Отправлено: 09.12.09 17:56. Заголовок: Тема для размышления

Для начала приведу несколько примеров.
Посмотрела недавно передачу про одну женщину с 4 детьми. Мужа нет, дети- мал мала меньше. Мать нервная, злая, работает весь день, зарабатывает мало, постоянное безденежье, голод, грязь, слезы, нервы....
Дети целый день дома одни, в запертой квартире, голодные, грязные, оборванные. Самому младшему только 2 годика... его попка, спинка, ножки-один сплошной синяк... Мать срывает зло за все свои обиды, неудовлетворенность, несправедливость на своих детях... Когда-то желанных...
В общем, смотреть было тяжело. Рассказывать еще тяжелее...

Есть у нас соседи. Их семья состоит их 8 человек. Дети- 5 девочек и последний мальчик. Ну ясный перец- до последнего делали мальчика. На 6 раз повезло. Родители, нарожав столько, не успевают всех нормально воспитать, одеть, обуть, просто сказать доброе слово. В итоге, девчонки злые, нервные, как мои собаки...

Была у меня когда-то 100 лет назад знакомая... Страшненькая, закомплексованная, забитая, зачуханная и...в общем, старая дева. Мать ей говорит: ты роди ребенка. Просто для себя роди. Неавжно от кого, но просто , чтобы у тебя был ребенок. Денег почти всегда в той семье нет. Едят то, чтобы поддерживать дух в теле.......

 Отправлено: 09.12.09 18:03. Заголовок: Дракоша пишет: пере..

Дракоша пишет:

цитата:

передачу про одну женщину с 4 детьми. Мужа нет, дети- мал мала меньше. Мать нервная, злая, работает

Что за передача? где живет тётка? ....я бы младшенького себе забрала,на время пока подрастет.

 Отправлено: 09.12.09 18:05. Заголовок: И вот я о чем думаю...

И вот я о чем думаю...
Имеет ли право человек рожать ребенка просто, чтобы он у него был?
Мать сама перебивается с хлеба на воду. Родив ребенка, что она ему даст? Тот же кусок хлеба с водой. По великим праздникам йогурт, хлеб с колбасой. Ребенок обречен на нищенство. Что может мать дать ребенку еще, кроме жизни? Будет ли благодарен ей за это ребенок?
Это старо как мир и такие истории для нас, бывших снгэшников - не вновинку.

Или, имели ли право родители из истории № 2 рожать столько детей? только лишь потому, что они хотели мальчика. Ведь, родись у них сын на тертьем заходе, вряд ли их было бы сейчас так много. Рзве имели право они рожать их и портить их психику с самого детства, потому как 6 детей-это не шутка. Постоянные сопли, слезы, нытье, куча стирки, груда посуды, уборка и всех надо прокормить, хоть как-то, и одеть абы как.... нервы надо иметь железные... А там они совсем были не железные. Постоянные крики, побои и тд....

 Отправлено: 09.12.09 20:08. Заголовок: Дракоша пишет: Или,..

Дракоша пишет:

цитата:

Или, имели ли право родители из истории № 2 рожать столько детей? только лишь потому, что они хотели мальчика. Ведь, родись у них сын на тертьем заходе, вряд ли их было бы сейчас

а вот таких я считаю идиотами. одного нормально обеспечить не могут, а плодят эту нищету плюс сами делают из них моральных уродов, из-за своей несостоятельности
yulechka пишет:

цитата:

почитать биографии знаменитых людей, большинство из них выросло в бедноте

если есть мозг ,то выползет.
а нет,так будет обречен на нищету, если только за миллионера выйдут или клад отроют

 Отправлено: 09.12.09 22:18. Заголовок: Дракоша пишет: Имее..

Дракоша пишет:

цитата:

Имеет ли право человек рожать ребенка просто, чтобы он у него был?

нет. это эгоизм
во-первых, ребенку нужны оба родителя.
во-вторых, детям необходимо внимание.
нет, это вовсе не значит, что всем поголовно бежать и делать аборты, если у них нестабильность. раз Бог дал, значит есть возможность вырастить ребенка, не все правильно пользуются.
но не стоит намеренно пытаться завести ребенка потому, что:
- скучно
- наладить отношения с мужем
ну и так далее...

 Отправлено: 09.12.09 22:22. Заголовок: matrena пишет: во-п..

matrena пишет:

цитата:

во-первых, ребенку нужны оба родителя. во-вторых, детям необходимо внимание.

matrena пишет:

цитата:

но не стоит намеренно пытаться завести ребенка потому, что: - скучно - наладить отношения с мужем

полностью поддерживаю!

 Отправлено: 10.12.09 04:05. Заголовок: Дракоша пишет: Имее..

Дракоша пишет:

цитата:

Имеет ли право человек рожать ребенка просто, чтобы он у него был?

право то имеет, даже больные шизофреники тут рожают, потому как это право человека.

Да я вот тоже часто думаю над этим, почему вроде люди адекватные а не задумываются над этим.

 Отправлено: 10.12.09 04:18. Заголовок: migen2006 где тут? ..

migen2006 где тут?

---

а так вообще о чём речь в России если ребенок рождается «дауном» родителям предлогают отказаться. настаивают, зачем он вам нужен.

а вот, если бы там говорили (профессиональным') языком хотя бы просто словом советом, поддержать даже тогда когда молодая девченка приносит в дет дом.новорожденного.
ну некуда, ей ребенка девать сама на улице..приходится отказываться, потомy что правила такие..
а почему не предоставить бы на время содержать реб.в приюте?!..
ведь потом приходят же заберать..! не отдают.- документ подписан..
ужасы..)))) бумага сильнее человеческих жизней

 Отправлено: 09.12.09 18:37. Заголовок: тупость,глупость,без..

тупость,глупость,безответственность,вовремя не подъсуетилась в смысле не предохранялась.

 Отправлено: 09.12.09 18:39. Заголовок: сейчас то конечно по..

сейчас то конечно поздно думать,детей жаль.

 Отправлено: 09.12.09 19:29. Заголовок: Проблема не в одной ..

Проблема не в одной определенной женщине, а о проблеме как таковой.
Я много раз слышала такое выражение: подарить ребенку жизнь. Это важно?
Или важнее суметь его вырастить нормальным, сытым, довольным?
В каком случае ребенок, став взрослым, сможет сказать спасибо своим родителям?
Или неважно, какое было детство, главное оно было и ты должен теперь сам пробивать себе дорогу?
Что вы думаете?

 Отправлено: 11.12.09 03:06. Заголовок: Дракоша пишет: пода..

Дракоша пишет:

цитата:

подарить ребенку жизнь

Сама фраза - коробит. Жизнь,мол, тебе подарили, а дарёному коню в зубы не смотрят.

 Отправлено: 12.12.09 00:44. Заголовок: Pooh пишет: Дракош..

Pooh пишет:

цитата:

Дракоша пишет: цитата: подарить ребенку жизнь Сама фраза - коробит. Жизнь,мол, тебе подарили, а дарёному коню в зубы не смотрят.

 Отправлено: 09.12.09 19:31. Заголовок: Если почитать биогр..

Если почитать биографии знаменитых людей, большинство из них выросло в бедноте.

 Отправлено: 10.12.09 15:00. Заголовок: Дракоша пишет: до п..

Дракоша пишет:

цитата:

до последнего делали мальчика. На 6 раз повезло.

А нашим соседям не повезло,так и остались с семью дочерями.Половина из них уже в разводе,а часть их детей у старых родителей.Те за ними хорошо смотрят.

Дракоша пишет:

цитата:

Имеет ли право человек рожать ребенка просто, чтобы он у него был?

yulechka пишет:

цитата:

Если почитать биографии знаменитых людей, большинство из них выросло в бедноте.

Тоже так подумала,вспомнила Ломоносова.
Конечно,имеют и моральное в том числе.
Вот наркоманов бы лишила такой возможности и настоящих алкоголиков.
Представьте,сколько бы нас осталось,если бы рожали,только будучи в полном достатке.
Хотя сама за разумный подход

 Отправлено: 10.12.09 15:08. Заголовок: yana-77 пишет: Пред..

yana-77 пишет:

цитата:

Представьте,сколько бы нас осталось,если бы рожали,только будучи в полном достатке.

Так вот именно.
тем более полного достатка почти никогда и не бывает:)))

yana-77 пишет:

цитата:

Хотя сама за разумный подход

Ну, разумный подход-это очень даже нужное качество при планировании семьи.
Правда, смысл в это все и каждый вкладывает свой. Потому как и разум у всех разный:)))))

 Отправлено: 10.12.09 15:45. Заголовок: yana-77 пишет: Хотя..

yana-77 пишет:

цитата:

Хотя сама за разумный подход

Я тож за разумный подход 1-2-3 ребёнка на семью

 Отправлено: 09.12.09 20:23. Заголовок: Дракоша пишет: Ну я..

Дракоша пишет:

цитата:

Ну ясный перец- до последнего делали мальчика. На 6 раз повезло.

вот у меня дочь растёт, свекровка говорит рожай второго,я ей зачем?я говорю родить можно и десятерых,а воспитать смогу ли я их нормально,дать образование,нет мне не по силу это

 Отправлено: 09.12.09 22:14. Заголовок: Ice-baby пишет: вот..

Ice-baby пишет:

цитата:

вот у меня дочь растёт, свекровка говорит рожай второго,я ей зачем?я говорю родить можно и десятерых,а воспитать смогу ли я их нормально,дать образование,нет мне не по силу это

таково же мнения придерживаюсь,но иногда взгляну на дочь и жалко,она детей так любит.

 Отправлено: 10.12.09 13:49. Заголовок: ariya пишет: ,но ин..

ariya пишет:

цитата:

,но иногда взгляну на дочь и жалко

конечно рожу второго,а потом трубы перекрою

 Отправлено: 10.12.09 13:55. Заголовок: Ice-baby пишет: а п..

Ice-baby пишет:

цитата:

а потом трубы перекрою

водопроводные ?


Вообще, трубы перевязывают :)))
Плюс такую операцию делают только по показаниям : если женщине уже исполнилось 35, и есть минимум 2-3 детей.
Потому что операция эта невозвратима.А в жизни всякое может случиться, и захочет она родить от нового мужа, например, лет в 38-40 , а не получится......пойдёт в суд подавать на медиков.....:)

 Отправлено: 10.12.09 13:58. Заголовок: Missis пишет: Вообщ..

Missis пишет:

цитата:

Вообще, трубы перевязывают

я в курсе
Missis пишет:

цитата:

и захочет она родить от нового мужа, например, лет в 38-40

нет это я точно решила

 Отправлено: 10.12.09 14:00. Заголовок: Missis ненадо в бу..

Missis ненадо в буквальном смысле всё воспринимать

 Отправлено: 10.12.09 15:50. Заголовок: yulechka пишет: но ..

yulechka пишет:

цитата:

но в данном случае это просто юмор

 Отправлено: 10.12.09 14:11. Заголовок: Missis пишет: Плюс ..

Missis пишет:

цитата:

Плюс такую операцию делают только по показаниям :

нет, в кореи делают любые операции только деньги плати у меня знакомая ещё молодая родила второго и сама сказала чтоб ей перевезали трубы всё сделали без проблем.я вот тоже об этом подумываю

 Отправлено: 10.12.09 14:27. Заголовок: Ice-baby пишет: нет..

муза пишет:

цитата:

я вот тоже об этом подумываю

Вам-то, понятно, подумывать об этом вроде можно, мать-героиня!!!

Но существует же куча других, более щадящих и не таких кардинальнх методов предохранения.
Это как раз тот случай, когда нужно семь раз отмерить, а уж потом резать:)))

 Отправлено: 10.12.09 20:19. Заголовок: Ice-baby пишет: по..

Ice-baby пишет:

цитата:

потом трубы перекрою

фу какая гадость самой себе климакс делать

 Отправлено: 10.12.09 20:29. Заголовок: колобок пишет: мор..

колобок пишет:

цитата:

морда же состарится быстрей чем надщо и вообще гормональные нарушения бяка

Я об этом не подумала,тоже хотела после второго ребёнка трубы перекрыть.

 Отправлено: 10.12.09 20:31. Заголовок: колобок пишет: фу к..

колобок пишет:

цитата:

фу какая гадость самой себе климакс делать морда же состарится быстрей чем надщо и вообще гормональные нарушения бяка

а при чем тут трубы и климакс?

 Отправлено: 09.12.09 22:04. Заголовок: я считаю что рожать ..

я считаю что рожать для себя можно и даже можно жить в бедности
но если любить ребенка то из него никак не вырастет чудовище

У меня на Сахалине есть знакомые корейцы у них в семье 5 девочек старшей сейчас 32 младшей 20
Все закончили университеты ( младшая еще учится) средняя девочка закончила 2 и поступила еще куда то
все таки это зависит от обстановки в семье
и росли.учились все в период пересторойки, в поселке где одна школа и один магазин
очень люблю про них вспоминать - очень хорошая семья

 Отправлено: 09.12.09 22:13. Заголовок: я считаю, что родите..

я считаю, что родители ответственны за жизнь ребенка (детей), не только им эту жизнь подарить - и все, а и четко представлять себе, как ребенок будет жить до своей самостоятельности, что он будет есть, как он будет развиваться и учиться, смогут ли родители обеспечить это. А вариант - "как трава в поле" это, по-моему, легкомысленность какая-то, типа, выживет-не выживет, что ли...

 Отправлено: 09.12.09 22:51. Заголовок: Вот у меня знакомый(..

Вот у меня знакомый(сейчас ему уже 40 лет)родился и жил в семье,где папа всю жизнь по тюрьмам,а мама на бутылке.В доме каждый день незнакомые пьяные дяди и тёти.Так что с самого детства он был в ответе сам за себя,и в принцыпе никому ненужный.В итоге вырос замечательный человек:не курит,не пьёт,мастер спорта по борьбе,2 высших образования(по спорту),женился,родил двух замечательных дочек,Вобщем не зря его родили,А бывает в хороших,достойных семьях,вырастают наркоманы,пьяницы и подонки.Мне кажется,у каждого должен быть шанс на жизнь,какая бы она не была...

 Отправлено: 10.12.09 03:27. Заголовок: raduga15 пишет: Так..

raduga15 пишет:

цитата:

Так что с самого детства он был в ответе сам за себя,и в принцыпе никому ненужный.В итоге вырос замечательный человек:

и это давно замечено...
с таких семей прорываются вверх.
они растут сами по себе ..благодать когда, есть рядом семьи, чтоб сравнить им, и осталось в памяти для разнообразия понимать,как живут другие и к чему стремиться.


а защеканцы ~как родители воспитают такими и будут.. то ещё бывает родиться нормальный ребенок а дурочка сделают из него.

 Отправлено: 10.12.09 03:19. Заголовок: В Pоссии, если семь..

В Pоссии, если семья имеет три ребенка родители в праве открыть дет.сад.
Pодители Проходят педагогическую подготовку) .
Mать которая (неожиданно родила двойню) прошла спец. образование по воспитанию детей.после государствeн. обучения и практики, сказала:
теперь мне легче с троими,чем когда с одним самым первым ребенком.!! (готова ещё родить)

и я ткого мнения. воспитываешь ребенка, чтоб рассеивать трудности, нужно каждый раз себя подготавливать по специальности родителя.

 Отправлено: 10.12.09 03:27. Заголовок: LIMFA пишет: по спе..

LIMFA пишет:

цитата:

по специальности родителя.

а какая нужна?

 Отправлено: 10.12.09 03:27. Заголовок: Дракоша пишет: Посм..

Дракоша пишет:

цитата:

Посмотрела недавно передачу ...Мать срывает зло за все свои обиды, неудовлетворенность, несправедливость на своих детях... Когда-то желанных...

детей в детдом после этой передачи,мать лишить родительских прав.
дети не желаные.скорее залетные.Слава Богу что аборт не сделала.

 Отправлено: 10.12.09 03:58. Заголовок: KINO пишет: детей в..

Ice-baby пишет:

цитата:

а какая нужна?

образованиe по воспитанию детей..

KINO пишет:

цитата:

детей в детдом после этой передачи,мать лишить родительских прав.

сам не знаешь,что написал..хотя конечно по мере того как представил, если избивают дополу смерти то, да..а думаешь в дет.домах не бъют>?
лучше быть рядом с братьями, сестрами и соседским двором,чем в заперти по расписанию...
к детям в дет.дом придёт пъянчушка к своему реб.повидаться все остальные дети так хотят «пускай хоть такая но была бы моей мамой».дети сами это говорят..

или вспомнила передачу Лолиты «Без Комплексов»
приехали соседки жаловаться на молодую девушку имеющую 2х летнюю дочь..
мать колкозная немного, менталитет такой..
а соседки сплетницы всем двором требовали, чтоб её лешили род.прав..по наговорили всего там.и, что девочку тяжелое ведро воды заставляет таскать.ну мало ли чего они там увидели!- дети сами такие, лезут везде.
потом дали девченкe пластиковый жбан воды в студию так вызвали, чтоб к маме так прошла. и ничего - с удовольствием тащила..
«маму любишь?» «да!» «с мамой всегда хочу жить». ..всё!..)
так телеведущая сплетниц так погасила и слова вставить не давала.осромила одну. «вам сколько лет?»..«40!» «а что туфли и стиль одежды 15ти летней!?»

лезут люди добивают..есть такое
.. .. ... ..
я сначало за то,чтоб давали психологическую помощь ..потом душевный разговор.подсказать, ..где подправить.чтоб чел.встряхнулся..доброе слово и мать замученая очнётся .

в Корее над этим работают.но вот этот случай мать осудили одного избивала а второго любимца нет.

 Отправлено: 10.12.09 08:48. Заголовок: Понятия благополучна..

Понятия благополучная семья и состоятельная очень разные. Бедная материально может быть очень счастливой и дружной и наоборот. Да и бедность это не инвалидность. Когда подруга первого рожала-жили от получки до получки. На памперсы денег не было. Но с другой стороны и мы без памперсов росли. Пришлось ей идти на работу. 4 месячного свекрови оставляли. Сейчас у нее двое. Своя фирма. Купили еще две квартиры в Москве, дачи, машины. Полмира объездили. И сыновья растут. А как вспомнишь как они вначале жили..... Тоже можно было бы сказать в нищету родила, самим жрать нечего. Все-таки я считаю что желанные дети это ОГРОМНЫЙ катализатор в жизни. Ради них живешь и таких успехов добиваешься. Ради себя бы может и напрягаться не стала бы.

 Отправлено: 10.12.09 13:46. Заголовок: НаталияМ пишет: что..

НаталияМ пишет:

цитата:

что желанные дети это ОГРОМНЫЙ катализатор в жизни. Ради них живешь и таких успехов добиваешься

 Отправлено: 10.12.09 14:20. Заголовок: НаталияМ пишет: Пон..

НаталияМ пишет:

цитата:

Понятия благополучная семья и состоятельная очень разные. Бедная материально может быть очень счастливой и дружной и наоборот.

Однозначно!!!
Ребёнку по большому счёту первые лет 10 нужно только пристальное внимание и забота родителей,
а не материальные блага. Хотя, имхо, на что ты будешь содержать ребёнка и чем его кормить ,
тоже думать надо не в самую последнюю очередь.

НаталияМ пишет:

цитата:

Когда подруга первого рожала-жили от получки до получки........ Все-таки я считаю что желанные дети это ОГРОМНЫЙ катализатор в жизни. Ради них живешь и таких успехов добиваешься. Ради себя бы может и напрягаться не стала бы.

Бог даёт ребёнка - значит даст и на ребёнка (с)....

Если все будут ждать подходящих условий для рождения детей - дети рождаться вообще перестанут:)

Другое дело ,конечно, перекосы, когда бомжи рожают каждый год и потом с деитми на паперти сидят.....В родном городе моём, в центральном торговом центре такая деваха всегда ошивалась.
Сидит прям с грудным ребёнком зимой на лестнице целый день, подаяния собирает, одного ребёнка угрохала...умер....так через какое -то время она с новым младенцем опять появилась.... Молодая, лет 20 ей.....Иди работай......
Ан нет.......на ступеньках сидеть ,видно, лучше....Кстати, она там зарабатывала побольше продавцов, работающих каждый день за прилавками........Вот это-ужас........Перекос не туда ....И маразм.....:)

 Отправлено: 12.12.09 03:04. Заголовок: matrena &http:/..

matrena

&

НаталияМ самый лучший ответ Aбсалютно точно...

 Отправлено: 10.12.09 14:58. Заголовок: в Корее больше мужик..

в Корее больше мужики операцию делают чем женщины , некоторые в тихоря могут сделать и жене не сказать , потому что заранее знают что не смогут поднять больше одного-двух , а жена например хочет еще , а так посмотрю в основном сильно верующие рожают много детей , они почему то надеются больше на Бога .

 Отправлено: 10.12.09 22:33. Заголовок: Средства контрацепци..

Средства контрацепции. Перевязывание труб (стерилизация)
http://www.kalitva.ru/2007/10/08/sredstva-kontracepcii.-perevjazyvanie.html

 Отправлено: 11.12.09 21:22. Заголовок: Дракоша а вы сами тр..

Дракоша а вы сами третьего родите?...
Дракоша пишет:

цитата:

Дети- 5 девочек и последний мальчик

ой!...у меня девочка ученица была её мама 14-я!!! девочка...мальчика так и не родили, состарилась, всю жизнь рожала...этот идиотизм меня иногда выводит...конечно если рожаешь ради того чтоб был мальчик, какая радость от ребенка...
хотя я тоже видать долго тут живя подверглась хангукцизму и хотела мальчика, а щас не представляю как бы я эти яйца подмывала, но мысль о втором есть, и хочется мальчика!...сваливать отсюда надо, а то тож нарожаю дюжину...

а вообще тема очень неоднозначная, тем более что поставлен в главном посте сращу негатив...

 Отправлено: 12.12.09 00:38. Заголовок: ladn0 пишет: а вы с..

ladn0 пишет:

цитата:

а вы сами третьего родите?...

С радостью бы. Но. Возраст у нас с мужем уже не тот, чтобы рожать еще.
ladn0 пишет:

цитата:

представляю как бы я эти яйца подмывала

да уж, сложная процедура оказалась....
ladn0 пишет:

цитата:

тем более что поставлен в главном посте сращу негатив

так я хотела обсудить этот проблему, которая у нас, в бывшем союзе уж очень распространенная, узнать как и что думают женщины. Оказалось, что на форуме все думают очень даже трезво и правильно. Вот только почему эта проблема у нас, там, да и здесь тоже, столь нерешаема...

 Отправлено: 12.12.09 02:03. Заголовок: Дракоша пишет: Ока..

Дракоша пишет:

цитата:

Оказалось, что на форуме все думают очень даже трезво и правильно. Вот только почему эта проблема у нас, там, да и здесь тоже, столь нерешаема...

те, кто думает, тот зарабатывает и у того есть интернет...
те у кого детей куча, и не думая строгают не могут учавствовать в нашей беседе...
Дракоша пишет:

цитата:

Вот только почему эта проблема у нас, там, да и здесь тоже, столь нерешаема...

эта проблема не решится...

 Отправлено: 12.12.09 05:04. Заголовок: ladn0 пишет: не пре..

ladn0 пишет:

цитата:

не представляю как бы я эти яйца подмывала

Так свои же!Практически...

 Отправлено: 12.12.09 16:19. Заголовок: ladn0 пишет: рожаеш..

ladn0 пишет:

цитата:

рожаешь ради того чтоб был мальчик, какая радость от ребенка..

Это корейские традиции такие. Мои свёкры расписались только после того как родился сын. Она пять лет не могла иметь своих детей и воспитывала двух дочек от предыдущей кандидатки в жёны. Предыдущая родив двух дочек сбежала. Свекровку мою пять лет мучили за то что она не может родить. Как она только не сбежала, наверно знала что бесплодная в возрасте уже никому не нужна. И вот наконец она смогла забеременить и родить, только девочку. Потом уже родился первый сын(мой муж) наследник клана! Вот тогда её и признали как члена семьи, и свёкры расписались. Поэтому моя свекровь как полуумная всю жизнь любила сына. Вот и какой есть выход у женщины как не рожать подряд детей. Если на неё на неимеющую сына смотрят как урода, и она в доме НИКТО. Тут не то что бы мальчика рожаешь а как бы статус свой и права . Ну слава Богу что сейчас не так уже, как ранше. Вообще корейские загоны нам понять не возможно. Корейцем наверно родится нужно

 Отправлено: 12.12.09 16:04. Заголовок: Мне кажется не в кол..

Мне кажется не в количестве детей дело а в отношении к ним.
Сама цель и определяет отношение. Я в Хабаровске видела женщину которая осталась одна с пятью детьми. Муж погиб. Так она их растит достойно. Они далеко не богаты, но старший сын уже себе на тачку(правда старенькую) сам заработал! Она им прививает много хорошего и такие НЕ затюканные дети, которые мало имеют в детстве, несут в себе огромную мечту! Они очень целеустремлённы, вот из таких и получаются Ломоносовы. Растить детей в нищете пол беды, а вот не любить их - это преступление!

 Отправлено: 12.12.09 18:46. Заголовок: двое детей оптимальн..

двое детей оптимальный вариант. Я бы не вытянула троих, а девочку то хотелось)))) У меня два сына. В шутку, детям говорю, скажут невестки выкинуть на помойку когда состарюсь, так и поступите))) Не приведи господь, оказаться на их иждивении. Пробегать бы до 70 лет на своих двоих, с пользой и умереть во сне.