АвторСообщение
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3778
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 01:43. Заголовок: Можно выговориться? ..


Звонить кому-то уже поздно жаловаться, хоть на форуме напишу. Сижу злая как свора собак. У дочки температура 39 и 4, дала тайленол, спит. Уже не знаю куда податься мать твою (извините) Просто накопилось, долбаные корейские педиатры! А я их раньше так хвалила Короче по порядку. В этому году дочка у меня что-то часто болеть стала. Началось еще с осени легкие простуды, насморк. Лечились сиропчиками как обычно. Зимой в разгар свиного гриппа и эту заразу подхватила в саду. Ладно, вылечились (правда без тамифлю, на момент болезни анализ еще не был готов, лечились обычными лек-вами от простуды), о том, что свиной грипп узнали уже после того, как выздоровели и пошли в сад. То ли после этого иммунитет подорвало, то ли еще что, по весне непонятная температура один день подержалась и пропала, потом через неделю опять температура, думала энтеровирус, но на всякий случай пошла к врачу, врачиха посмотрела сказала похоже(!) на ангину, выписала только жаропонижающее. Температура упала на 3 день. Вроде прошло. Потом отит мы перенесли на фоне высокой температуры, лечились у частника, доча храпит по ночам, спрашивала надо ли что-то делать, сказал ничего не делать- со временем мол пройдет. Короче 2 недели пили антибиотики от отита. Как выздоровели через пару недель опять температура, с сада позвонили, сказали ребенок жалуется на боли в животе и горле. Решила поехать в большую больницу (маленьким уже доверия нет), время было уже вечернее, пришлось идти в скорую. Там посмотрели, сказали горло сильно опухшее. Сидели ждали ждали, короче нам посоветовали пойти в частную больницу, иначе долго ждать придеться (больных много). Пошли через дорогу в частную к лору. Он посмотрел сказал, что горло не опухшее, а просто из-за увеличенных миндалин так кажется , да еще у ребенка и аденоиды обнаружил. Я спросила, тогда отчего температура и горло болит? Он говорит мол, набегался ребенок, устал, такое бывает(!). Посоветовал в дальнейшем операцию по удалению аденоидов, выписал жаропонижающее, от боли в животе, антибиотик и отправил домой. Уже третий день температура то падает, то поднимается. Периодически жалобы на боль то в горле, то в животе. Короче толком ребенок объяснить не может. Вчера ходили в другой пенвон крупный (университетский), я все подробно рассказала что к чему. Врач вроде прощупала дочь, даже лимфоузлы (здешние врачи особо этому внимания не уделяют), сказала горло слегка красноватое, определенного диагноза не поставила, таблеток не выписала. Сказала, подождать пару дней, если температура не упадет, то придти сдать анализы спросила какие анализы, сказала анализ мочи, кровь, узи, рентген (экс рей это же рентген? нахрена рентген не поняла) зачем стока мути, когда можно просто взять мазок с горла при подозрении на ангину? подозреваю, что у нас тонзиллит причем уже хронический (покопалась в инете, симптоматика похожа и периодичность). Завтра пойду потребую нормального обследования и точного диагноза, долечились одними жаропонижающими и непонятно от чего сиропчиками до хроники. Сижу блин, г..но кипит. Извиняюсь за сумбурность

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]


torya
постоянный участник


Пост N: 2851
Откуда: seoul
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 23:36. Заголовок: lo_la пишет: да,зде..


lo_la пишет:

 цитата:
да,здесь детей маленьких стараются как можно меньше пичкать лекарствами


как можно больше,вы хотели сказать.
пичкать до победного,неделями антибиотики.
leemiheung пишет:

 цитата:
Если у ребенка 8 мес. температура весь день держится в районе 37-37.4


в свое время меня кор.врач ьпросвятил",что такая темп.это нормально у маленьких детей и только после 38 надо насторожиться.
ааа,болная тема врачи.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3787
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.10 23:58. Заголовок: Марго мы в Пусане, ..


Марго мы в Пусане, Каннам район дорогой, там наверно и квалификация соответственная и требования к врачам
vipmaster пишет:

 цитата:
да если на сахалине там вам налечат

просто племяннику моему в прошлом году удалили аденоиды в детской больнице (ему 9 было), операция безболезненная под местным наркозом, вроде проблем нет, и не храпит больше.
Carrina блин, ну если тебе нравится... просто до вас так далеко ездить.
torya пишет:

 цитата:
ааа,болная тема врачи

не говорите доча раньше редко болела, поэтому ничего плохого о корейских врачах сказать не могла, но теперь во всей красе увидела какие они тут "специалисты".


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3788
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 00:02. Заголовок: Знакомая недавно рас..


Знакомая недавно рассказывала - у дочки ее цистит начался, повела она ее к гинекологу. Та послушала и говорит - ваша дочь наверно стресс какой-то испытала, та ей - а что цистит только от стресса бывает, а она - ну конечно это основная причина! пипец просто

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
bukashka
Мы вмYESте!


Пост N: 1442
Откуда: Cеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 01:58. Заголовок: leemiheung Аденоиды..


leemiheung Аденоиды очень тяжело полностью рассмотреть. Особенно те, которые в носовой части. Нужно в носу побрызгать анестетиком и только потом вводить зонд. Болезненно!
Со стороны горла попроще, нотоже не каждый спец увидит. Поможет только ренген!!!
Аденоиды могут приводить к синуситу. ПОлучается замкнутый круг. Оттока из пазух толком нет, все отекло, инфекция цветет.
Это я вам из своего опыта рассказываю. Удалили аденоиды тут в Корее. Операция и уход отличные. Россия не внушает доверия...Делать в обычной больнице-условия жуть, а в частной-не дешевле , чем в Корее.И это после всего, что я сама в больнице отработала несколько лет...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3793
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 01:29. Заголовок: bukashka пишет: Аде..


bukashka пишет:

 цитата:
Аденоиды очень тяжело полностью рассмотреть. Особенно те, которые в носовой части. Нужно в носу побрызгать анестетиком и только потом вводить зонд. Болезненно!

сижу думаю, как тогда чатсный лор с уверенностью обнаружил у дочи аденоиды, просто посмотрев нос как обычно интсрументом, глубоко не ковыряясь... Мож их у нее и нет, а врач просто самодур... Короче в любом случае анализы надо делать в большом пенвоне.
Доча сегодня бегает резвая такая. Даже не скажешь, что болеет, аппетит появился, но я щупаю на шее лимфоузлы, они такие здоровенные и в горло заглянула, шары торчат (гланды) и по-моему еще и гной имеется. Хотя на боли не жалуется..Зато сына весь день капризничает, на титьке висит. Свечку ректальную поставлю температура чуть упадет и опять поднимается(( переживаю, неужели дейст-но может само пройти как врачиха сказала. Блин бесит, отстояла седня очередь в этой соаква для того, чтоб услышать от врача давать только от температуры и больше никаких рекомендации. Наши хоть советы дают еще, что пить, как кормить при болезни и тд . А эта только горло посмотрела, даже не слушала и не щупала

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ИРИН@
постоянный участник


Пост N: 3978
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 02:03. Заголовок: leemiheung пишет: Н..


leemiheung пишет:

 цитата:
Наши хоть советы дают еще, что пить, как кормить при болезни и тд


Прочитала и сразу вспомнила,как нам дома при поносе дали большущий список лекарств и при чём лекарства не как здесь сиропчики и т.д.. Само собой ,чтобы 1,5 летний ребёнок выпил этот список лекарств за один присест и половина из них противные....мало того нервы и мои и ребёнка,так ещё больше чем одного раза мы их не пропили.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
bukashka
Мы вмYESте!


Пост N: 1443
Откуда: Cеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 04:25. Заголовок: leemiheung Может ,..


leemiheung
Может , аденоиды так расположены, что видно...Кто знает... А вам скорее всего посоветуют удалять вместе с гландами. Типа , рассадник инфекции, заново все воспалится. Если в носоглотке постоянно будет инфекция, то аденоиды заново вырастут ( защитная реакция организма!). Так что отпиливают все.
Хотя, если у вас нет жидкости в ушах, синусита и частых ангин, то могут и оставить.

Не болейте! Кстати, операцию при температуре и сильном кашле не делают. Ждут, пока будет период облгчения. Чтоб не было осложнений.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
IA
постоянный участник


Пост N: 2406
Откуда: ЮЖНАЯ КОРЕЯ, PAJY
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 05:27. Заголовок: leemiheung Скореише..


leemiheung
Скореишего вашим деткам выздоровления...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ИРИН@
постоянный участник


Пост N: 3975
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 02:11. Заголовок: leemiheung пишет: ..


leemiheung пишет:

 цитата:

доче пять лет, она до этого года так часто не болела... кондишки дома нет, вентилятором почти не пользуемся, у нас дома достаточно прохладно в сравнении с улицей.


В садик ходите? С началом походов по садикам начинаются болячки.


leemiheung пишет:

 цитата:
малой капризничает, температура непонятная 37.3, чувствую весь горячий какой то, лор сказал, горло не красное, жаропонижающее давать и все, у маленьких типа часто температура без причин


Мож зубики лезут,а ваш ребёнок к ним чувствителен.


leemiheung пишет:

 цитата:
Знакомая недавно рассказывала - у дочки ее цистит начался, повела она ее к гинекологу. Та послушала и говорит - ваша дочь наверно стресс какой-то испытала, та ей - а что цистит только от стресса бывает, а она - ну конечно это основная причина! пипец просто


Та же самая ситуация была..мой диагноз был-цистит,а врач сказала ,что стресс и с рождением второго ребёнка ,мол внимания к старшей стало меньше .
А по теме...здешние врачи всегда скажут кенчана,а зашевелятся когда нужно будет ложиться в больницу или ещё хуже делать сусурь.Зарабатывают таким образом деньги.
На своём личном опыте...прихожу в больницу с болячкой -выписывают лекарства,ничего мол страшного. Всё проходит,через полгода по новой начинатся,иду опять...мне в лоб срочно делать операцию и как можно быстрее.Иду в другую больницу послушать что там скажут,там потверждают,но на мой вопрос насколько серьёзно и как давно ....сообщают,что до такого состояния требуется лет 15. У меня эта болячка с детства,в принципе удивляться нечему,но вот вопрос почему же в первой больнице пол года назад сказали ничего страшного. Или пол года сыграли такую большую роль,чему я очень сильно не верю.
Выздоравливайте и не болейте .


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3789
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 16:05. Заголовок: Приnцесса Жасмин пи..


Приnцесса Жасмин пишет:

 цитата:
дехакпенван пойти

вот мы вчера там и были, правда не в самом крупном. Что педиатр, что лор - оба не понравились. Остается пусан дэхак пенвон..
bukashka да наверно удалять будем все-таки в Корее, операции тут все же наверно хорошо делают. Да и лор сказал, что под общим наркозом. А у нас только под местным. Хотя насколько я знаю, все, что выше шеи, обычно делают под местным из-за риска кровотечения.
ИРИН@ пишет:

 цитата:
Или пол года сыграли такую большую роль,чему я очень сильно не верю.

им ниче не докажешь, всегда найдется причина не по вине врача.
Сегодня вот ходила в соаква, у малого тоже ангина температура сегодня 38. Врачиха сказала давать только жаропонижающее. Я спрашиваю, лек-ва разве никакие не нужны? Она говорит, еще только пара дней прошла, может само пройти. Если не пройдет, то в пон-к снова к ней.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Issima
постоянный участник


Пост N: 387
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 02:24. Заголовок: leemiheung Почитайт..


leemiheung
Почитайте в инете про Аденовирусную инфекцию, возможно это она у вас, симптомы очень похожи.
Мы сейчас тоже вторую неделю температурим, тоже и нос, и горло, и отит, и Конъюнктивит впридачу. Очень заразная штука и лечится трудно, от нескольких дней, до нескольких недель...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
АлёнаЯ
постоянный участник


Пост N: 1510
Откуда: россия- хабаровск,корея -пусан кванали
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 10:16. Заголовок: Люда,можно в Ильщин ..


Люда,можно в Ильщин Пёнвон сходить,там правда очереди всегда большие,но мы-если какие осложнения,всегда туда ходим.
Там соаква хорошая считается.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3790
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 16:06. Заголовок: АлёнаЯ пишет: Ильщи..


АлёнаЯ пишет:

 цитата:
Ильщин Пёнвон

это тот, который на чоряне?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ksusha
постоянный участник


Пост N: 144
Откуда: South Korea, Seoul
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 21:38. Заголовок: leemiheung У нас то..


leemiheung У нас тоже такая история!!! Сынишка мой безконца в садике простывал в соаква эти сиропчики пили как сок больше года,ездили в другие соаква по Сеулу всё одинаково везде эти одинаковые сиропчики, потом надоело мне пошли в Тэхак пёнвон там лучше лекарство, но там нам сказали, что частые простуды от аденоидов надо удалять, типа удалите и никаких проблем не будет, назначили операцию я отказалась, как так сиюжеминутно принимать решение об операции, в ответ мне сказали лечиться сюда больше не приходите если снова простыните идите в соаква возле вашего дома.
Ужасно вообщем, мы сейчас в России уже два месяца моя мама лечит сыночка, каланхоэ в нос закапываем и алоэ с мёдом кушаем, носик Аквамарисом промывем. Ему лучше стало, да и отдыхает от садика в котором дети постоянно простывшие его заражают!
Корейская педиатрия ужасная! На своём опыте оспытали! Всё таки где-то есть хороший педиатр действительно, но не уверена сможем ли мы такого найти! Да и гинекология тоже не внушает доверия! Детская стоматология очень уж дорогая!


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3792
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 01:16. Заголовок: Ksusha ой зря вы отк..


Ksusha ой зря вы отказались от операции, если частые простуды лучше от аденоидов избавиться к чертовой матери. Я аденоиды обяз-но буду удалять доче, а вот насчет гланд пока сомневаюсь, посмотрю.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sasha128
постоянный участник


Пост N: 2533
Откуда: Украина,Корея, Ульсан
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 23:19. Заголовок: Ksusha пишет: назна..


Ksusha пишет:

 цитата:
назначили операцию я отказалась, как так сиюжеминутно принимать решение об операции,


Мы тоже категорически отказались от операции. Не факт,что эта дрянь снова не вырастет.И что,постоянно чикать ребенка,как кусок мяса?Нет уж Мы тоже обошлись народными средствами.Да,это требует времени и терпения.Но зато никаких операций...))) Сейчас нам 8 лет,сын перерос и проблемы отпали сами собой.А ещё,в какой-то степени,я даже благодарна местным врачам За эти 3 года,которые мы прожили в Корее,мы настолько укрепили организмы и привыкли обходиться без лекарств,что стали намного меньше болеть.И сын и я

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3803
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.10 19:43. Заголовок: sasha128 пишет: Мы ..


sasha128 пишет:

 цитата:
Мы тоже категорически отказались от операции. Не факт,что эта дрянь снова не вырастет



Мы сегодня были в пусан дехак пенвоне, у лора. Врач хорошая (женщина), очень внимательно выслушала, все осмотрела. А до осмотра интерн весь анамнез записал на лист и показал врачу. В общем у дочи очень большие гланды, скорее всего придется удалять. Насчет аденоидов - пока рентген делать не будем, съездим в Рашу и потом сразу все анализы сдадим до операции. Я решила, что операцию лучше сделать, чем ребенку без конца мучиться простудами и храпом по ночам (порой храпит как пьяный мужик, я спать не могу рядом ). А то, ждать пока она это перерастет, никаких нервов не хватит. Врач уверила, ничего страшного если миндалин не будет. Вырасти аденоиды могут если ребенку меньше 5 лет, поэтому до 5 не рекомендуют удалять. В общем мы сделали еяк на ноябрь, как раз как вернемся с Раши с моей мамой, щас нет возможности делать операцию, в больнице лежать неделю, а с малым некому сидеть. Врач сказала, что в ноябре делать осмотр и решать вопрос об операции будет профессор. Так что я довольна. Все хорошо, но ждать приходится долго приема, очень много народу. А так бы по любому поводу я бы только туда ходила.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sasha128
постоянный участник


Пост N: 2537
Откуда: Украина,Корея, Ульсан
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 07:31. Заголовок: leemiheung ,написала..


leemiheung ,написала,потом удалила свой пост... но потом решила,вдруг вам эта информация пригодится.Вставлю пару ссылок,там о частичном удалении гланд есть. С плохими гландами плохо,конечно же лучше удалять.Но без гланд ведь тоже плохо.Это ж не просто,кусок мяса,а орган,как ни как.И очень даже важный.
http://www.ru-med.ru/consult/lor007konsult.shtml<\/u><\/a>
http://www.beautynet.ru/illness/932.html<\/u><\/a>


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3808
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.10 14:56. Заголовок: sasha128 спасибо htt..


sasha128 спасибо Нам врач сказала, что вопрос об операции будет решать профессор, значит еще есть шанс, что миндалины сохранят. С бухты барахты ведь такую операцию не делают, хотя гланды у дочи будь здоров разрослись, даже прощупываются с внешней стороны шеи, я сначала подумала, что это воспаленные лимфоузлы, оказалось миндалины. Кстати ангина стала проходить и доча почти перестала храпеть...Так что у нас в запасе еще почти 4 месяца, посмотрим что будет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
sasha128
постоянный участник


Пост N: 2543
Откуда: Украина,Корея, Ульсан
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.10 06:47. Заголовок: leemiheung ,от всей ..


leemiheung ,от всей души вам желаю,чтоб к тому времени всё наладилось и не пришлось ничего отрезать. Гланды,аденоиды - это такая щепетильная тема,бррр.Сама столкнулась,не по наслышке знаю...(((

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3810
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 02:20. Заголовок: sasha128 http://jpe..


sasha128

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
vipmaster
постоянный участник


Пост N: 2025
Откуда: korea-russia
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.10 15:28. Заголовок: leemiheung я все та..


leemiheung я все таки добавлю ..я б на вашем месте ничего не вырезала..все таки вы другой человек который несет ответственность за другого маленького человека и что там доктор бы не говорил он не знает организм другого как поведет себя он в случаи если гланд не будет..а потерпеть можно вы ведь мама.если вы не хотите чтоб ваш ребенок еще больше ослаб наберитес;ь терпения поднимайте иммунитет..ведь вирус он хитрый и накапливается годами и знает много щелей если травить ядами (лекарствами)убежит спрячится но не умрет..это все равно что вы уходите где пыльно вы выдете пыль и уходите от этого место ..правельно..так и вирусы убегают от лекарсв..прячась в оболочках которые лекарства не всостоянии пробить..а если вырезать защитные свойства..,ну как так спокойно взять и выкинут то что созданно не вами..я незнаю что-то меня занесло не туда.жалко детей я всегда сильно воспринемаю чье либо горе..здоровья вам и вашей семье..(мудрости)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
АлёнаЯ
постоянный участник


Пост N: 1513
Откуда: россия- хабаровск,корея -пусан кванали
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 11:11. Заголовок: leemiheung пишет: А..


leemiheung пишет:

 цитата:
АлёнаЯ пишет:

цитата:
Ильщин Пёнвон


это тот, который на чоряне?

да
amazing80 пишет:

 цитата:
Люда не ходи во всякие Ильщины, маленькие больницы

если Ильщин это маленькая больница...............


выздоравливайте поскорее


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
veto4ka
постоянный участник


Пост N: 5971
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.10 16:19. Заголовок: leemiheung пишет: э..


leemiheung пишет:

 цитата:
экс рей это же рентген? нахрена рентген не поняла)


если температура временами то повышается,то понижается, возможно где-то есть очаговое воспаление,поэтому на всякий случай всё же сделайте рентген,чтоб исключить воспаление легких

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Elle
постоянный участник


Пост N: 841
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 11:57. Заголовок: нужно каждый год дел..


нужно каждый год делать прививку от гриппа , она защищает от осложнений , мы тоже часто болели два года и тоже аденоиды говорили надо вырезать , но с 2 -х лет стала делать прививку каждый год и теперь у нас ни аденоидов , ни сильного гриппа , только сопли и то проходят за пару дней , прививка конечно тоже иммунитет понижает , но мне кажется частые и длительные простуды еще хуже , подруга лечила ребенка от частых оттитов и в результате он оглох , выбор конечно всегда за матерью . Желаю всем крепкого здоровья

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 3795
Откуда: Korea, Pusan
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.10 15:35. Заголовок: Elle пишет: от част..


Elle пишет:

 цитата:
от частых оттитов и в результате он оглох


cпасибо всем за поддержку и советы. Больше всего боюсь осложнений((
Короче в понедельник пойду в Пусан тэхак пенвон если улучшений не будет, там видно будет..

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ladn0
С Фраером
гребу!...


Пост N: 22138
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.10 05:04. Заголовок: доктора везде плохие..


доктора везде плохие....могу привести пример...
был у меня парень - последний курс его, завтра последний экзамен, а со мной сидел вино бухал...)))
потом мне сказали, что он санитаром до сих пор работает))))

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 67 , стр: 1 2 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 55 месте в рейтинге
Текстовая версия

форум ХАМККЕ переехал