников ))))

Думать , размышлять, мысленнообращаться к человеку - это одно

Молиться БОГУ !!! , в молитве просить, благодарить - совсем другое


Кстати, что значит "молиться" и что значит "общаться ",
что значт "служить" (и главное - Кому) и что значит "почитать " ?

Посмотрите в словарях на различия в значениях.

Тут часть статьи , с выделенными мой красным местами, которые может больше проиллюстрируют разницу.

[font color=green]Зачем молиться святым, если есть Христос?
иерей Дионисий Свечников

Часть первая

Тема, которой я хотел бы коснуться в этой статье, не смотря на свою многовековую историю, весьма актуальна и на сегодняшний день. Это тема почитания святых. Многим невоцерковленным людям зачастую бывает трудно понять, зачем молиться святым, когда есть Христос. Постараюсь показать различие между почитанием святых и служением Богу на одном примере.

***

Но при молитве к святым угодникам вовсе нельзя забывать о молитве Господу. Ибо только Он – Податель всех благ. И это очень важный момент, т.к. многие православные христиане в молитве к святым забывают о Том, к Кому, в конце концов, и направлена будет молитвенная просьба, пусть и предстательством кого-либо из святых.

***

В последнее время в храмах появились в продаже «молитвословы на различную потребу». В них изобильно представлены молитвы святым угодникам в различных житейских нуждах. Названия молитв в них представлены примерно следующим образом: «молитва Адриану и Наталии о семейном благополучии» или «молитва Пантелеимону Исцелителю от телесных недугов». Прекрасно, давайте молиться! Открываем нужную страницу и видим, что там находится молитва, читаемая в день памяти святого. Что-то смущает. А где же наша житейская нужда? Куда делось наше молитвенное прошение к святому помолиться в конкретной ситуации? Разве не проще обратиться к святому своими словами и попросить помолиться за нас. Ведь, как говорил Иоанн Златоуст, «молитвы святых имеют очень великую силу, но только когда мы сами раскаиваемся и исправляемся». И лишь в редкой книге можно найти подобное объяснение. Как правило, его нет. А народ Божий начинает усердно читать предложенные молитвы как некие заговоры. Написано ведь черным по белому: «от телесных недугов» и т.п. И даже не советуются со священниками в столь важном вопросе, как молитвенное правило. А зачем? В молитвослове ведь все написано, как и кому молиться. А в молитве ко святому многие и вовсе забывают о том, что подателем всех благ является Всемогущий Бог, а не святой. И молитвенное правило такого человека представляет собой подобие такого «молитвослова на всякую потребу», где нет места молитве Господу. А человек уже начинает мнить себя столпом благочестия и примером молитвенного подвижничества. В итоге впадает в гордыню. И этому виной издатели таких молитвословов, которые в целях экономии средств не утруждают себя объяснением того, как правильно почитать святых Печально, но факт! И это вовсе не придумано мной, а основано на реальных человеческих судьбах.

 Отправлено: 20.02.09 18:08. Заголовок: Ищущая истину Прочи..

Ищущая истину Прочитала приведенную вами статью иерея Дионисия Свечникова.
С выделенныим вами пометками совершенно согласна.Молитвнные просьбы должны быть направлены Богу,ибо толко Он единственный источник и Податель всех благ.Но Святые Ему ходатайствуют за нас и помогают.
Народ наш ленив,каяться не хочет ,признавать свою греховность раскаянием тоже не хочет,потому что гордыня щемит.Читать труды Святых отцов тоже не хочет,потому что сложно для понимания-усердие прилагать требуется.Все хотят на халяву-прочитать молитву как заговор,при нужде какой,свечку забежать поставтить- и все.И ни чего не менять в себе. И ведь и в жизни такого человека ничего не измнится ,и нужда не уйдет.Вот отсюда и складывается общественное мнение о Православии.
Читать надо Святых Отцов,жить по закону Божьему,участвовать в Таинствах--тогда многое станет понятным,о причинно следственных отношениях событий ,изменится тема прошений в молитвах.

 Отправлено: 20.02.09 18:36. Заголовок: Августина пишет: ..

` Августина пишет:

цитата:

Вы утрируете вопрос о святых,подсосзнательно отвергая Православие.

да утрирую

не отвергаю, иначе статью такую не привела б в примеры ))

Августина пишет:

цитата:

бесконечно изыскивая в его учении изьяны.ВАс можно понять-вы ищете истину.И мне на пользу ваши вопросы-еще более глубже упражняюсь в защите Прваославия.

не изыскивая изъяны , а стараясь полнее разобраться.
Обзывали- таки Вы (несокло раз причем, я естесно закрываю глаза) всех протестантов в сектантстве

Я не встаю на защиту ни протестантства , ни православия....
Мне все равно. Мне и то, и другое интересно ))

Про мой поиск Вы не правы. Так как, с одной стороны я уже нашла, с другой - нахожусь в постоянном поиске - еще большем познании Господа, как еще ближе быть, еще чувствительнее..... и т д все не буду писать

Вам тоже желаю не быть всю жизнь в косном состоянии , а искать еще большего познания-приближения через личные отношения с Господом тоже, а не только через посредников.

Августина пишет:

цитата:

Народ наш ленив,каяться не хочет

Августина пишет:

цитата:

Читать надо Святых Отцов,жить по закону Божьему,участвовать в Таинствах--тогда многое станет понятным,о причинно следственных отношениях событий ,изменится тема прошений в молитвах.

СОГЛАСНА ))

 Отправлено: 07.02.09 05:06. Заголовок: Когда Церковь начина..

Когда Церковь начинает играть политическую роль в стране, то это как правило до добра не доходит, примером тому весь Ветхий Завет.
Когда пастор становится политиком, то это уже не пастор.

 Отправлено: 07.02.09 23:20. Заголовок: Давид пишет: его мн..

Давид пишет:

цитата:

его мнение о взаимоотношении Русской Православной церкви и протестантского сообщества,

Отлично!!!Согласна с каждым словом Патриарха!

 Отправлено: 08.02.09 01:38. Заголовок: Мне вот еще не понят..

Мне вот еще не понятен вопрос с "переманиванием"
христианство ж одно ))


а крещение все ж библейски правильнее во взрослом возрасте проводить, осознанно

Детское крещение - это ПО СУТИ не крещение, а благословение , и превращается с повзрослением в фикцию -пустышку.
Спасения взрослым людям такое "крещение" никак не дает.

 Отправлено: 08.02.09 19:29. Заголовок: Давид пишет: Ответ:..

Давид пишет:

цитата:

Ответ: Традиция использовать различные видимые символы присутствия Божья восходит к глубокой древности. В Библии такими знаками были сооружавшиеся патриархами алтари, Ковчег Завета, иерусалимский Храм. Моисей, который записал самые первые строки Священного Писания, получил от Бога повеление изготовить и изображения херувимов, которые должны были служить израильтянам напоминанием о присутствии незримого Бога. Собственно, и сама Библия - это тоже икона, образ Божий, написанный словами, а не красками. Язык символов не является каким-то искусственным изобретением. Потребность в нем коренится в самой двуединой духовно-телесной природе человека той природе, которую освятил свои воплощением Сам Бог. Люди воспринимают окружающий мир при помощи всех пяти чувств, а отнюдь не только слуха, поэтому в практике христианской Церкви использование символов и изображений встречается с апостольских времен. Настенные рисунки библейских сюжетов и креста были найдены при раскопках Помпеи, а употребление христианами светильников в культовых целях восходит еще к синагогальной практике. Среди прочих символов можно упомянуть, например, елей, который употреблялся для помазания больных: "Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне" (Иак. 5. 14). Великие богословы первых веков христианства уделяли священным изображениям важное место в жизни Церкви. Так, святой Василий Великий (IV век) писал: "Я признаю изображение Божьего Сына во плоти и святой Девы Марии, Богоматери, которая родила Его по плоти. Я также признаю изображение святых апостолов, пророков и мучеников. Я почитаю и с благоговением целую их изображения, ибо они переданы нам святыми апостолами; они не запрещены; наоборот, мы их видим во всех наших церквах". В ходе иконоборческих споров VIII-IX веков почитание священных изображений получило серьезное богословское осмысление. Никейский Собор (787 год) изъяснил, что при почитании икон "честь, воздаваемая образу, переходит на первообраз", то есть почитание (которое само по себе следует отличать от поклонения, предназначенного одному Богу), воздается не материалу иконы, а изображенной на ней личности

Ищущая истину

Патриарх,высказывая соборное мнение Православной Церкви,подробно обьяснил -почему иконы почитают.

Вольному-воля,спасенному-рай. Воля ваша.

 Отправлено: 08.02.09 19:38. Заголовок: Давид пишет: Я зна..

Патриарх дает обьяснение -что такое спасение.......Давид пишет:

цитата:

Я знаю, что с точки зрения РПЦ Лютеранские церкви - безблагодатные. А как РПЦ считает: может ли лютеранин спастись без обращения в православие? Ответ: Православие - это не только причастность Церкви через участие в Таинствах, истинность которых подтверждается непрерывностью цепи рукоположений со времен апостолов, но и не в меньшей степени - целостность веры, образа мысли и жизни. И если человек живет в согласии со своей совестью, идет путем покаяния, всей душой стремится к осуществлению правды Евангелия, то для такого человека дверь спасения не может быть закрыта. Как Священное Писание (Еф. 5. 23, Кол. 1. 24), так и вера древних христиан свидетельствуют о том, что Господь благоволил совершать дело спасения людей в Теле Христовом, в Своей Церкви, которая является непоколебимым "столпом и утверждением истины" (1 Тим. 3. 15). Но как может спастись человек вне Церкви, и может ли - это великая тайна Божья, непостижимая для человека.

Ищущая истину пишет:

цитата:

а крещение все ж библейски правильнее во взрослом возрасте проводить, осознанно Детское крещение - это ПО СУТИ не крещение, а благословение , и превращается с повзрослением в фикцию -пустышку. Спасения взрослым людям такое "крещение" никак не дает.

Крещение-это акт сопричастия крещаемого к Телу Христовву и к Церкви Христовой. С этого момента новокрещеный может принимать причастие,т.е. вкушать Тело и Кровь Христову,подаваемых в Таинстве Причастия.

 Отправлено: 09.02.09 13:01. Заголовок: Августина Здравс..

Августина
Здравствуйте!
Господь Отец - единственный Даятель , и если просить - то только у Него, в соответствии с Его волей , от имени Иисуса ХРИСТА (ходатая)
можно еще добавить - ведомой Его Духом

И вот представьте :

стоит человек перед иконой какого-нибудь святого (святой)

и молится.

Не иконе, конечно, молится, и не на икону молится.
Молится святому. Что -то просит, о чем-то благодарит....
Добавляет в конце молитвы "во имя ..(Троицы)...."

Кому он поклоняется?
Кого превозносит ?

Я это имела в виду.

 Отправлено: 09.02.09 17:20. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Господь Отец - единственный Даятель , и если просить - то только у Него, в соответствии с Его волей , от имени Иисуса ХРИСТА (ходатая) можно еще добавить - ведомой Его Духом

Это из протестанского вероучения.
В Православии-Бог триедин,Бог-отец,Бог-сын и Святый Дух.
Пресвятая Троица,помилуй нас====основное,что проситправославный христианин,помиловать наши согрешения,ежеминутно творимые..
Ходатаи,предстоящие пред престолом Божьим,молитвенники о душах наших=это Божьи угодники,мученики за Христа,святые---те,которые изображены на иконах.Не ИИсус ходатай,а святые.

Ведомым во всем Св.духом простой мирянин быть не может,он в выборе своих решений должен руководствоваться чистой совестью и православной нравственностью .Для этого нужно читать Святых Отцов.Вот они то как рвз таки и были ведомы Святым Духом и писали свои творения для поучения мирян.
А чтобы Дух Святый сошел,нужно душу свою очиститьот мельчайших пятен греха,преодолеть тяжелейшие жизненные невзгоды ,претерпеть их во имя Христа,не отречся от веры во время испытаний=== и только тогда Дух Святой сойдет,...
Тогда происходит причисление к лику святых,творения этого человека становятся частью церковноно ПРедания,пишут икону и прослваительный акафист.
То есть на иконе изображен человек,который при жизни на земле достиг состояния святости,тоесть безгрешия,он не согрешает даже в помыслах и живет согласно заповедям ветхозаветным и евангельским( а по ним жить простому человеку очень трудно). Житие святых.И почитание иконы= почитание святости,почтение и уважение это святости,взятие за образец и эталон своего душевного устройствия.

 Отправлено: 09.02.09 18:14. Заголовок: Августина пишет: Т..

Августина пишет:

цитата:

То есть на иконе изображен человек,который при жизни на земле достиг состояния святости,тоесть безгрешия,он не согрешает даже в помыслах и живет согласно заповедям ветхозаветным и евангельским( а по ним жить простому человеку очень трудно)

Вся фишка в том, что своими силами не грешить просто невозможно и очень -очень трудно следовать заповедям.
Другое дело, когда человек живет ведомый Духом (а на это и есть воля БОЖЬЯ).
Тогда все достигается не человеческими усилиями , не силой и мощью человеческой, как в Писании написано, а силой Духа

и тогда и плод Духа есть :любовь, радость, мир, вера , кротость.... и т д (9)

и тогда и возможны те подвиги....

Августина
1) Покажите место в Писании, где б говорилось, что не именем Иисуса Христа возносить молитвы , а именем других ходатаев-святых ?

И Кто есть "Путь, Истина и Жизнь" , через Кого связь осуществляется?
от Чьего имени просить и молиться надо?

А вот святые-мученики как пример праведной жизни,достойный подражания и уважения - это я с Вами полностью согласна

2) Троица, и все в ней в едином согласии и гармонии действуют,
и отображается воля Отца - как Создателя и Источника всего !!

3)
что-то Вы противоречите и сами себе и библии

говоря сначала, что Святой Дух сходит при младенческом крещении

а потом,
что Святой Дух сходит только на мучеников-святых в конце их жизни


Посмотрите , что имеется в виду под крещением Духом
и под святыми в Писании, пожалуйста

 Отправлено: 09.02.09 19:29. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

что-то Вы противоречите и сами себе и библии говоря сначала, что Святой Дух сходит при младенческом крещении а потом, что Святой Дух сходит только на мучеников-святых в конце их жизни

Я не противоречу.При крещении как и при любом Таинстве ( а их всего семь: крещение,миропомазание,исповедь,причастие,священство,венчание,елеоосвящение) на человека сходит Благодать СВ.Духа. Но Она только сходит,касается сердца и уходит.А чтобы удержать Её-нужно трудиться над собой,нужно очищать душу от грехов.Тоесть Дух Святый почивает только в очищенной от греха душе.
На Святых праведниках-Дух почивает. Да и жэто верно ,что сосотояние святости можно достичь к концу жизни=так долго и трудно очистить душу от грехов,чтобы удостоится чести .

 Отправлено: 09.02.09 19:35. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Другое дело, когда человек живет ведомый Духом (а на это и есть воля БОЖЬЯ

Воля БОжья =это Его святые заповеди. Так как Он заповедовал нам жить. Да трудно.но возможно.
"Ибо бремя мое благо ,а иго Мое легко"
И молитва:Да будет воля Твоя во мне,Яко на небесах и на земле"

Быть ведомым Святым Духом - это чисто протестантское выражение,в православии его нет.
Прав.христианин ведом своей чистой совестью,очищенной на исповеди и причастием.

 Отправлено: 09.02.09 19:41. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

) Покажите место в Писании, где б говорилось, что не именем Иисуса Христа возносить молитвы , а именем других ходатаев-святых ?

Есть такие места в Библии,которые обосновывают молитвеное общение со святыми,усопшими раннее.Чуть позже напишу,дети проснулсь

 Отправлено: 09.02.09 13:25. Заголовок: Августина пишет: К..

Августина пишет:

цитата:

Крещение-это акт сопричастия крещаемого к Телу Христовву и к Церкви Христовой. С этого момента новокрещеный может принимать причастие,т.е. вкушать Тело и Кровь Христову,подаваемых в Таинстве Причастия.

да, все правильно


Но сначало идет покаяние, потом крещение, потом другое многое ))

Имела в виду КАК ступеньку на пути спасения (а спасение - это процесс)

крещение - осознанное действие, демонстрирующие после признание своей греховности и принятия Господа приобщение к Телу Христову ...

В наших православных церквях (насколько знаю) если крестят в младенчестве , то не практикуют вторичнго крещения во взрослом возрасте.

Некоторые все ж крестятся дважды (как я )
и вторичное водное уже после крещения Духом Святым


А там , как правильно написали , вольному - воля

Я решила проверять и действовать по библии , и как потом поняла и почувствовала - приняла правильное решение, поступив так ))

 Отправлено: 09.02.09 13:42. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Но сначало идет покаяние, потом крещение, потом другое многое ))

НЕт.Покаяние ,как и крещение = это Таинства Прав.Церкви,через которые подаетя на человека Благодать Св. Духа. Только в Таинствах сходит Она.
Так вот,покаяние -это тоже Таинство,это исповедь, и что бы приступить к ней,надо быть вначале крещенным.

 Отправлено: 09.02.09 13:47. Заголовок: Августина пишет: э..

Августина пишет:

цитата:

это исповедь, и что бы приступить к ней,надо быть вначале крещенным.

а Вы уверены, что именно в такой последовательности в ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ?

 Отправлено: 09.02.09 14:33. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Августина пишет: цитата: это исповедь, и что бы приступить к ней,надо быть вначале крещенным. а Вы уверены, что именно в такой последовательности в ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ?

Уверена,абсолютно. Это не моё личное мненеи,а соборное мнение всей Прав. Церкви,учение которой я разделяю полностью.

 Отправлено: 09.02.09 13:56. Заголовок: Августина пишет: к..

Августина пишет:

цитата:

как и крещение = это Таинства Прав.Церкви

да, Таинства, но христовой церкви , и есть разлиция в обряде по деноминациям.
Главное - суть. Насколько подготовил сердце , насколько открыто сердце, насколько искренне осознал, каялся , а не просто повторил вслед за батюшкой.

 Отправлено: 09.02.09 14:31. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Главное - суть. Насколько подготовил сердце , насколько открыто сердце, насколько искренне осознал, каялся , а не просто повторил вслед за батюшкой.

Да ,действительно,главное суть-насколько вы различаете добро и зло,добродетель и грех,согласие и преступление заповедей.Вот это нужно искренне осознать и покаяться именно во грехе ,в нарушении и пресуплеии заповедей . А это все делают,это норма жизни у людей- нарушать закон Божий.

 Отправлено: 09.02.09 14:36. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

не просто повторил вслед за батюшкой.

За батюшкой повторяют только на общей исповеди ,что сейчас не практикуется ,по причине обилия храмов и батюшек. Это практиковалось в годы воинствующего атеизма в при Сов.власти,когда не хватало батюшек.
А сейчас- личная исповедь, и тлько после нее -причастие.

 Отправлено: 09.02.09 13:51. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Некоторые все ж крестятся дважды (как я ) и вторичное водное уже после крещения Духом Святым

То есть вы приняли баптистское или протестантское крещение?
Ни в коем случае я не хочу вас обидеть или умалить.....
И "решили проверять и действовать по Библии" ?=====значит вы мыслите в рамках протестантских правил.
Ну ничего страшного. Это пройдет. В Таинстве Крещения через Елеопомазание человеку как бы ставится печать Св.Духа(смываются остатаки первородного греха-непослушания Богу),так вот эту печать не смыть еикаким последующими крещениями.Только если сознательным отречением от Христа .Так вот,духовно.вы все равно частичка Тела Христова Прав. Церкви.

 Отправлено: 09.02.09 14:08. Заголовок: Августина пишет: т..

Августина пишет:

цитата:

так вот эту печать не смыть еикаким последующими крещениями.Только если сознательным отречением от Христа

Ну , вопрос на засыпку :

Как быть с крещенными в младенчестве , но так и не познавшими Христа православными?
Отречься можно лишь познав это.
Если не познали - как можно от этого отречься .?


Познали? Живут по Слову? - нет, считают себя атеистами или

как в анектоде :

- ты верующий?
- нет! .... гм ... (голову чешет) вообще-то православный-крещенный

(((

Августина пишет:

цитата:

Ну ничего страшного.

типа успокоили ))
Августина пишет:

цитата:

Так вот,духовно.вы все равно частичка Тела Христова Прав. Церкви.

 Отправлено: 09.02.09 14:49. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Ну , вопрос на засыпку : Как быть с крещенными в младенчестве , но так и не познавшими Христа православными? Отречься можно лишь познав это. Если не познали - как можно от этого отречься .?

В младенчестве крестят детей по вере родителей. То есть родители верят и ведут православный уклад жизни,семья-это малая Церковь , и на этом основании своих детей вводят в лоно Прав.Церкви через Таинство Крещения.И ребенок с младенчетсва имеет возможность причащаться и принимать духовные дары,которая дает Прав.Церковь. Это не оберег от несчастий, это не исполение желаний, это не материальные блага Это духовная жизнь -по законам Божьим.Познание Христа-эта и есть жизненный путь,путь христианина,несение креста.


Сознательно отрекаются от Христа- только сатанисты для служения сатане.
" Отвергни себя,возьми свой крест и следуй за мной"

 Отправлено: 09.02.09 15:25. Заголовок: Августина пишет: А..

Августина пишет:

цитата:

А сейчас- личная исповедь, и тлько после нее -причастие. Спасибо: 0

Правильно.

Покаяние, признание - потом таинство.

Августина пишет:

цитата:

В младенчестве крестят детей по вере родителей

Да, если берут на себя обязательство действительно быть крестными, научающими , и показывающими и на словах (библейские занятия, жития святых ) и на деле (своим опытом )

Но в большинстве случаев
родители крестят по причинам:
1) чтоб дитя поспокойней был, здоровей
2) потому что так велит бабушка, делает соседка
3) это модно, круто

И после крещения младенческого крестные ничего не делают для духовного роста ребенка.



Вот такое "крещение" смысла не имеет. Такое крещение и у меня было и у многих моих знакомых. Хотя, к внешней атрибутике все ж приобщили ))

 Отправлено: 09.02.09 15:43. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Но в большинстве случаев родители крестят по причинам: 1) чтоб дитя поспокойней был, здоровей 2) потому что так велит бабушка, делает соседка 3) это модно, круто И после крещения младенческого крестные ничего не делают для духовного роста ребенка. Вот такое "крещение" смысла не имеет. Такое крещение и у меня было и у многих моих знакомых. Хотя, к внешней атрибутике все ж приобщили ))

ПРоисходит это от духовного невежества и околоцерковных суеверий,которое в изобилии укоренилось в общественном массовом сознании людей за 70 лет советской власти и воинствующего атеизма. А теперь еще в настоящее время-массовое растление и разврат через СМИ ,которой сутки напролет льетя в души взрослых и детей,напрочь отбивая понятия добра и зла.

А среди моих знакомых=масса других примеров,когда и родитеди и крестные прилагают усилия как вы проавильно выразились ,для духовного роста ребенка.

 Отправлено: 09.02.09 19:49. Заголовок: Мне интересно стало...

Мне интересно стало. Августина вы можете написанное показать в Библии.

Баптисты-протестанты действуют руководствуюясь Библией. Но есть ещё очень важный момент, делать все по вере. Ведь Павел не зря написал 2-у Тим. 3:16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.

 Отправлено: 10.02.09 13:32. Заголовок: О ПОЧИТАНИИ И МОЛИТВ..

О ПОЧИТАНИИ И МОЛИТВЕННОМ ПРИЗЫВАНИИ СВЯТЫХ УГОДНИКОВ БОЖИИХ

Святые и живущие на земле составляют одну живую Церковь Христову:

"все небесное и земное соединить под главою Христом" (Еф. 1, 10). "и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви, которая есть Тело Его" (Еф. 1, 22-23).

Церковь имеет много членов:

"Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос" (1 Кор. 12, 12).

Члены земной Церкви находятся в общении с членами небесной Церкви:

"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева" (Евр. 12, 22-24).

Итак, Церковь земная соединяется в своих молитвах с Ангелами, торжествующим собором, первенцами и душами праведников и вместе с ними возносит свои молитвы к Судии всех Богу.

Смерть не может препятствовать общению членов небесной и земной Церкви, потому что для христиан смерти не существует, существует только переход из одной Церкви в другую:

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лк. 20, 38) "а живем ли - для Господа живем; умираем ли - для Господа умираем: и потому, живем ли или умираем, - всегда Господни" (Рим. 14, 8).

Святые молятся за нас Богу по любви:

"дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге. Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены" (1 Кор. 12, 25-26). "Так, говорю вам, бывает радость у Ангелов Божиих и об одном грешнике кающемся" (Лк. 15, 10).

"а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят, и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения" (Лк. 20, 35-36).

"Ибо я уверен, что ни смерть, ни жизнь, ни Ангелы, ни Начала, ни Силы, ни настоящее, ни будущее, ни высота, ни глубина, ни другая какая тварь не может отлучить нас от любви Божией во Христе Иисусе, Господе нашем" (Рим. 8, 38-39).

По долгу:

"Мы, сильные, должны сносить немощи бессильных и не себе угождать. Каждый из нас должен угождать ближнему, во благо, к назиданию" (Рим. 15, 1-2).

Святые любят нас:

"прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал" (Исх. 32, 32).

"что великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему: я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти" (Рим. 9, 2-3).

"Братия! желание моего сердца и молитва к Богу об Израиле во спасение" (Рим. 10, 1).

Даже умершие грешники заботятся о живущих своих братьях:

"Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения" (Лк. 16, 27-28).

Святые молятся за нас при жизни:

"И помолился Авраам Богу, и исцелил Бог Авимелеха, и жену его, и рабынь его" (Быт. 20, 17).

"И сказали сыны Израилевы Самуилу: не переставай взывать о нас к Господу Богу нашему, чтоб Он спас нас от руки филистимлян. И сказал Самуил: да не будет этого со мною, чтоб отступить от Господа Бога моего, и не взывать о вас в молитве! И взял Самуил одного ягненка от сосцов, и принес его со всем народом во всесожжение Господу, и воззвал Самуил к Господу о Израиле, и услышал его Господь" (1 Цар. 7, 8-9).

"Возлюбленный! молюсь, чтобы ты здравствовал и преуспевал во всем, как преуспевает душа твоя" (3 Ин. 1, 2).).

"Петр выслал всех вон и, преклонив колени, помолился, и, обратившись к телу, сказал: "Тавифа! встань". И она открыла глаза свои и, увидев Петра, села" (Деян. 9, 40).

Молятся святые и по смерти:

"Видение же его было такое: он видел Онию, бывшего первосвященника, мужа честного и доброго, почтенного видом, кроткого нравом, приятного в речах, издетства ревностно усвоившего все, что касалось добродетели, - видел, что он, простирая руки, молится за весь народ Иудейский. Потом явился другой муж, украшенный сединами и славой, окруженный дивным и необычайным величием. И сказал Ония: это братолюбец, который много молится о народе и святом городе, Иеремия, пророк Божий. Тогда Иеремия, простерши правую руку, дал Иуде золотой меч и, подавая его, сказал: возьми этот святый меч, дар от Бога, которым ты сокрушишь врагов." (2 Макк. 15, 12-24).

"И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу? И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число" (Откр. 6, 9-11).

"И пришел иной Ангел, и стал перед жертвенником, держа золотую кадильницу; и дано было ему множество фимиама, чтобы он с молитвами всех святых возложил его на золотой жертвенник, который перед престолом. И вознесся дым фимиама с молитвами святых от руки Ангела пред Бога" (Откр. 8, 3-4).

"И когда Он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, имея каждый гусли и золотые чаши, полные фимиама, которые суть молитвы святых" (Откр. 5, 8).

Смерть только приближает святых к Богу:

"Итак мы всегда благодушествуем; и как знаем, что водворяясь в теле, мы устранены от Господа, - ибо мы ходим верою, а не видением, - то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у Господа" (2 Кор. 5, 6-8).

Святые считают грехом для себя не молиться за нас:

"и я также не допущу себе греха пред Господом, чтобы перестать молиться за вас, и буду наставлять вас на путь добрый и прямой" (1 Цар. 12, 23).

Господь часто не исполняет наших молитв по грехам нашим:

"И когда вы простираете руки ваши, Я закрываю от вас очи Мои; и когда вы умножаете моления ваши, Я не слышу: ваши руки полны крови" (Ис. 1, 15).

Это бывает оттого, что мы молимся без веры и усердия:

"Человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих" (Иак. 1, 8).

Не знаем, о чем просить Бога, иногда просим богатства, славы, желаем зла ближним:

"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (Рим. 8, 26).

Молитвы же святых Господь слышит и исполняет:

"потому что очи Господа обращены к праведным и уши Его к молитве их, но лице Господне против делающих зло, чтобы истребить их с земли" (1 Пет. 3, 12).

Ради немногих праведников Господь щадит и весь народ:

"Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти" (Быт. 18, 32).

"ибо непорочный муж поспешил защитить их; принеся оружие своего служения, молитву и умилостивление кадильное, он противостал гневу и положил конец бедствию, показав тем, что он слуга Твой" (Прем. 18, 21).

Молитва святых сильна пред Богом:

"Признавайтесь друг перед другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. Илия был человек, подобный нам, и молитвою помолился, чтобы не было дождя: и не было дождя на землю три года и шесть месяцев. И опять помолился: и небо дало дождь, и земля произрастила плод свой" (Иак. 5, 16-18).

"Там нашел он одного человека, именем Энея, который восемь уже лет лежал в постели в расслаблении. Петр сказал ему: Эней! исцеляет тебя Иисус Христос; встань с постели твоей. И он тотчас встал" (Деян. 9, 33-34).

"так что выносили больных на улицы и полагали на постелях и кроватях, дабы хотя тень проходящего Петра осенила кого из них. Сходились также в Иерусалим многие из окрестных городов, неся больных и нечистыми духами одержимых, которые и исцелялись все" (Деян. 5, 15-16).

Молитва святых сильна верою:

"Иисус же сказал им в ответ: истинно говорю вам, если будете иметь веру и не усомнитесь, не только сделаете то, что сделано со смоковницею, но если и горе сей скажете: поднимись и ввергнись в море, - будет; и все, чего ни попросите в молитве с верою, получите" (Мф. 21, 21-22).

"И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь" (Мф. 10,1).

"которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих; жены получали умерших своих воскресшими; иные же замучены были, не приняв освобождения, дабы получить лучшее воскресение" (Евр. 11, 33-35).

Обилием благодати:

"Бог же творил немало чудес руками Павла, так что на больных возлагали платки и опоясания с тела его, и у них прекращались болезни, и злые духи выходили из них" (Деян. 19, 11-12).

Святые близки к Богу, они друзья Его:

"Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам" (Ин. 15, 14).

Сам Господь научил обращаться к молитвам и ходатайству святых:

"теперь же возврати жену мужу, ибо он пророк и помолится о тебе, и ты будешь жив; а если не возвратишь, то знай, что непременно умрешь ты и все твои" (Быт. 20, 7).

"Итак возьмите себе семь тельцов и семь овнов и пойдите к рабу Моему Иову и принесите за себя жертву; и раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас за то, что вы говорили о Мне не так верно, как раб Мой Иов. И пошли Елифаз Феманитянин и Вилдад Савхеянин и Софар Наамитянин, и сделали так, как Господь повелел им, - и Господь принял лице Иова" (Иов. 42, 8-9).

Святых прославляли праведники и народ:

"семя их пребудет до века, и слава их не истребится" (Сир. 44, 12).

"Устроим ковы праведнику, ибо он в тягость нам...он считает нас мерзостью и удаляется от путей наших, как от нечистот, ублажает кончину праведных и тщеславно называет отцом своим Бога" (Прем.2, 12,16).

"народы будут рассказывать о их мудрости, а церковь будет возвещать их хвалу" (Сир. 44, 14).

"Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; и все единодушно пребывали в притворе Соломоновом. Из посторонних же никто не смел пристать к ним, а народ прославлял их" (Деян. 5, 12-13).

"Вот, мы ублажаем тех, которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа, ибо Господь весьма милосерд и сострадателен" (Иак. 5, 11).

Святые успокоены на небе и прославлены:

"За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной" (Откр. 7, 15-16).

Святых прославлял Сам Господь при жизни их на земле через чудеса:

"Енох угодил Господу и был взят на небо, - образ покаяния для всех родов"; "Авраам - великий отец множества народов, и не было подобного ему в славе" (Сир. 44, 15 и 19).

"Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо" (4 Цар. 2, 11).

"Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы" (Мк. 16, 17-18).

"И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино" (Ин. 17, 22).

Прославляет и по смерти через чудеса:

"Дорога в очах Господних смерть святых Его" (Пс. 115, 6).

"А души праведных в руке Божией, и мучение не коснется их" (Прем. 3, 1).

"И при жизни своей совершал он чудеса, и по смерти дивны были дела его" (Сир. 48, 15).

Непочтение к святым Господь наказывал:

"И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: иди, плешивый! иди, плешивый! Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка" (4 Цар. 2, 23-24).

Пример наказания за непочтение пророка Илии (4 Цар. 1, 1-15).

Святым поклонялись:

"И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли" (4 Цар. 2, 15).

"Он потребовал огня, вбежал в темницу и в трепете припал к Павлу и Силе" (Деян. 16, 29).

Христос - единственный ходатай между Богом и человеком Своею Кровию:

"Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1 Тим. 2, 5).

Молитвенных же ходатаев много:

"Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными" (Рим. 8, 26).

"при содействии и вашей молитвы за нас, дабы за дарованное нам, по ходатайству многих, многие возблагодарили за нас" (2 Кор. 1, 11).

"непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих" (Еф. 1, 16)

"ибо знаю, что это послужит мне во спасение по вашей молитве и содействием Духа Иисуса Христа" (Флп. 1, 19).

Не почтение святых, нельзя оправдать ни Ветхим, ни Новым Заветами.

Каким же заветом они руководствуются в своем учении?

Праведники и народ почитали и поклонялись святым. Кому подражают сектанты, понося угодников Божиих?

 Отправлено: 10.02.09 14:45. Заголовок: Августина Прекр..

Августина



Не надо обзывать верующих христиан неправославнои конфессии сектантами.Прочитаите правила подфорума Вероисповедание.Делаю Вам пока устное замечание.

 Отправлено: 10.02.09 16:26. Заголовок: Maranafa пишет: обз..

Maranafa пишет:

цитата:

обзывать

Простите,это что-=уровень Вашего русского языка?(разговоры в песочнице)

 Отправлено: 20.02.09 15:44. Заголовок: Августина Пока т..

Августина
Пока только первую часть про почитание святых прочитала.
Вопрос -то мой был не про святых тут на земле,ходатайствующих друг за друга,
святых там , ходатайствующих за нас всех!!!!!!!!!!!!!
ни о церкви ...

В библии говорится, что святые(все святые ) должны ! (и это приказ, повеление) молиться за народы (все), церковь(всю), начальства (все)

идеи о том, что за Машку-православную, которая принесла поставила свечки святым, святые на Небесах бубут молиться, а за Ленку- протестантку , которая свечки не несет святые на Небесах молиться не будут -

я в библии пока не нашла (((


Бог вообще-то нелицеприятен, и святым повелевал уподобляться Иисусу.





А также укажите в Писании места, где однозначно , точно
сказано , что [font color=green]только через посредников- других святых, почивающих уже на Небесах, возможно донесение наших нужд до Отца . А самим без посредников - святых Небесных - этого сделать нельзя


Если такие убедительные места есть в Писании - напишите пожалуйста

 Отправлено: 20.02.09 17:35. Заголовок: Ищущая истину Вы ут..

Ищущая истину Вы утрируете вопрос о святых,подсосзнательно отвергая Православие.,бесконечно изыскивая в его учении изьяны.ВАс можно понять-вы ищете истину.И мне на пользу ваши вопросы-еще более глубже упражняюсь в защите Прваославия.
Люблю и знаю.Знаю и люблю.
И чем сильней люблю-тем больше знаю.

 Отправлено: 20.02.09 17:45. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

, а за Ленку- протестантку , которая свечки не несет святые на Небесах молиться не будут - я в библии пока не нашла

В Библии вообще не указаны названия деноменаций. Их вто времи еще не было.Это потом появились римо -католики,от которых отклолись протестанты.В Библии действительно таких слов нет.
И святые молятся не только за тех ,кто свечку принес,но и за всех кто причачтен к лону Прав.Церкви через таинство Крещения. А те кто не крещен в Православии- за тез конечно не молятся.