АвторСообщение
зема



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 05:26. Заголовок: искусственное оплодотворение в Корее-сколько стоит?


кто-нибудь знает что-нибудь про искусств. оплод .здесь в Корее и сумму ?можно ли сделать это нам иностранцам ?Всем спасибо

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


ЕЛКА
постоянный участник


Пост N: 286
Откуда: Geoje
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.11.10 20:55. Заголовок: Девочки! Поделитесь ..


Девочки!
Поделитесь опытом,кто прошел через ЭКО в Корее.
Где делали,впечатления о клинике и персонале,сколько раз. Ну и вообще ценную инфу для тех кому поможет.
На этой неделе,надеюсь,попаду на прием в Пусане ..решила начать с этого госпиталя https://www1.pnuh.co.kr/default.html

Спасибо: 0 
Профиль
mahabat
постоянный участник


Пост N: 232
Откуда: Republic of Korea, Daegu
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 10:43. Заголовок: Да можно.У меня знак..


Да можно.У меня знакомая делала.Вроде где-то около 3000000-4000000.

Спасибо: 0 
Профиль
dayano4ka
постоянный участник


Пост N: 936
Откуда: *СТРАНА ЛЮБВИ*, 용 원
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 16:06. Заголовок: mahabat пишет: 3000..


mahabat пишет:

 цитата:
3000000-




Спасибо: 0 
Профиль
konfetka27
постоянный участник


Пост N: 1923
Откуда: Шоколадная фабрика
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 10:43. Заголовок: смотря какое.. если ..


смотря какое.. если простое...т.е просто введение в матку отобранных(хороших)спрмаозоидов то процедуара стоит 160 вон
а если в лаборатории соединене отдельно взятых клеток то это дорогостоящая процедура точно цену не знаю но где-то больше миллиона

Спасибо: 0 
Профиль
рожденный ползать
постоянный участник


Пост N: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 14:25. Заголовок: konfetka27 пишет: п..


konfetka27 пишет:

 цитата:
просто введение в матку отобранных(хороших)спрмаозоидов

а что они естественным путем не заходят в матку,объясните очень надо

Спасибо: 0 
Профиль
yulechka
moderator


Пост N: 4986
Откуда: Корея-Россия, Сеул-Хабаровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 15:02. Заголовок: рожденный ползать пи..


рожденный ползать пишет:

 цитата:
а что они естественным путем не заходят в матку,объясните очень надо


Просто бывает, что среди сотни сперматозоидов только несколько "качественных", естественным путём забеременеть
в таком случае не получается, тогда отбирают "шевелящиеся" и подсаживают.

Спасибо: 0 
Профиль
Дракоша
Мы вмYESте!


Пост N: 4955
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 15:26. Заголовок: рожденный ползать пи..


рожденный ползать пишет:

 цитата:
что они естественным путем не заходят в матку,объясните очень надо


Искуственное осеменение стоит почти 200 тысяч (100 с хвостиком сама процедура и плюс анализы и тд).
Вам искуственно "выращивают" яйцеклетки (делают уколы), подсчитывают день овуляции и вводят спермотазоиды.
ЭКО стоит почти 5 миллионов плюс всяко разно анализы, уколы и таблетки, минус очень много времени и здоровья. Колоть надо много уколов (опять-таки для "выращивания" яйцеклеток), потом процедура с их вытаскиванием из яичников, затем подсадка готовых эмбрионов вам в матку.
Где-то пару лет назад госдарство выделяло на ЭКО бездетным по 2 с лишним миллиона (из-за низкой рождаемости в Корее). Есть вроде какие-то скидки для бездетных иностранных жен . Поузнавайте.

Спасибо: 0 
Профиль
рожденный ползать
постоянный участник


Пост N: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 07:11. Заголовок: Дракоша пишет: Иску..


Дракоша пишет:

 цитата:
Искуственное осеменение

как это по корейски будет?

Спасибо: 0 
Профиль
konfetka27
постоянный участник


Пост N: 1924
Откуда: Шоколадная фабрика
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.09 10:12. Заголовок: рожденный ползать пи..


рожденный ползать пишет:

 цитата:
как это по корейски будет?



인공수정

Спасибо: 0 
Профиль
Кошечка



Пост N: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 16:07. Заголовок: А как звучит по кор-..


А как звучит по кор-ки ЭКО,подскажите пжлста.

Спасибо: 0 
Профиль
rina79



Пост N: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.09 18:08. Заголовок: обратитесь в погонсо..


обратитесь в погонсо,они оплачивают некоторую сумму,там все объяснят,эко-시험관아기

Спасибо: 0 
Профиль
aziatka
постоянный участник


Пост N: 1582
Откуда: КОРЕЯ, СЕУЛ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 00:01. Заголовок: мы с мужем тоже пока..


мы с мужем тоже пока неможем иметь детей я тоже делала осименение 2 раза тоже неполучилась за каждый один раз ушло окола 500.000 это с уколами вместе . за два раз ушло около 1.000.000 на этот раз мы пошли оброшятся к государству собрали все документы и нам дали 1.500.000 и сказали што государство может только три раз выделить по 1.500.000 вон они дали какуюто бумагу и сказали идите с ней в больницу. что с начало прогреса будут уходить вот эти полтора миллиона а потом с нашево кармана. ито больница сто процентов недаёт.яйце клетка может и упасть.тогда опять к государству и они опять дадут полтора ляма только наэтот раз документы ненадо отдавать.а так за весь прогрес гдето 3 или 4 миллиона

Спасибо: 0 
Профиль
Дракоша
Мы вмYESте!


Пост N: 4983
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.09 18:19. Заголовок: aziatka пишет: я то..


aziatka пишет:

 цитата:
я тоже делала осименение 2 раза тоже неполучилась


Слишком маленький шанс забеременнеть от такой процедуры, говорят врачи. Всего 10% из 100...

Спасибо: 0 
Профиль
aziatka
постоянный участник


Пост N: 1583
Откуда: КОРЕЯ, СЕУЛ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 02:48. Заголовок: Дракоша пишет: Слиш..


Дракоша пишет:

 цитата:
Слишком маленький шанс забеременнеть от такой процедуры, говорят врачи. Всего 10% из 100...

подруга моя с первова раза забеременила

Спасибо: 0 
Профиль
ИРМА
постоянный участник


Пост N: 2674
Откуда: Южная Корея, Шиюнг
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 01:40. Заголовок: Дракоша пишет: Слиш..


Дракоша пишет:

 цитата:
Слишком маленький шанс забеременнеть от такой процедуры, говорят врачи. Всего 10% из 100...

а почему?
а если женщина абсолютно здорова и дело в мужчине?aziatka пишет:

 цитата:
мы с мужем тоже пока неможем иметь детей

а у вас у мужа проблемы или у вас?

Спасибо: 0 
Профиль
aziatka
постоянный участник


Пост N: 1584
Откуда: КОРЕЯ, СЕУЛ
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 03:24. Заголовок: ИРМА пишет: а у вас..


ИРМА пишет:

 цитата:
а у вас у мужа проблемы или у вас?



в 2007 я сделала операцию на кисту уменя 12 сантиметров было и мне удалили одну трубу а вторая чем у других женшин она совсем заужена вроде врачи неговорят что мы неможем мы можем но унас почемута неполучается я и продувание делала забита труба или нет сказали что незабита но потом я нашла в интернете и там было написона что нежелательно делать продувание если вы хотите делать продувание то лутше делать искуственые а я уже сделала когда делаеш продувание они заливают 150 мл.восковое лекарство как название даже и незнаю. потом снимают эксрэй и там видно докуда прошло лекарство. фосфор высвечивается. а в нете было написона што хоть даже ваша труба и забита продувание покажет что она проходима. потомушто напор шприца намного сильней чем у му.... . Ну вобшем ошушение неприятные. в матке какбудто шарик надувают. вот и решили с мужем пойти на асименение но это тоже непомогло. там с начала гдето 6 уколов надо получить потом лекарство дают потом уже осеминяют вливают в матку сперму и после этово дают гормональные таблетки целую упоковку. потом ждёш красные дни если пришли то тебе дают месец на передышку а потом всё самово начала. вот и решили опять идти уже на искусственые наверно наследуший месец если и это непоможет то будет только одна дорога в детский приют.


за много букв извените и за мои ошибки тоже

Спасибо: 0 
Профиль
Оля-ля
Справедливая


Пост N: 20819
Откуда: Bundang
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 12:31. Заголовок: aziatka http://jpe...


aziatka
НЕ СДАВАТЬСЯ!!!

Спасибо: 0 
Профиль
aziatka
постоянный участник


Пост N: 1586
Откуда: КОРЕЯ, СЕУЛ
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 00:27. Заголовок: ladn0 http://jpe.ru..


ladn0
Кудряшки жирафа
konfetka27
Zolyshka
gorozhanka
Оля-ля
Дракоша
ИРМА

всем огромное спосива за моральную помощь
раньше когда я искала свою маму с вашеми добрыми словами я нашла её за один месец правда ешё встретится неудаётся
надеюсь что и на этот раз уменя тоже всё получится

Спасибо: 0 
Профиль
Аришка
постоянный участник


Пост N: 254
Откуда: Корея,Кыргызстан, 함양
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.10.09 18:33. Заголовок: сеньера Ритуза пишет..


сеньера Ритуза пишет:

 цитата:
на собственном опыте,10 лет не беременнела,и как только забила,и уже смирилась ,что детей не будет у меня,похудела и стала жить ,как ни в чем не бывало ,тут же сюрприз в животике получился!))

вот и я тоже забила и осталось ходить до рождения малышки 10дней...
    aziatka пишет:

     цитата:
    в 2007 я сделала операцию на кисту уменя 12 сантиметров было и мне удалили одну трубу а вторая чем у других женшин она совсем заужена вроде врачи неговорят что мы неможем мы можем но унас почемута неполучается я и продувание делала забита труба или нет сказали что незабита но потом я нашла в интернете и там было написона что нежелательно делать продувание если вы хотите делать продувание то лутше делать искуственые а я уже сделала когда делаеш продувание они заливают 150 мл.восковое лекарство как название даже и незнаю. потом снимают эксрэй и там видно докуда прошло лекарство. фосфор высвечивается. а в нете было написона што хоть даже ваша труба и забита продувание покажет что она проходима. потомушто напор шприца намного сильней чем у му.... . Ну вобшем ошушение неприятные. в матке какбудто шарик надувают. вот и решили с мужем пойти на асименение но это тоже непомогло. там с начала гдето 6 уколов надо получить потом лекарство дают потом уже осеминяют вливают в матку сперму и после этово дают гормональные таблетки целую упоковку. потом ждёш красные дни если пришли то тебе дают месец на передышку а потом всё самово начала. вот и решили опять идти уже на искусственые наверно наследуший месец если и это непоможет то будет только одна дорога в детский приют.


    за много букв извените и за мои ошибки тоже

    я тоже самое левого яичника нет,правый был закрыт.я делала как у вас лекарство и рентген,но это не продувание,а проверка проходимости труб.так как после проверки проходимости я делала аперацию по очищению.эта проверка очень больная.
      осемянение это по корейски 인공 수정 когда в трубу вливают сперму,такое часто проводят при детской матке и искревлении матки или яичника.а ЭКО 시험관 아기 수술 это когда нет возможности семени пройти по трубе.делают уколы в живот в области пупка сами себе не сама процедура дорогая,а это лекарство,так выращивают яйцеклетки в яичниках потом их вытягивают чем то под тип иголки,выдёргивают.мне первый раз делали без наркоза так меня на этом стале аж всю тресло от боли и слёз,второй раз уже под наркозом...а вот уже оплодотворённые вставлять не больно,даже немного щикотно..просто нeприятно то что когда вставляешь надо всё утро не писать чтобы был полным мочевой пузырь,так им лучше видно что куда ставить.и потом часов 5 лежать не двигаясь...один раз сделать ушло 3-4бекманвон.государство выплачивает до двух раз по бекощиб манвон,т.е половину.большенство беременнеют только с 4-5раза.я делала 2раза - неудачно оба.там главное не в том что вырвать яйцеклетки и посадить их обратно,главное чтобы они опладатварились в лабораторной.иногда быvает как в мём втором случае 4 взяли из них 2 только оплодотварились и то должны размножаться как малина,а они останавили рост.а деньги всё равно заплатили..

      Спасибо: 0 
      Профиль
      aziatka
      постоянный участник


      Пост N: 1587
      Откуда: КОРЕЯ, СЕУЛ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 01:54. Заголовок: Аришка пишет: госуд..


      Аришка пишет:

       цитата:
      государство выплачивает до двух раз по бекощиб манвон


      нам сказали до трёх раз могут выделить по полтора миллиона

      Спасибо: 0 
      Профиль
      ИРИН@
      постоянный участник


      Пост N: 3305
      Фото:
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 02:08. Заголовок: сеньера Ритуза пишет..


      сеньера Ритуза пишет:

       цитата:
      10 лет не беременнела,и как только забила,и уже смирилась ,что детей не будет у меня


      сеньера Ритуза пишет:

       цитата:
      мне бесплодие ставили вообше


      Оооо,ты меня убила . Скорей всего тебе с первым не суждено было иметь детей,да и есть же такое -несовместимость.


      aziatka
      Ляльку вам и не одну,а сразу две ,тяжело-зато какое счастье.

      Спасибо: 0 
      Профиль
      aziatka
      постоянный участник


      Пост N: 1588
      Откуда: КОРЕЯ, СЕУЛ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 02:20. Заголовок: ИРИН@ пишет: Ляльку..


      ИРИН@ пишет:

       цитата:
      Ляльку вам и не одну,а сразу две ,тяжело-зато какое счастье.




      Спасибо: 0 
      Профиль
      Аришка
      постоянный участник


      Пост N: 257
      Откуда: Корея,Кыргызстан, 함양
      Фото:
      ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.09 16:55. Заголовок: Тэсония пишет: azia..


      Тэсония пишет:

       цитата:
      aziatka Правильно, на первые три процедуры ЭКО половина цены(если один из супругов гражданин Кореи), а все последующие платишь по полной.

      я в прошлом году делала-оплачивают половину стоимости два раза и то не всем документы надо сдавать на рассмотрение,некоторым и отказывают.

      Спасибо: 0 
      Профиль
      aziatka
      постоянный участник


      Пост N: 1589
      Откуда: КОРЕЯ, СЕУЛ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.09 03:05. Заголовок: Аришка пишет: рассм..


      Аришка пишет:

       цитата:
      рассмотрение,некоторым и отказывают.


      нам быстро дали сдали документы и нам дали листочек и сказали до токовота числа надо зделать

      Спасибо: 0 
      Профиль
      Дракоша
      Мы вмYESте!


      Пост N: 5004
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 15:30. Заголовок: aziatka , удачи вам ..


      aziatka , удачи вам в этом деле. Бог даст, все у вас получится. Я помолюсь за вас.

      Спасибо: 0 
      Профиль
      aziatka
      постоянный участник


      Пост N: 1590
      Откуда: КОРЕЯ, СЕУЛ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.09 23:33. Заголовок: Дракоша пишет: удач..


      Дракоша пишет:

       цитата:
      удачи вам в этом деле. Бог даст, все у вас получится. Я помолюсь за вас



      посибачки вам большое при большое

      Спасибо: 0 
      Профиль
      мисс



      Пост N: 108
      Откуда: Корея, Кваньян
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 02:54. Заголовок: aziatka Может сходит..


      aziatka Может сходите в ханывон,многим помогает,пропьют 3 или 6месяцев хан-як и беременеют.Удачи вам!Вы обязательно будете мамой!Не думайте часто об этом,займитесь работой и тогда у вас всё получится.Желаю чтоб в этом году вы стали мамой!

      Спасибо: 0 
      Профиль
      aziatka
      постоянный участник


      Пост N: 1932
      Откуда: КОРЕЯ, СЕУЛ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 20:03. Заголовок: мисс спосиба и вам h..


      мисс спосиба и вам за ценый совет

      Спасибо: 0 
      Профиль
      postil
      постоянный участник


      Пост N: 304
      Откуда: Корея, Сеул
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 22:10. Заголовок: мисс пишет: Может с..


      мисс пишет:

       цитата:
      Может сходите в ханывон,многим помогает,пропьют 3 или 6месяцев хан-як и беременеют.Удачи вам!Вы обязательно будете мамой!

      А какой именно ханьяк?Их же много там всяких разновидностей и у каждого своя функция...

      Спасибо: 0 
      Профиль
      Angel_in_us
      постоянный участник


      Пост N: 20
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 22:27. Заголовок: postil пишет: А как..


      postil пишет:

       цитата:
      А какой именно ханьяк?Их же много там всяких разновидностей и у каждого своя функция...



      Там подбирают индивидуально исходя из многих показаний и ваших конкретно особенностей.

      Спасибо: 0 
      Профиль
      konfetka27
      постоянный участник


      Пост N: 2486
      Откуда: Шоколадная фабрика
      ссылка на сообщение  Отправлено: 05.01.11 23:45. Заголовок: мисс пишет: aziatka..


      мисс пишет:

       цитата:
      aziatka Может сходите в ханывон,многим помогает,пропьют 3 или 6месяцев хан-як



      нам не помогло

      Спасибо: 0 
      Профиль
      Zolyshka
      постоянный участник


      Пост N: 547
      Откуда: Inchen
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 02:50. Заголовок: aziatka желаю вам п..


      aziatka
      желаю вам побыстрее лялечку и не одну, а две!!! верь и надеися и ты тож станешь мамои.

      Спасибо: 1 
      Профиль
      aziatka
      постоянный участник


      Пост N: 1585
      Откуда: КОРЕЯ, СЕУЛ
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 03:29. Заголовок: Zolyshka пишет: жел..


      Zolyshka пишет:

       цитата:
      желаю вам побыстрее лялечку и не одну, а две!!! верь и надеися и ты тож станешь мамои.



      спосиба вам огромное

      Спасибо: 0 
      Профиль
      ladn0
      С Фраером
      гребу!...


      Пост N: 20361
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 11:36. Заголовок: aziatka вы про качес..


      aziatka вы про качество больниц узнавали?...попробуйте чапёнвон, на каннме - целое здание, которое занимается вопросами немогущих забеременнеть...

      Спасибо: 0 
      Профиль
      Zolyshka
      постоянный участник


      Пост N: 550
      Откуда: Inchen
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 20:12. Заголовок: aziatka ужассс, ско..


      aziatka
      ужассс, сколько ж работы надо проделать, ого-го. деиствительно, НЕ СДАВАТЬСЯ и НЕ ВЕШАТЬ РУКИ!!!!! все должно получится.
      блин, что ж это такое, кто-то вон орет на всю детскую, что ненавидит своего малыша, а кто-то хочет, так хочет и все вот никак. вот парадоксы в жизни.

      Спасибо: 0 
      Профиль
      Кудряшки жирафа
      *2 метра красоты*


      Пост N: 8094
      Откуда: хабаровск-чонлабук-до
      Фото:
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 21:09. Заголовок: aziatka свяжитесь с..


      aziatka
      свяжитесь с *горожанкой*.....съездите в ту больницу и не теряйте надежды,
      обязательно родите

      Спасибо: 0 
      Профиль
      konfetka27
      постоянный участник


      Пост N: 1927
      Откуда: Шоколадная фабрика
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 22:23. Заголовок: Zolyshka пишет: пол..


      Zolyshka пишет:

       цитата:
      получится.
      блин, что ж это такое, кто-то вон орет на всю детскую, что ненавидит своего малыша, а кто-то хочет, так хочет и все вот никак. вот парадоксы в жизни.


      и не говорите....
      кто-то сто абортов и все равно как кошки залетают
      кто-то работает простит..... и все равно Бог дает детей...( казалось бы- грешно)
      а кто-то врод ничего такого не совершал и детей нет
      вот скажите - за что? почему так несправедливо
      за какие ошибки расплачивается женщина..........
      ну ладно не будем о грустном
      у всех все получится!
      Файтинг!!!!!!!!!!!!!


      Спасибо: 0 
      Профиль
      Кудряшки жирафа
      *2 метра красоты*


      Пост N: 8099
      Откуда: хабаровск-чонлабук-до
      Фото:
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 22:36. Заголовок: konfetka27 пишет: ..


      konfetka27 пишет:

       цитата:
      кто-то врод ничего такого не совершал и детей нет


      я раньше читала про такое почему почему.....
      в книге про судьбы.....если кто то из наших предков в чем то провинился,
      то расплачиваются их дети....сестренка к бабке ходила....та тоже говорит грех
      на вашей семье,не своей жизнью ты живешь менять все надо......
      ......
      так я вот и думаю, может все из прошлого идет....а мы отвечаем за те действия...........


      konfetka27
      главное верь,не теряй наджеду и все будет хорошо
      я как то давно тоже не могла забеременеть....на каком то чате висела,
      и тут женщина мне пишет ,я знаю ты забеременеешь.....через неделю я узнала что беременна.....
      не знаю совпадение или нет.......но вот так получилось..........

      есть еще такие таблетки *дюфастон*-dupbaston ......их рекомендуют пропить перед планированной беременностью....почитай на форумах русских...там много пишут про эти таблетки
      удачи тебе,и не отчаивайся

      Спасибо: 0 
      Профиль
      konfetka27
      постоянный участник


      Пост N: 1928
      Откуда: Шоколадная фабрика
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 23:27. Заголовок: спасибо! конечно все..


      спасибо!
      конечно все получится... главное настраивать себя на положительный лад.
      мы работаем сейчас над этим... анализы... проверки... и все такое
      самое что обидное.. не могла заставить своего пойти в больницу на обследование 2 года и вот свершилось...пошел наконец-то
      я так считаю нужно двоим обязательно обследоваться и потом уже смотреть у кого какая проблема и начинать лечение и более тщательные анализы
      а так можно было бы это все сделать намного раньше

      Спасибо: 0 
      Профиль
      Кудряшки жирафа
      *2 метра красоты*


      Пост N: 8101
      Откуда: хабаровск-чонлабук-до
      Фото:
      ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.09 23:30. Заголовок: konfetka27 пишет: ..


      konfetka27 пишет:

       цитата:
      так считаю нужно двоим обязательно обследоваться и потом уже смотреть у кого какая проблема



      Спасибо: 0 
      Профиль
      Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
      Тему читают:
      - участник сейчас на форуме
      - участник вне форума
      Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 120
      Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
      аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



      Создай свой форум на сервисе Borda.ru
      Форум находится на 40 месте в рейтинге
      Текстовая версия

      форум ХАМККЕ переехал