Отправлено: 26.09.07 22:59. Заголовок: Почему Бог и Церковь против познания?

ну, собстна, вопрос..

Ну почему???

 Отправлено: 26.09.07 23:01. Заголовок: Re:

Потому что вера и знания - вещи несовместимые. Знания, не противоречащие религии, вовсе не отвергаются. Остальные же знания и сам процесс познания приравнивается к греху гордыни. Несмотря на кажущуюся примитивность такого подхода, в этом есть свой резон.

 Отправлено: 26.09.07 23:25. Заголовок: Re:

это трактовка церковнослужащих, вне зависимости от конфессии...

 Отправлено: 26.09.07 23:32. Заголовок: Re:

Andre-W пишет:

цитата:

это трактовка церковнослужащих

Ну почему же... Были же университеты и в "темное Средневековье", где не только ангелов на кончике иглы считали... Только с религиозной точки зрения любой процесс познания трактуется как божье откровение. А раз так, то это знание можно получить только путем молитв и праведного образа жизни... Если же человек получает какие-то знания не путем откровения свыше, ну или он так не считает, (в смысле, что получил знания в виде откровения), значит он встал на путь гордыни. А гордыня, как известно, один из наиболее страшных грехов, по крайне мере в рамках христианства.

Кстати, на счет тех средневековых споров по поводу ангелов на кончике иглы - дык из таких споров появились и дифференциальное счисление и теория пределов и интегралы...

 Отправлено: 26.09.07 23:54. Заголовок: Re:

Техподдержка пишет:

цитата:

Ну почему же...

ищИте, кому это выгодно
,- классика жанра.... слУжкам и всему институту это ой как удобно для манипуляций...
а, оглядываясь вокруг не бросается в глаза отсутствие результатов познания в связи с запретами, или Вы, хоть и с оглядкой, не этим заняты?

 Отправлено: 27.09.07 11:53. Заголовок: Re:

Сузумэ пишет:

цитата:

Почему Бог и Церковь против познания?

против какого познания?Мне например пока вопрос не очень ясен?Или вы имеете это ввиду"не ешь с дерева познания добра и зла?"

 Отправлено: 27.09.07 11:58. Заголовок: Re:

Против научного познания в т.ч. А вообще познание- ет такая философская категория. Про "не ешь с дерева познания добра и зла" в т.ч. тоже.

 Отправлено: 27.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Сузумэ пишет:

цитата:

Против научного познания в т.ч.

откуда такая информация? Очень много уцэных-христиан,которые трудятся на этои ниве.есть видеоуроки института Муди,также книги В.Гитта{те,которые я читала}.Затем,вот интересный материал,где говорится о сотворении мира с научно-библейскои темы-"Понимание сотворения мира","Доказательства сотворения мира" посмотреть можно tuta

 Отправлено: 30.07.09 08:54. Заголовок: а как вы относитесь ..

а как вы относитесь к теории Дарвина? ведь ее нигде и никто ещё не отменял!

 Отправлено: 30.07.09 14:57. Заголовок: Melon пишет: а как ..

Melon пишет:

цитата:

а как вы относитесь к теории Дарвина? ведь ее нигде и никто ещё не отменял!

Да вы чего, в эпоху Джордано Бруно родились. Ученые сегодня плюются, когда слышат об этой теории эволюции. Нашли окаменелый скелет летучей мышки датировали возрастом в 5 или 50 млн. лет, так она в точности повторяет скелет мышки сегодняшней - а ведь по этой теории она должна была развиваться.

Этому масса и других примеров (скажем так - натуральных находок археологов), далеко не в пользу Дарвину.

 Отправлено: 30.07.09 08:58. Заголовок: Сузумэ пишет: Почем..

Сузумэ пишет:

цитата:

Почему Бог и Церковь против познания?

почему?потому что учёные могут разрушить ее.(эту систему)

 Отправлено: 30.07.09 09:17. Заголовок: Джордано Бруно сожгл..

Джордано Бруно сожгли на костре. за то что он предположил.что возможно наша галактика не одна такая.и возможно что где то там ещё что то существует. (это он сказал за 100 лет до изобретения телескопа).церьковь была против.! нельзя чтоб существовал еще один иисус!!! церьковь всегда была против науки. (а сжигать людей на костре это не хорошо.тем более для церькви)!!!

 Отправлено: 30.07.09 09:19. Заголовок: церьковь мне кажется..

церьковь мне кажется это правая рука государства!!!

 Отправлено: 30.07.09 14:50. Заголовок: Melon пишет: потому..

Melon пишет:

цитата:

потому что учёные могут разрушить ее.(эту систему)

Можно от души посмеяться, но вот уже сколько лет существует наука, а разрушить эту систему они не смогут. Стигматов ещё папа римский уничтожил, к сожалению. Наука только может попытаться объяснить чудеса Божьи, а вот повторить такие чудеса человек порой не в состоянии - манна небесная, огненный столп.

Я вообще-то считаю, что Бог двигает науку, начиная от объяснения конструкции ковчега Ною.

Melon пишет:

цитата:

Джордано Бруно сожгли на костре. за то что он предположил.что возможно наша галактика не одна такая.и возможно что где то там ещё что то существует.

Католики - горячие парни, горцы можно сказать. Сожгли за предположения. Но так и говорится человек предполагает, а Бог располагает. Написано в Библии, что мы одни такие во всей Вселенной, значит так оно и есть. Причем тут Иисус (про Него Бруно вроде ничего и не говорил, а даже если и говорил, то это ничего и не изменило, зеленых человечков тока в кино показывают)?

Melon пишет:

цитата:

церьковь всегда была против науки. (а сжигать людей на костре это не хорошо.тем более для церькви)!!!

Так интересно порой наблюдать, как человек, далекий от Бога, до запятой знает, что надо делать Церкви, в Церкви и верующим людям. Оставьте бедолаг католиков с их инквизицией, они уже давно отошли от Бога.

Melon пишет:

цитата:

церьковь мне кажется это правая рука государства!!!

Это как в колодец пукнуть (вырвалось, извините), другого объяснения просто не смог найти. А где в Библии написано, что Церковь должна быть отделена от государства, от политики - да, от управления - да, от государственой власти - да. Сам вообще против того, чтобы Церковь была какой нибудь политической силой на политической арене - это уже по истории израильского народа понятно, что ничего у политиков не выйдет (слишком зависимы, слишком много рычагов воздействия, слишком много власти).

Для меня любой начальник (злой, хороший, всякий) от Бога, чего уж там чиновник какой или гос.деятель, депутат, мэр или губернатор?

 Отправлено: 31.07.09 00:01. Заголовок: Дядя Вова пишет: а ..

Дядя Вова пишет:

цитата:

а разрушить эту систему они не смогут.

уже разрушили! КОЛЛАЙДЕРОМ! перед запуском коллайдера была конференция. где принимали участие многие знаменитые учёные.со многих стран! где четко и ясно было сказано! если эксперемент не пройдёт. то бог существует. А если коллайдер запустят и всё пройдёт как и намечали они (УЧЁНЫЕ) то про бога можно забыть.Дядя Вова пишет:

цитата:

Бог двигает науку

вы смеётесь новерное или написали это просто не подумав!
Дядя Вова пишет:

цитата:

Католики - горячие парни, горцы можно сказать

если бы не нашы головастики т.е(учёные)бегали бы вы сейчас до сих пор Дядя Вова с копьем с железным наконечником я уверен!!!
Дядя Вова пишет:

цитата:

это уже по истории израильского народа понятно, что ничего у политиков не выйдет

не буду много писать по этому пооду!
Дядя Вова! вспомните историю!!! и вспомните для чего и кто организовал крестовые походы!

 Отправлено: 30.07.09 17:28. Заголовок: Вообще-то теория эво..

Вообще-то теория эволюции сегодня в общем и целом такой же доказанный факт как и то что Земля вращается вокруг Солнца. Литература по креационизму выпускается шарлатанами и фанатиками. Там и обман и подтасовка фактов и простое невежество. Ознакомиться с доказательствами можете здесь (в конце есть подробный разбор материалов по креационизму):
http://www.macroevolution.narod.ru/paperlist.htm

Кроме того образованные представители от религии давно уже признали теорию эволюции как истинную. ТЭ официально признал Ватикан. О ТЭ Александр Мень говорил что "это давно уже доказанный факт". Заведующая православными кафедрами биологии в Москве Муравник Г. пишет, что "любой здравомыслящий человек вкусивший яд креационизма отвернется от религии". Сегодня креационистами остаются большинство неопротестантских формаций. К примеру корейские , так называемые, пресвитериане. Это современное христианское мракобесие. И я это говорю как человек, который 4 года являлся проповедником в такой вот корейской "пресвитерианской" церкви.

ЗЫ
Недавно в одной из церквей корейский пастор рекламировал какие-то целебные корейские карточки которые можно прикладывать к больным местам и т.п. Мне принесли одну для консультации. Но я понятия не имею что это, т.к. по корейски не читаю. Только на лицевой стороне, под стилизованными значками инь и янь есть надпись на английском "sam jeon group". Кто-нибудь знает что это за ерунда, новые лженаучные разработки или просто очередной виток религиозного мракобесия?

 Отправлено: 20.08.09 19:42. Заголовок: Dewar's пишет: ..

Dewar's пишет:

цитата:

Недавно в одной из церквей корейский пастор рекламировал какие-то целебные корейские карточки которые можно прикладывать к больным местам и т.п. Мне принесли одну для консультации. Но я понятия не имею что это, т.к. по корейски не читаю. Только на лицевой стороне, под стилизованными значками инь и янь есть надпись на английском "sam jeon group". Кто-нибудь знает что это за ерунда, новые лженаучные разработки или просто очередной виток религиозного мракобесия?

к религии никакого отношения не имеет. у меня такая карточка имеется. связано с нано-технологиями (турмалин и селен), инфра-красное излучение и прочее. короче, одного толка с чудо-кроватями и остальной братии. судя по картинкам, можно прикладывать всегда и везде, где только достанете )).

 Отправлено: 30.07.09 18:17. Заголовок: про карточки - а..

про карточки - а не от дже эм эсовкой секты (признанной в Корее секты) случайно ???

много, много лженаучного и мракобесия тоже...

И еще как у нас язычество повлияло на христианство (православие), так у корейцев - шаманизм оставил след ....

 Отправлено: 30.07.09 18:31. Заголовок: Не знаю... Но "п..

Не знаю... Но "презентация" прошла в христианской пресвитерианской церкви.

 Отправлено: 30.07.09 23:50. Заголовок: Нашел сайт этой дреб..

Нашел сайт этой дребедени, только ничего не могу прочитать... Помогите а...
http://www.reapal.com/

 Отправлено: 31.07.09 00:12. Заголовок: а теорию Дарвина ник..

а теорию Дарвина никтои нигде ещё не отменял. по крайне мере в учебных заведениях! значит это нужно знать! (почему бы в школьной программе не ввнести урок по ухаживанию за котятами) да потому что он ненужен!
дарвин был один из многих кто расскрыл тайну ДНК.теперь! ты Человек знаеш как ты устроен! благодоря кому! ну ты уже догодался(гомосапиенс)благодоря кому. и бегать с копьем тебе не приходится человеком создано многое! не буду много перечислять! (овечка долли.а сейчас уже клонировали и быка!) человека может создать сам ЧЕЛОВЕК!! ЧЕЛОВЕКА С БЛЬШОЙ БУКВЫ!

 Отправлено: 31.07.09 00:16. Заголовок: ну и следующая тема ..

ну и следующая тема . в догонку! бизнес! и религия! или если можно так сказать честный бизнес! бизнес и религия. можно ли их поставить рядом???

 Отправлено: 31.07.09 00:45. Заголовок: Melon а почему не..

Melon
а почему нельзя???

очень даже можно .... только не религия - а вера))
про религию - не знаю , и с большими бизнесами - труднопредставляемо, поскольку, все время будет уходит на этот бизнес, то есть на деле будет тоже служение мамоне ( алчная гонка за все еще большей прибылью ) и там уже не до веры будет

возможно, но трудновастенько ... скажем так ))

 Отправлено: 31.07.09 00:59. Заголовок: Ищущая истину Это ..

Ищущая истину
Это не коректный и неувереный ответ
бизнес сделан чтоб пополнить личные интересы! и не надо спорит! иначе это не будет бизнесем! все это знают и не для никого ето не новость. ты будеш делать все (или сказать лутье. ты зделаеш всё! .всё в свою пользу. ) иначе зачем он тебе! иди дружище лутьше на стройку! что малый что большой(бизнес)! слова только разные! а понятия бизнеса так и стоят.кок жирная клякса!

 Отправлено: 31.07.09 01:54. Заголовок: Melon значит та..

Melon

значит так, я не буду про бизнесы разбирать, хорошо?
просто скажу, что:
для кого-то церковь- бизнес (такое мнение-воприятие церкви или на самом деле , в случае с шоуменами- христианами ),

для кого-то и на самом деле кормушка, он кормится от церкви , из всех пожертвований церковных ему выделяется что-то вроде пособия (пасторы)

для кого-то бизнес- единственный вид дохода, для кого-то - дополнительный заработок....
и т д.


Я очень гибко отношусь к этому слову "бизнес". Для разных людей это разное. Вестись бизнесы тоже могут по-разному.
Я тоже реалистка, и не жду, что кто-то мне принесет на блюдечке с голубой каемочкой )) или меня кто-то будет обеспечивать, а я, типа вся-такая-растакая супердуховная будут заниматься ничегонеделанием. Верующие тоже все разные, кто-то может заниматься бизнесом , кто-то - нет, кому-то на заводе работать лучше, удобнее , кому-то - головой. У всех от Бога разные споспобности, дары.


Смысла дальнейшего диалога не понимаю. Поэтому улетучиваюсь )))

 Отправлено: 31.07.09 02:47. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

У всех от Бога разные споспобности, дары.

дары и способности от бога? вы себе противоречите! учоные которые столького добились ! и всё что у вас сейчас находится в вашей чакре .это блогодоря познаниям человека(людей которых. как писалось выше.одореных и способных от бога)!! наука которую сжигали опровергали. и всё равно люди живут по их достижениям! бог дал такую способность и дар чтоб в нем сомневались.???? ват это дейстительно уже смешно! или бог хочет быть популярным??? чтоб его обсуждали. любили и ненавидели??. и чтоб человек ушол за грани??и уйдёт! я уверен! на 100%если к этому времени не уничтожит сам себя!и это тоже можно предвидеть( что и сможет зделать каждый если будет правильно думать а самое главное небудет врать СЕБЕ!!!

 Отправлено: 31.07.09 13:49. Заголовок: PILIGRIM пишет: Пот..

PILIGRIM пишет:

цитата:

Потому как только пытливым умом и знаниями можно дйствительно прийти к Богу и познать величие его) а просто читать книжки святые и цитировать их, это не есть вера

Ума и знаний не хватить познать Бога, придти к Нему тем более - одного знания мало (все знают, что Бог есть, ну или верят в то, что Его нет, тоже знаине и вера). Эх, и вам говорю, вера в Бога - это не когда вы исполняете заповеди, а в сердце своем знаете Бога, принимаете Сына Его Иисуса Христа как жертву за свои грехи и дальше живете вот этой вот верою (не то, что дальше можно грешить, зная, что можно искупить свой грех, хотя плата за грех - смерть и наказание в любом случае, но и в то, что сами меняетесь так, как угодно Богу, так и Бог начинает кардинально менять вас и вашу жизнь).

Melon пишет:

цитата:

дары и способности от бога? вы себе противоречите! учоные которые столького добились ! и всё что у вас сейчас находится в вашей чакре .это блогодоря познаниям человека(людей которых. как писалось выше.одореных и способных от бога)!! наука которую сжигали опровергали. и всё равно люди живут по их достижениям! бог дал такую способность и дар чтоб в нем сомневались.???? ват это дейстительно уже смешно! или бог хочет быть популярным??? чтоб его обсуждали. любили и ненавидели??. и чтоб человек ушол за грани??и уйдёт! я уверен! на 100%если к этому времени не уничтожит сам себя!и это тоже можно предвидеть( что и сможет зделать каждый если будет правильно думать а самое главное небудет врать СЕБЕ!!!

Ой, братка. Ты хочешь сказать, что Менделеев сам нарисовал таблицу? Даже в школе проходят, что она ему приснилась. Эйнштейн кого благодарил за свою теорию? Это факты. Яблоко шарахнулось с дерева на Ньютона - мир получил фундаментальные основы о земном тяготении, на котором основана вся физика. Эк ты загнул.

 Отправлено: 31.07.09 17:08. Заголовок: Дядя Вова пишет: Ой..

Дядя Вова пишет:

цитата:

Ой, братка. Ты хочешь сказать, что Менделеев сам нарисовал таблицу? Даже в школе проходят, что она ему приснилась. Эйнштейн кого благодарил за свою теорию? Это факты. Яблоко шарахнулось с дерева на Ньютона - мир получил фундаментальные основы о земном тяготении, на котором основана вся физика. Эк ты загнул.

Я канеш извиняюсь что влез, но истина требует озвучки. Относительно Менделеева - никто еще не отменял интуитивной формы совершения открытий. Тем более что человек перед этим годами думал, бился над проблемой. Ничего удивительного что на подсознательном уровне она уже была интуитивно решена. Да, а ведь Альберт Эйнштейн никогда не верил в Бога. Многие спекулятивно пользуются его метафорами типа "Бог не играет в кости". Но существует открытое письмо Эйнштейна где он откровенно говорит что никогда не верил и не верит в личностного Бога. Цитирую:

"...Самое прекрасное и глубокое переживание, выпадающее на долю человека – это ощущение таинственности. Оно лежит в основе религии и всех наиболее глубоких тенденций в искусстве и науке. Тот, кто не испытал этого ощущения, кажется мне, если не мертвецом, то во всяком случае слепым. Способность воспринимать то непостижимое для нашего разума, что скрыто под непосредственными переживаниями, чья красота и совершенство доходят до нас лишь в виде косвенного слабого отзвука, – это и есть религиозность. В этом смысле я религиозен. Я довольствуюсь тем, что с изумлением строю догадки об этих тайнах и смиренно пытаюсь мысленно создать далеко не полную картину совершенной структуры всего сущего...

Я верю в бога Спинозы, который проявляет себя в упорядоченной гармонии сущего, но не в бога, который интересуется судьбами и поступками человеческих существ...

Это была, конечно, ложь - то, что вы читали о моих религиозных убеждениях, ложь, которая систематически повторяется. Я не верю в бога как личность, и я никогда не отрицал этого, но выразил это отчетливо. Если во мне есть что-то, что можно назвать религиозным, то это только безграничное восхищение устройством мира, постигаемого наукой...

...я не могу найти выражения лучше, чем «религия», для обозначения веры в рациональную природу реальности, по крайней мере той ее части, которая доступна человеческому сознанию. Там, где отсутствует это чувство, наука вырождается в бесплодную эмпирию. Какого черта мне беспокоиться, что попы наживают капитал, играя на этом чувстве? Ведь беда от этого не слишком велика...

...слово «Бог» для меня – не более чем выражение и продукт человеческой слабости, а Библия – собрание заслуживающих уважения, но от этого не менее примитивных и детских легенд. Религия евреев для меня, как и все остальные, является воплощением самых детских суеверий. Сами евреи – народ, к которому я принадлежу и с менталитетом которого ощущаю глубокое родство – не наделены в моих глазах некими особенностями, отличающими их от всех остальных людей...

Если эта сущность всемогуща, тогда каждое происшествие и каждый случай являются делом Его рук, включая каждое действие человека, каждую мысль человека, каждое чувство и желание человека. Как можно тогда говорить об ответственности человека за свои дела и мысли перед такой всемогущей Сущностью? Присуждая наказания и награды, Он в какой-то степени производит суд над Собой. Как можно это совместить с добродетелью и праведностью, приписываемой Ему?..."


А с Исааком Ньютоном так вообще интересно получается. Он ведь был заправским теологом и библеистом. Но изучив Библию Ньютон отверг догмат церкви о Троице и не верил в божественность Христа. Вот такие пироги... Следует отметить что в США, самой христианизированной стране в мире (почти 60% населения), среди людей занимающихся наукой доля верующих не превышает 7%. И по большей части это номинальные верующие. Традиции знаете ли...

 Отправлено: 31.07.09 01:09. Заголовок: а ведь многие бизнес..

а ведь многие бизнесмены считают себя ещё какими верующими! да и тебя ещё пытаются обучить делам библейским. я не маленький мальчик чтоб поддаватся какому то мнению. я всегда по середине! и умею делать выводы !!!жизненые выводы! с чем сталкивался. да там и самому можно предсказать с чем ещё намечается столкнутся! я смотрю реально на эту жизнь!(хочеш кушать иди заработай!)и никто вам сверху ничего не кинет! и вам советую! а того чего нет! называется сказкой! а для взрослых уже другое название этой сказки и звучит это так*фантастика* я просто хочю чтоб человек был сильным! морально! мне кажется от этого будет больше пользы!

 Отправлено: 31.07.09 13:38. Заголовок: Melon пишет: уже ра..

Melon пишет:

цитата:

уже разрушили! КОЛЛАЙДЕРОМ! перед запуском коллайдера была конференция. где принимали участие многие знаменитые учёные.со многих стран! где четко и ясно было сказано! если эксперемент не пройдёт. то бог существует. А если коллайдер запустят и всё пройдёт как и намечали они (УЧЁНЫЕ) то про бога можно забыть.

А что эксперимент так удачно прошел, даже без запуска коллаэдера?

Melon пишет:

цитата:

вы смеётесь новерное или написали это просто не подумав!

Изучите все ключевые открытия в науке и технике за последние лет 200 хотя бы.

Melon пишет:

цитата:

если бы не нашы головастики т.е(учёные)бегали бы вы сейчас до сих пор Дядя Вова с копьем с железным наконечником я уверен!!!

Как может естественный отбор (а я почему-то надеюсь, что вы все таки знаете теорию эволюции) повлиять на развитие, если для того, чтобы прокормить племя, нужно было быть здоровенным и абсолютно безбашенным человеком, ведь как вы знаете современные технологии (типа ловушка и ловчая яма, ну или дубина какая) должны были уменьшить эти показатели, но чего-то принцип завалить, а потом затопчем существовал очень долго (мозгов то много и не надо).

Покажете социоположенческую черту такого развития общества?

Melon пишет:

цитата:

Дядя Вова! вспомните историю!!! и вспомните для чего и кто организовал крестовые походы!

Честное слово не я. Зато я знаю точно, когда израильтяне вошли в землю обетованную, то они стерли с лица земли 7 народов. Если вы читали Библию, Ветхий Завет хотя бы, то Давид не только псалмы пел, но и конкретно назван воином Божьим. Сразу скажу - Бог не принуждает - сделать Божье Царство на земле в Ветхом Завете не получилось, пресловутый человеческий фактор (сможете дать четкое определение этому термину?).

Крестовые походы не оправдываю, более тупизма со стороны католиков найти трудно, но они то умудрились пример современной Америке подать - чтобы отвлечь внимание от сложившегося экономического положения в мире, необходимо развязывать полномасштабные войны в рамках одной страны. Это что? как то связано с верой в Бога? Нет конечно, но работает же.

Melon пишет:

цитата:

а теорию Дарвина никтои нигде ещё не отменял. по крайне мере в учебных заведениях! значит это нужно знать!

Люди не любят работу над ошибками, а признавать фундаментальные, казалось бы, основы - тем более. Я вот как сейчас представляю выброс радиоактивной энергии вследствии обезьяна мутировала в человека путем естественного отбора. Странно, ДНК одинаковое а набор хромосом почему-то разный.

Melon пишет:

цитата:

дарвин был один из многих кто расскрыл тайну ДНК.теперь! ты Человек знаеш как ты устроен! благодоря кому! ну ты уже догодался(гомосапиенс)благодоря кому. и бегать с копьем тебе не приходится человеком создано многое! не буду много перечислять! (овечка долли.а сейчас уже клонировали и быка!) человека может создать сам ЧЕЛОВЕК!! ЧЕЛОВЕКА С БЛЬШОЙ БУКВЫ!

А-а-а, вы все таки за скачкообразное развитие человека, генотим, геномика - изменение человеческих способностей путем насильной мутации генов человека. Клонироваться захотели, ну это ваш выбор. Человека кстати ещё никто не смог клонировать, даже тот хангук, который сбежал в Америку после своей фальсификации. А овцы, быки и так размножаться могут.

Человек по своему желанию и очень большому хотению не сможет заставить свою лысую голову заволосеть, или даже сделать свой волос седым, разве что покрасится или вживить в кожу волосы - это же просто волосы.

Melon пишет:

цитата:

ну и следующая тема . в догонку! бизнес! и религия! или если можно так сказать честный бизнес! бизнес и религия. можно ли их поставить рядом???

С религией действительно рядом поставить не получится (надоест соблюдать все постановления, постулаты и ещё чего), а вот с верой можно. Христианский бизнес должен заключатся на одном правиле: отдай Богу - Божье, государству - налоги (заплати налоги смерд и смерди спокойно - вот такой вот принцип).

Знаю очень много примеров, когда даже человек неверующий начавший служить десятиной, впоследствии начинал приносить не десятую часть, а пятую и я чего-то склонен думать, что эти люди придут к Богу и станут финансовыми служителями в церкви (в Новом Завете это были почему-то в основном женщины). Билл Гейтс с женой, ушел из бизнеса, открывает фонды один за другим, а чего самый богатый на планете?

Ну или яркий пример, Рокфеллер - инфу найдете в инете.

Melon пишет:

цитата:

Это не коректный и неувереный ответ бизнес сделан чтоб пополнить личные интересы! и не надо спорит! иначе это не будет бизнесем! все это знают и не для никого ето не новость. ты будеш делать все (или сказать лутье. ты зделаеш всё! .всё в свою пользу. ) иначе зачем он тебе! иди дружище лутьше на стройку! что малый что большой(бизнес)! слова только разные! а понятия бизнеса так и стоят.кок жирная клякса!

Поржамши, могу ответить уже спокойно. Вера человека всегда эгоистична и преследует порой сугубо шкурные вопросы, например, как не попасть в ад, как получить финансовой благословение и т.д. У каждого человека свои интересы перед Богом.

Да, вы правы - всегда личный интерес. Потому что я в ответе только за себя и ответственен только за свою семью перед Богом. Никакого человека не будет интересовать больше всего, чем он сам.

Наверное, поэтому считается, что верующий человек лучше работает в силу понимания своей ответственности не только перед начальством, но и перед Богом. Ну и также, принимая Слово Божье на простую веру, доверяясь и осознавая свои поступки и дела, имея наглость и дерзновение просить у Бога - процветать в делах, в бизнесе, учебе, в науке, в семье дома.

Melon пишет:

цитата:

а ведь многие бизнесмены считают себя ещё какими верующими! да и тебя ещё пытаются обучить делам библейским. я не маленький мальчик чтоб поддаватся какому то мнению. я всегда по середине! и умею делать выводы !!!жизненые выводы! с чем сталкивался. да там и самому можно предсказать с чем ещё намечается столкнутся! я смотрю реально на эту жизнь!(хочеш кушать иди заработай!)и никто вам сверху ничего не кинет! и вам советую! а того чего нет! называется сказкой! а для взрослых уже другое название этой сказки и звучит это так*фантастика* я просто хочю чтоб человек был сильным! морально! мне кажется от этого будет больше пользы!

Конечно, вы правы, нам людям верующим остается только малое, идти и что-то делать - работать, учиться, с послушанием, смирением и амбициями. Вы так все описываете, что бац - сразу все получили и уже хорошо и вокруг уже благодать, что работать уже ненадо, не бывает такого (почти всегда).

Собственный пример, 5 лет назад простой рабочий с лопатой, если бы мне тогда сказал кто нибудь, что я буду директором и подписывать миллионные контракты, я бы истерически ржал бы, ну, минут 10 точно, а теперь просто констатирую факты. И что? Много моей заслуги в этом, как вы думаете? Мне только оставалось работать и учиться, все остальное делал Бог. Насколько я ленивый и почему-то всегда меня заставляют и в угоду своей лени приходится делать все быстро и чтобы не докопались (то есть качественно, практично, дешево и хорошо).

 Отправлено: 31.07.09 17:13. Заголовок: Дядя Вова пишет: Мн..

Дядя Вова пишет:

цитата:

Мне только оставалось работать и учиться, все остальное делал Бог.

Уверяю вас, при определенной доле везения и распологающей к доверию физиономии, вполне достаточно просто работать и учиться. Ничего больше Богу доделывать не придется.

 Отправлено: 31.07.09 18:31. Заголовок: Dewar's пишет: ..

Dewar's пишет:

цитата:

Я канеш извиняюсь что влез, но истина требует озвучки. Относительно Менделеева - никто еще не отменял интуитивной формы совершения открытий. Тем более что человек перед этим годами думал, бился над проблемой. Ничего удивительного что на подсознательном уровне она уже была интуитивно решена.

Вероятно всего и скорее всего так, что вы не читали Библию. Одна из форм общения Бога с людьми в Ветхом Завете были сны, что и в Новом Завете также упоминается.

Dewar's пишет:

цитата:

Да, а ведь Альберт Эйнштейн никогда не верил в Бога.

Ознакомьтесь с оригиналом данного письма (кстати, совсем не открытого, а просто обнародованного) на английском языке. И почитайте вот это http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/einshtein.txt - сказать однозначно, верил он или нет, нельзя, таких шулеров словословов ещё поискать, я чего-то склонен думать, что он все таки верил и не мог в угоду своего характера признаться в этом, как нельзя и признать того, что он умер от венерических заболеваний.

Dewar's пишет:

цитата:

А с Исааком Ньютоном так вообще интересно получается. Он ведь был заправским теологом и библеистом. Но изучив Библию Ньютон отверг догмат церкви о Троице и не верил в божественность Христа. Вот такие пироги... Следует отметить что в США, самой христианизированной стране в мире (почти 60% населения), среди людей занимающихся наукой доля верующих не превышает 7%. И по большей части это номинальные верующие. Традиции знаете ли...

На могильной доске Ньютона написаны такие слова: Здесь покоится сэр Исаак Ньютон, дворянин, который почти божественным разумом первый доказал с факелом математики движение планет, пути комет и приливы океанов. Он исследовал различие световых лучей и появляющиеся при этом различные свойства цветов, чего ранее никто не подозревал. Прилежный, мудрый и верный истолкователь природы, древности и Св. писания, он утверждал своей философией величие Всемогущего Бога, а нравом выражал евангельскую простоту. Пусть смертные радуются, что существовало такое украшение рода человеческого.

И про Америку. Традиции, да, сейчас это для них так традиционно и консервативно ходить в церковь. Не будем судить о людях нынешних, а просто вспомним, почему Америку называют христианской страной, что у них на баксах написано и какие приоритеты у них старались воспитывать. Благодаря первым поселенцам Америки, именно выходцам из Англии - англиканской церкви, своим предкам короче, они и обязаны своим житьем сегодня (хотя посмотришь на них и не то что ракету, луну обвалить хочется).

Алматы - хороший город. Казахстан - моя родина и страна с огромным потенциалом. Называют со стороны мусульманской страной, а в квартирах по кабельному крутят CNL с Максимом Максимовы, ни в одной стране бывшего СНГ нет такого канала и такой огромной церкви. Страна, в которой протестантских церквей больше, чем мечетей. Тенденция, и надеюсь, будет хорошей традицией для будущего поколения.

И от этого никуда не денешься, христианство и есть залог процветания страны.

Сами казахи говорят, что изначально до появления ислама, на территории Южного Казахстана уже было христианство. Впрочем, почитайте историю.

Да, канал CNL все таки стал одним из крупнейших христианских телеканалов в мире.

Dewar's пишет:

цитата:

Уверяю вас, при определенной доле везения и распологающей к доверию физиономии, вполне достаточно просто работать и учиться. Ничего больше Богу доделывать не придется.

То есть все так получается доля случая играет наиважнецкую роль. Иначе как бы все было? :) Я скажу по другому, даже удача зависит от Бога. Вы же хотите сказать, что став рабом обстоятельств можно или стать успешным, или опуститься ниже планки. С Богом нет ничего невозможного.

Вам-то со стороны виднее, в Бога вы не верите, а рассуждать о том, Кого не знаете можете. Прикольно.

 Отправлено: 31.07.09 19:08. Заголовок: Дядя Вова пишет: Ве..

Дядя Вова пишет:

цитата:

Вероятно всего и скорее всего так, что вы не читали Библию. Одна из форм общения Бога с людьми в Ветхом Завете были сны, что и в Новом Завете также упоминается.

Библию я читал неоднократно. Так сказать, по роду деятельности... И сны "вещие" тоже бывали. Читайте лит-ру по психологии, там это все гораздо четче чем в библии изложено.

цитата:

Ознакомьтесь с оригиналом данного письма (кстати, совсем не открытого, а просто обнародованного) на английском языке. И почитайте вот это http://lib.ru/MEMUARY/ZHZL/einshtein.txt - сказать однозначно, верил он или нет, нельзя

Ознакомился. И исходя из письма можно сказать вполне однозначно. Вам что непонятны пояснения самого Альберта? Он уверяет что в личностного Бога не верит и не верил, но так же уверяет что испытывает благоговейное и даже религиозное чувство перед законами вселенной, перед природой. Что тут непонятного?

цитата:

Прилежный, мудрый и верный истолкователь природы, древности и Св. писания, он утверждал своей философией величие Всемогущего Бога, а нравом выражал евангельскую простоту. Пусть смертные радуются, что существовало такое украшение рода человеческого

Ну да, благочестивые потомки так и написали. Никто не стал предавать шумной огласке антитринитарные взгляды Ньютона:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B4%D0%B2%D1%83%D1%85_%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%9F%D0%B8%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%BE%D0%BD,_%D0%98%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA

цитата:

Благодаря первым поселенцам Америки, именно выходцам из Англии - англиканской церкви, своим предкам короче, они и обязаны своим житьем сегодня

Да нет, не все так просто. Секрет процветания пуритан и англикан в Америке это дармовые земли отнятые у коренного населения и последующая эпоха черного рабства. И уже в последнюю очередь европейский менталитет. Советую посмотреть фильм Познера "Одноэтажная Америка"

цитата:

И от этого никуда не денешься, христианство и есть залог процветания страны.

Вы бы об этом филлипинцам сказали, или чилийцам, или румынам, или мексиканцам, или нигерийцам, или... ой как долго можно перечислять. Хотя если им такое сказать, они же тухлыми яйцами закидают

цитата:

Сами казахи говорят, что изначально до появления ислама, на территории Южного Казахстана уже было христианство. Впрочем, почитайте историю.

Книжку я написал на тему протестантизм в Казахстане, так что с историей знаком.

цитата:

CNL с Максимом Максимовы, ни в одной стране бывшего СНГ нет такого канала и такой огромной церкви.

Максима Максимова знаю, хороший бизнесмен. Но "Новую Жизнь" не уважаю, извращает первоначальные доктрины и вытягивает деньги легковерных прихожан.

цитата:

Вам-то со стороны виднее, в Бога вы не верите, а рассуждать о том, Кого не знаете можете. Прикольно.

Мы с ним когда то были очень близки. Потом разругались, он меня послал, я его. Но знаю я его теперь очень хорошо.

 Отправлено: 31.07.09 20:17. Заголовок: Dewar's Ой, ..

Dewar's
Ой, как с Вами интереснаааа!!!

только много букафф иногда ))

А Вы где в Корее учились, в какой семинарии?

И если говорите, что в 2004 уверовали, были рождены свыше, сейчас на дворе 2009 год, 4 года - работали проповедником, а уже сейчас - не верите в Троицу...

Вы через полгода-год уже стали проповедником штоли???


КАК НАШЛИ ФОРУМ ЭТОТ?

 Отправлено: 31.07.09 20:39. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

А Вы где в Корее учились, в какой семинарии?

Я в Алматы учился. Здесь есть группа корейских семинарий "Завет" "Сион" и т.п.

цитата:

И если говорите, что в 2004 уверовали, были рождены свыше, сейчас на дворе 2009 год, 4 года - работали проповедником, а уже сейчас - не верите в Троицу... Вы через полгода-год уже стали проповедником штоли???

Спустя около года, видя мое духовное горение "слуга Божий" настоял чтобы я стал проповедником. Должен заметить, что несмотря на неопытность проповедником был неплохим т.к. поглощал и обрабатывал богословскую информацию просто с чудовищной скоростью... И кстати я не просто в троицу не верю, а вообще в христианские и любые другие религиозные доктрины. Это закономерно. Чем глубже изучаешь религию (если честно изучать конечно) тем больше понимаешь, что она лжива.

цитата:

КАК НАШЛИ ФОРУМ ЭТОТ?

Вопрос у меня был к знающим корейский. Так и нашел...

цитата:

если на самом деле были личные тесные отношения с Богом, а не только мурашки-глюки- в голове барабашки) Что вы с Богом не поделили, что Он вас "послал" и Его вы послали ???

Видете ли, личные отношения с Богом это в любом случае и есть "мурашки-глюки- в голове барабашки". Просто некоторые не хотят это признать. А с Богом мы не поделили и подлость Его слуг и лживость Его библии и чудовищную жестокость с которой "создавался" этот мир.

 Отправлено: 31.07.09 21:37. Заголовок: Dewar's пишет: ..

Dewar's пишет:

цитата:

"Сион"

про Завет не знаю, а про сион , так же как ёльбан (а они друзья-братья. когда-то было одно, как мне объясняли ) не очень хорошего мнения.

И большое количество людей сходятся во мнении на еретичность учений в них
И быстрой "шпаклевке" -наделыванию духовных наставников и проповедников.

Короче, качество образования там желает лучшего (мягко если сказать )


Разузнавала, и меня , честно, разочаровали эти семинарии

Хотя, они и приводят людей к Богу, и плоды вроде бы есть....
ну как плоды.... вроде б первые шаги делаются, но дальше мало кто идет в своем развитии.
Полностью меняются, оставляют свои плохие привычки - немногие...


Послушали проповедь, проповедь закончилась - пошли курить и сплетничать , на след день - пить .... и т п. И так - месяцами (если не годами).

Естесна - это ли не лживость и веры, и религии ??????

Как я сразу сказала про подобные семинарии для иностранцев-нелегалов,
это скорее ночлежка- приют , с принудительным правом посещать лекции-служения за право жить там, питаться и получать время от времени - арбайт (подработка на день-два)

Для потерпевших неудачи на разных поприщах людей приют.


Dewar's пишет:

цитата:

поглощал и обрабатывал богословскую информацию просто с чудовищной скоростью...

а ... понятно, Вы аутсайдер такой ... и дары , наверное у Вас тоже есть , способствовавшие такому быстрому погружению в Писание и богословие.

Вы, наверное, через разум большее пропускали, а не через сердце,
и по этому наткнулись на противопоставление :религия-вера
и не поняв, чем они различаются, ушли в религию (по разным и неканонич евангелиям и богослов учениям, еретическим учениям пошли бродить)

и понятно, это ВЫЗВАЛО отращение ))


пишу так, как Вас поняла ))

 Отправлено: 31.07.09 21:46. Заголовок: Dewar's пишет: ..

Dewar's пишет:

цитата:

Видете ли, личные отношения с Богом это в любом случае и есть "мурашки-глюки- в голове барабашки".

НЕТ... не согласна

 Отправлено: 31.07.09 23:23. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

НЕТ... не согласна

Если бы действительно искали истину, то согласились бы. Ибо есть факты это подтверждающие. Что же до того что вы меня аутсайдером величаете, так вы это от религиозной озлобленности на всех неверующих что ли? Я через сердце как раз больше пропускал, т.к. когда 1000-чи раз мой разум указывал на нелепость христианства, сердце на всё закрывало глаза. Но вы правы я действительно оказался не в силах расстаться с разумом окончательно. Поэтому именно ВЕРА и была мной отвергнута. И это не только корейских церквей касается, а всех существующих. Да и не только церквей

 Отправлено: 01.08.09 02:49. Заголовок: Dewar's пишет: ..

Dewar's пишет:

цитата:

Если бы действительно искали истину,

Да уж знаю, что для некоторых (новеньких на форуме)
ник мой прям как камень преткновения ))) (уффф- вздыхая)


Странный у вас подход, психологией (созданной людьми) пытаетесь объяснить
Божье(не созданное людьми ). не те уровни, знаете ли

тоже самое с наукой))

С одной стороны не отвергаете Высший Абсолютный Разум,
с другом человеческим разумом ( а может это совсем и не ваши мысли??? К ТОМУ ЖЕ ) пытаетесь объяснить , и не только объяснить, но и найти и даже находите ( ) иззъяны у Высшего Разума....


"яйца курицу не учат"


Одним словом, я со своей логикой блондики не догоняю вашу логику.
Мне видится она человечески (не на уровне библии) нелогичной



Открываются тайны малышам, детям, младенцам, смиренным, послушным, которые смогут и могут умалить себя
А мудрецами мира сего - смех, им - позорище, им никаких тайн не дано познать
Бог гордым противится.... (заметьте, не сказано, что Бог разумным противится, сказано, что гордым )


А то что если по библиотекам пройтись, то много ереси можно набрать - это факт
И на ереси можно построить только еще одну ересь - это тоже факт


Злобного отношения у меня к неверующим нет.
ВЕРИТЬ ИЛИ НЕТ - ПРАВО КАЖДОГО. ВЫБРАТЬ РЕЛИГИЮ ИЛИ ВЕРУ - ТОЖЕ.


В конце - все узнают правду )))

Как-то я писала, писали и Флайголандец, и другие форумчане о том, что :
если, вдруг, окажется, что все на самом деле и не так, то
УБЫТКИ И ПОТЕРИ у верующих будут ничтожны,
ну , а в случае истинности -
УБЫТКИ И ПОТЕРИ
у неверующих и номинальных - мдааа.... даже ПРОСТО несравнимо (((((((



Поэтому - желаю всем сделать правильный выбор (ставку если хотите )

Бывает так, что человек изначально имел неправильное понимание Бога, и неправильное понимание веры и понятия верить , быть верующим
И со временем жизнь разбила все его неправильные представления , и этот человек сильно разочаровался в Боге.
Но это его личные отношения с Богом и церквью (семьей)
Субъективные.

 Отправлено: 03.08.09 03:47. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

Да уж знаю, что для некоторых (новеньких на форуме) ник мой прям как камень преткновения ))) (уффф- вздыхая)

Ну вы сами подумайте, постулируете поиск истины, а от объективных фактов отбрыкиваетесь. Странно...

цитата:

Странный у вас подход, психологией (созданной людьми) пытаетесь объяснить Божье(не созданное людьми ). не те уровни, знаете ли

Видите ли, есть огромная вероятность того, что Бог как раз и есть творение психики людей. И эта вероятность столь велика, что чисто математически все другие возможности можно отбросить как абсолютно невероятные. Так что уровень тот самый.

цитата:

С одной стороны не отвергаете Высший Абсолютный Разум, с другом человеческим разумом ( а может это совсем и не ваши мысли??? К ТОМУ ЖЕ ) пытаетесь объяснить , и не только объяснить, но и найти и даже находите ( ) иззъяны у Высшего Разума.... "яйца курицу не учат"

Ну, вообще то яйца это производные от курицы и следовательно развиваясь начинают мыслить аналогично ей. И если курица не отвечает ожиданиям, то возникает логичный вопрос - "эй, а та ли это курица и вообще курица ли это"?

цитата:

Одним словом, я со своей логикой блондики не догоняю вашу логику. Мне видится она человечески (не на уровне библии) нелогичной

Ну, есть такая проблема у блондинок - не воспринимать логику. Но ничего, образование и тренировки мозга все могут изменить к лучшему.

цитата:

Открываются тайны малышам, детям, младенцам, смиренным, послушным, которые смогут и могут умалить себя А мудрецами мира сего - смех, им - позорище, им никаких тайн не дано познать Бог гордым противится.... (заметьте, не сказано, что Бог разумным противится, сказано, что гордым )

Угу, и при этом библия постулирует "не будьте дети умом...". Значит разум таки разрешен. А разумный анализ неизбежно приводит нас к лживости Писания. Что же остается делать бедному еврею?

цитата:

А то что если по библиотекам пройтись, то много ереси можно набрать - это факт И на ереси можно построить только еще одну ересь - это тоже факт

Мммм... Это вы, грешным делом, не по православию в целом прошлись? Я лично не согласился бы. Дело в том что вы не можете и не сможете определить что такое ересь опираясь на Писание и Предание. Для некоторых ересь это православие, а для других церковь "Новая Жизнь". Но ни Библия ни Предание не могут однозначно ответить на вопрос а какая из христианских деноминаций правильная. Могу это доказать примерами...

цитата:

Злобного отношения у меня к неверующим нет. ВЕРИТЬ ИЛИ НЕТ - ПРАВО КАЖДОГО. ВЫБРАТЬ РЕЛИГИЮ ИЛИ ВЕРУ - ТОЖЕ.

Зачем же тогда используете эпитеты типа "аутсайдер" к абсолютно незнакомым вам людям решившим завязать с верой? Как то это плохо соотносится с вашим мировоззрением.

цитата:

Как-то я писала, писали и Флайголандец, и другие форумчане о том, что : если, вдруг, окажется, что все на самом деле и не так, то УБЫТКИ И ПОТЕРИ у верующих будут ничтожны, ну , а в случае истинности - УБЫТКИ И ПОТЕРИ у неверующих и номинальных - мдааа.... даже ПРОСТО несравнимо (((((((

Насколько я помню это написал Паскаль и как водится у верующих - поторопился. Он ничего не сказал о вероятности. А вероятность того что именно христианское понимание Бога и спасения верны настолько чудовищно малы, что любой здравомыслящий человек неизбежно пренебрег бы христианством.

цитата:

Бывает так, что человек изначально имел неправильное понимание Бога, и неправильное понимание веры и понятия верить , быть верующим И со временем жизнь разбила все его неправильные представления , и этот человек сильно разочаровался в Боге. Но это его личные отношения с Богом и церквью (семьей) Субъективные.

А бывает и так что человек имел вполне правильное понимание и Бога и веры. Настолько правильные что даже правильные православные звали человека в церковь и сулили сан. Но со временем, разумный подход, а вовсе не жизнь, разбил все его с христианской точки зрения весьма правильные представления и человек абсолютно объективно разочаровался и в христианстве и в Боге. Допускаете такой вариант?

 Отправлено: 03.08.09 19:58. Заголовок: Dewar's пишет: ..

Dewar's пишет:

цитата:

Зачем же тогда используете эпитеты типа "аутсайдер" к абсолютно незнакомым вам людям решившим завязать с верой?

Ну, ка-ра-шо, ка-ра-шо...
Не обижайтесь

фарисеюшка , так назовем, если понравится )))

сейчас занята - позже напишу ответы