| Автор | Сообщение |
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1005
|
|
Отправлено: 16.03.10 13:47. Заголовок: Стоматология: Коронки, мосты, протезы. Часть первая. Коронки(продолжение)
Всем привет!  В этой теме я разместил часть своих статей на тему "Стоматология". Читайте интересующие вас, a вопросы можно задать здесь, via e-mail, Скрытый текст
shagji@gmail.com или по тел. 010-7254-2875.
|
"Коронки, мосты, протезы. Часть первая. Коронки".
Здравствуйте.
В этот и следующие разы я расскажу вам о лечении и восстановлении зубов в значительной степени поражённых кариесом, потерянных в случае травмы или заболеваний периодонта, отсутствующих на своём месте по каким-либо другим причинам.
Скрытый текст
Одной из основных причин разрушения значительной части зуба - является неразумное применение фотополимерных пломб. В этом случае бактерии поселяются по всей внутренней поверхности пломбы, разрушая зуб изнутри, что приводит к полному разрушению коронковой части зуба. Поскольку поражённая эмаль не может выдерживать нагрузок при жевании, она будет крошиться, открывая новые "ворота" для инфекции. Чтобы этого не произошло, рекомендуется проводить осмотр зубов до того, как они заболят или начнут крошиться.
Однако даже если вы по каким-либо причинам не успели вовремя посетить стоматологический кабинет, или зуб, требующий лечения, не был вовремя замечен и случилось "непоправимое" - не отчаивайтесь! «Potius sero quam numquam» («Лучше поздно, чем никогда»). Нынешняя стоматология поможет вам, и вы обретете вновь свой потерянный зуб.
Способов восстановления потерянного или значительно разрушенного зуба существует много. Сегодня я расскажу об одном из них - восстановлении с помощью "коронки".
Верхняя часть зуба, или коронковая, называется коронкой из-за своего сходства с королевской короной: у каждого премоляра есть как минимум 2 бугорка образованные красивой белоснежной эмалью, а у моляра их может быть и 6. Сама по себе здоровая эмаль зуба белого цвета не имеет, однако в комплексе с дентином, она выглядит белой и чистой, увенчанной бугорками. Поэтому и назвали надкостную часть зуба "коронкой".
Также называется и несъемный протез, который будет изготовлен, если с зубом приключилась беда и он нуждается в реставрации.
Коронок существует несколько видов. Самые распространенные - золотые(Gold-Crown), металлокерамические(Porcelain Fused Metal Crown), золото-керамические (Porcelain Fused Gold Crown), цельно-керамические (Еmpress Crown), и т.д.
В последнее время большой популярностью пользуются "циркониевые" коронки, сделанные на основе Zirconia (окиси циркония) и практически ничем не отличающиеся по цвету от родной, эмалевой, коронки.
Прежде чем перейти к краткому обзору каждой из вышеперечисленных коронок, давайте обсудим её функции и требования к ней.
Основная функция зуба - жевательная. Следовательно, коронка должна выдерживать все нагрузки, которые приходились на природную коронку. Следующим немаловажным фактором является её внешний вид. Она должна быть мало отличимой от других зубов по цвету, форме, объему. Ну, и к одной из самых важных функций коронки нужно отнести защиту зуба под ней от влияния внешних факторов и попадания под неё любых веществ, что предотвратит появление вторичного кариеса и продлит на значительный срок жизнь вашего зуба. Еще очень важно, чтобы материал коронки не раздражал мягкие ткани, или пульпу зуба, в случае если коронка поставлена на «живой» зуб.
Если говорить о красоте, то уже давно не в моде иметь «золотые зубы» во рту, чтобы сверкать ими, как ёлка в новогоднюю ночь, каждый раз, когда вы улыбаетесь. Это единственный недостаток золотой коронки. По всем другим параметрам она идеально подходит для восстановления разрушенного зуба. Золото очень редко вызывает аллергическую реакцию, обладает близкой к эмали зуба теплопроводностью, является достаточно мягким и прочным материалом, при этом изготовить коронку можно с большой точностью прилегания к зубу, закрывая бактериям доступ к тканям зуба, находящимся под коронкой. Дабы сохранить все вышеперечисленные качества золота, но избавиться от цвета, люди придумали золото-керамические коронки. Как известно, фарфоровая или керамическая тарелка может разбиться, расколоться, в отличие от металлической. Но, даже, несмотря на это, мы с вами пользуемся именно керамической, фарфоровой посудой в домашнем обиходе. Точно также дело обстоит и с зубами: несмотря на то, что керамика может расколоться, мы желаем иметь зуб по цвету не отличающийся от подаренного нам природой.
Одним из важных факторов в выборе коронки является размер коронковой части зуба после реставрации. Чтобы сохранить размер зуба, нужно обточить родной зуб ровно на толщину будущей коронки. Для золотой коронки обтачивать зуб требуется гораздо меньше, нежели чем для золото-керамической. Какую вам лучше поставить - посоветует ваш стоматолог, учтя особенности вашего прикуса, положение зубов относительно друг друга, и другие факторы.
Золото - материал довольно дорогой, поэтому нередко предлагается сделать металлокерамическую коронку. Металлокерамика, также как и любая керамика, хрупкая, и нуждается в более бережном обращении, нежели просто золотая коронка. Главным недостатком металлокерамической коронки в сравнении с золото-керамической, является невозможность точного изготовления металлического каркаса коронки, что ведет к скорейшему вымыванию цемента из-под коронки и возникновению вторичного кариеса. Также, через какое-то время, на границе десны и металлокерамической коронки нередко становится заметна черная полоска, отличающая реставрированный зуб от здоровых соседей. Конечно, есть способы избежать этого неприятного момента, но сделать это гораздо труднее, нежели поставить золото-керамическую коронку.
К общим недостаткам золото-керамической и металлокерамической коронок можно отнести темную металлическую полоску на внутренней стороне зуба. Она, как правило, заметна только стоматологу, но всё же выделяет леченый зуб от не леченого.
Чтобы ваш зуб было практически невозможно отличить от настоящего, вам предложат полностью керамическую коронку или циркониевую. Полностью керамическая коронка имеет большой недостаток - хрупкость! Поскольку металлокерамика и золотокерамика имеют каркас, то в случае откола керамической части, ваш зуб всё же будет защищен от внешней среды этим каркасом, но если отколется кусочек керамики в цельно-керамической коронке - вам срочно нужно посетить вашего стоматолога. Цельно-керамические коронки также гораздо более хрупки, нежели рассмотренные выше металло- или золото- керамические.
Однако наука не стоит на месте, и для реставрации коронковой части зуба были предложены коронки на циркониевом каркасе. Окись циркония имеет белый цвет, что позволяет делать каркас незаметным, достаточно прочным и, что очень важно, точно прилегающим к зубу! Конечно, циркониевому каркасу далеко до золотого по прочности, но всё же коронки с каркасом гораздо менее хрупки, нежели цельно-керамические.
На сегодня циркониевые коронки набирают всё большую популярность у стоматологов всего мира и их пациентов. Отличить циркониевую коронку от натурального зуба довольно трудно, срок службы такой коронки нередко не уступает золото-керамической. К еще одному «плюсу» можно отнести инертность циркония: циркониевый каркас не вызывает аллергической реакции, да и по цене циркониевая коронка не сильно отличается от золото-керамической.
Как видите, каждая коронка имеет свои положительные и отрицательные стороны. Какую коронку поставить - вам подскажет специалист.
Коронка устанавливается на один зуб. Однако, что же делать, если нет зуба вообще, на который можно поставить коронку? Об этом читайте в следующих статьях.
Пишите нам, спрашивайте, и мы непременно ответим на все ваши вопросы.
|
КОРОНКИ, МОСТЫ, ПРОТЕЗЫ. ЧАСТЬ ВТОРАЯ. «МОСТЫ»
Скрытый текст
Здравствуйте.
Тема сегодняшней беседы "мосты". Нет, не подумайте, что речь пойдет о мостах метро или подвесных мостах! Речь пойдет о "мостовидных несъемных протезах". Consuetudo quasi altera natura. (Привычка - вторая натура) гласит пословица, но всё же будем придерживаться более точной терминологии и называть "мост" - "мостовидным протезом". Своё название протез получил за сходство с инженерной конструкцией - мостом. И действительно, опорой для мостовидного протеза служат два или более зубов по обе стороны промежуточной части. В редких случаях используется протез с односторонней опорой. В качестве опорных элементов в мостовидном протезе могут быть использованы коронки (о них мы беседовали в первой части), полукоронки, вкладки, опорно-удерживающие кламмеры или их элементы. Из вышеперечисленных самыми распространёнными являются коронки, поскольку они наиболее устойчивы и наилучшим образом распределяют нагрузку на опорные зубы, а также при правильном техническом исполнении наименее подвержены вторичному кариесу. Полукоронки и вкладки используются реже. При незначительных и более того, сомнительных плюсах, такие факторы как вторичный кариес, плохая устойчивость, повышенная хрупкость мостовидного протеза наталкивают на выбор коронок для ортопедического лечения мостовидным протезом. В случае протезирования передних зубов нередко используют адгезивный мостовидный протез. Нагрузка на передние зубы не так велика как на моляры и премоляры, поэтому этот метод широко используется в ортопедической стоматологии.
Следующим компонентом мостовидного протеза, достойным внимания, является материал, из которого сделан протез. В первой части я рассказал о материалах, используемых для изготовления коронок. Эти же материалы используются для изготовления мостовидного протеза с учетом необходимой жесткости протеза. Например, нередко приходится выбирать между сплавами благородных и неблагородных металлов. В некоторых случаях рекомендуется использование благородного металла, особенно когда требуется небольшая жесткость или наоборот – в случае необходимости жесткого протеза предпочтительней использовать металлокерамическую конструкцию. В последнее время вместе с циркониевыми коронками появились и мостовидные протезы с циркониевым каркасом. Главным достоинством мостовидного протеза с циркониевым каркасом является его эстетичность. Такие протезы трудноотличимы от настоящих зубов, а по прочности они не уступают металлокерамическим. Главным же недостатком такого протеза является повышенное скалывание керамики. При этом сам каркас, как правило, не страдает. Протезы с циркониевым каркасом не рекомендуют при изготовлении протеза для двух и более отсутствующих зубах. Мостовидные протезы также можно разделить на цельнолитые и паяные. К недостаткам паяного протеза относятся трудность его изготовления и токсичность припоя. Оксиды цинка, меди, висмута, кадмия, входящие в припой, могут вызывать аллергическую реакцию. Правда, нередко использование именно паяного протеза позволяет установить его там, где цельнолитой протез закрепить невозможно.
Функциональные качества протеза имеют два аспекта: лечебный (восстановление функции жевания и речи) и профилактический (предупреждение дальнейшего разрушения зубного ряда и предотвращение деформации зубных рядов). Оба достигаются за счет ослабления функциональной перегрузки пародонта зубов. Для мостовидных протезов это очень важный момент, поскольку правильное, равномерное распределение жевательного давления на опорные зубы позволяет зачительно продлить срок службы протеза. В некоторых, крайне редких, случаях используют мостовидные протезы с односторонней опорой. Т.е., «на один зуб вешают два». Выдержать такую нагрузку для пародонта довольно трудная задача, следовательно, такая конструкция протеза не будет служить долго.
Одним из вариантов мостовидного протеза является протез на имплантах, когда опорами служат не зубы, а импланты. Отличается имплант от зуба отсутствием периодонта, поскольку имплант в кости крепится «намертво», неподвижно. Поэтому конструкция «имплант + зуб» не рекомендуется. Однако в каждом правиле есть исключения.
Наиболее важным моментом после того, как протез установлен, я считаю уход за ним. Очень важно соблюдать гигиену ротовой полости, и вот почему. Под протезом могут скапливаться остатки пищи, что влечет за собой размножение в них бактерий, следовательно, ухудшается состояние периодонта и, как следствие, сокращается срок службы мостовидного протеза. В аптеках города можно приобрести Super-Floss - специальную зубную нить, концы которой тверды, что позволяет пропускать её под мостовидным протезом, как шнурок в петельку ботинка. Эту нить рекомендуется использовать и при уходе за имплантами, о разновидности которых и правильном уходе за ними мы поговорим в одной из следующих статей. Использование этой нити позволит избежать заболеваний периодонта и периимплантита, а вторичный кариес можно предотвратить посещением стоматологического кабинета раз в пол-года.
|
Коронки, мосты, протезы. Часть третья. Протезы.
Скрытый текст
Здравствуйте.
Сегодняшняя статья будет интересна тем, кто пользуется протезом или планирует обзавестись им. В современной корейской стоматологии использование протеза нередко заменяется имплантами, поскольку жизнь с натирающим, не вовремя выскакивающим, неудобным протезом - совершенное мучение. Однако, правильно спланированный, хорошо выполненный и правильно эксплуатируемый полный или частичный съемный протез позволит вам почувствовать комфорт, приблизительно сравнимый с комфортом при использовании имплантов. Конечно, каждый человек поставил бы себе импланты, но не всегда позволяют средства, а нередко установка имплантов либо противопоказана, либо просто невозможна. Например, людям с хроническими или системными заболеваниями, такими как неконтролируемый сахарный диабет, остеопороз тяжелой степени, ревматоидный артрит, или заболевания крови и тяжелые иммунопатологические состояния имплантация строго противопоказана, и единственным решением восстановления жевательной функции будет именно полный или частичный съемный протез. Правильно сделанный протез позволит вам не только восстановить жевательную функцию и вернуть вашему лицу прежние формы, но и сохранить оставшиеся зубы, предотвратить дальнейшую резорбцию («таяние») альвелиолярной кости.
Видов протезов существует много. Главным образом их можно подразделить на полные и частичные съемные протезы. Полные съемные протезы используются при полной утрате зубов, а частичные - при наличии одного или нескольких «родных» зубов. Безусловно, частичный съемный протез гораздо удобнее, нежели полный съемный, особенно при протезировании нижней челюсти, поэтому не стоит ждать, когда выпадут последние зубы, а обратиться в стоматологию как можно раньше, пока еще можно сохранить оставшиеся зубы. Кроме того, без протеза резорбция альвеолярной кости происходит гораздо быстрее, и, как гласит пословица: "Natura obnoret vacuum" («Природа не терпит пустоты»), мягкие ткани (мукоза, мышцы, язык) начинают заполнять освободившееся пространство, что может потребовать в дальнейшем хирургического вмешательства для протезирования.
Следующие две группы, на которые подразделяются частичные съемные протезы – а) опирающиеся на зубы или б) на мягкие ткани, покрывающие альвеолярную кость и нёбо. Безусловно, протез может передать жевательную нагрузку через мягкие ткани на кость только частично, всего на 40-50%, по сравнению с зубами, но всё же это удобнее, нежели пытаться жевать деснами. Для частичного съемного протеза одним из самых главных условий является жесткость. В современной корейской стоматологии используются протезы только с жестким металлическим базисом, тогда как в странах бывшего СССР очень часто используют протезы с более мягким, но более эстетичным пластмассовым базисом. Главным недостатком пластмассового базиса является невозможность целиком передать жевательное усилие на опорные зубы, поэтому в Корее стоматологи не используют пластмассовый базис для частичных съемных протезов. В случае полного съемного протеза, хрупкость и плохая теплопроводность пластмассового протеза являются решающими факторами в пользу жесткого металлического базиса. К достоинствам пластмассового базиса можно отнести эстетичность, малый вес и низкую цену. Полный съемный протез с металлическим базисом будет лучше держаться на нижней челюсти, тогда как на верхней, в силу его малого веса, будет удобнее протез с пластмассовым базисом. Однако, опять же, в случае с пластмассовым базисом, пациент не чувствует температуры пищи, попадаемой в ротовую полость, что может привести к ожогу гортани. Кроме того, протезы с пластмассовым базисом всегда толще протезов с металлическим базисом, что делает их менее удобными и более ощущаемыми. Как правило, именно пластмассовые протезы склонны к расколу пополам, что уменьшает их срок службы. Поскольку пластмассовый протез не может передать достаточно усилий на альвеолярную кость, локальная резорбция кости наблюдается чаще при использовании именно таких протезов. Металлический базис в частичных съемных протезах может быть сделан из сплавов, как с содержанием, так и без драгоценных металлов, например, золота. Наличие золота в сплаве предотвращает окисление, избавляет от неприятного металлического привкуса, который нередко бывает в протезах с использованием хрома. Однако, золото металл дорогой, и может быть предложен не всем пациентам.
Неустойчивость - одну из главных проблем полного съемного протеза, особенно на нижней челюсти, помогают решить импланты. Как правило, нужно 4-5 имплантов, чтобы протез держался, но даже 2 импланта сильно помогут в решении проблемы полного съемного протеза, если их соединить штангой. Протез не будет соскальзывать со своего места во время еды или разговора также в случае, если сохранились остатки корней зубов: их можно отшлифовать и подготовить как опоры для протеза. Нередко сохраненные остатки корней позволяют предотвратить резорбцию челюстной кости и повысить устойчивость протеза. Главной причиной потери остатков корней является вторичный кариес, поэтому если у носителя протеза есть таковые, за ними необходим уход и соблюдение личной гигиены ротовой полости. Хочу также отметить, что у пациентов, потерявших зубы в связи с пародонтитом и использующих полные съемные протезы совместно с имплантами, содержание бактерий, вызывающих пародонтит на имплантах, гораздо ниже, нежели у пациентов с «родными» зубами. Т.е., если вы потеряли зубы из-за пародонтита, протез с имплантами может быть идеальным решением вашей проблемы. Следует также отметить, что изготовление хорошего протеза процесс довольно трудный, занимающий много времени у врача и терпения у больного. Поэтому не расстраивайтесь, если придётся ходить несколько раз на примерки. Кроме того, стоит помнить, что протез какое-то время будет натирать, будет наблюдаться дефект речи и некоторые неудобства в его использовании. Но не стоит переживать по этому поводу! Те преимущества и впоследствии удобства, не говоря уже о сохранении здоровым ваш желудочно-кишечный тракт, которые обеспечит вам протез, стоят того, чтобы привыкнуть к нему за 3-6 месяцев.
Определиться с видом съемного протеза вам поможет ваш стоматолог, а вот как за ним правильно следить в дальнейшем - уже задача пациента.
Бытует ошибочное мнение, что "раз у меня протез, то мне уже и не надо следить за гигиеной рта". Это совершенно не так. Различные бактерии только того и ждут, чтобы поселиться на вашем протезе! Питательной средой для них служат прилипшие остатки пищи, и условия существования – температура и влажность во рту просто идеальны для размножения бактерий.
Поэтому протезы рекомендуется чистить специальными щетками, использовать антисептические таблетки, растворяемые в воде, и держать протезы ночью в этом растворе. Если таковых нет в наличии, не расстраивайтесь:, вам всегда поможет раствор хлоргексидина. В любой корейской аптеке он продаётся под названием "Хексамедин". Снимать протез ночью необходимо также для того, чтобы мягкие ткани отдохнули от него. Спать с протезом равносильно, что спать в обуви. Чтобы избежать деформации протеза, храните его всегда в воде. Помимо предотвращения изменения формы из-за потери влаги, вода поможет избавить протез от остатков вредных канцерогенных веществ (мономеров), оставшихся в пластмассе после полимеризации. Поскольку вид "протеза в стакане" довольно не эстетичен, для их хранения в ночное время существуют специальные пластмассовые коробочки. Поэтому попросите такую у вашего врача, изготовившего вам протез.
|
Kак приостановить развитие периодонтита в домашних условиях
Скрытый текст
Здравствуйте.
После появления заметки "Пародонтоз", было много критики. И действительно, что с того, что люди научатся правильно говорить "периодонтит" вместо "пародонтоз"? Ведь болеть от этого они не перестанут, проблемы это никак не решит, а задача врача не только в учении, но и в лечении. Medicus curat, natura sanat гласит латинская пословица - Врач лечит, природа заживляет.
Далеко не все люди имеют возможность обратиться к врачу, а болезнь даёт о себе знать. Поэтому я решил дать несколько советов тем, кто не может прямо сейчас попасть на приём к стоматологу. Однако, помня главный медицинский постулат Primum est non nocere - Не навреди! спешу предупредить читателя – следуя только моим советам вы не вылечите периодонтит, но его развитие будет замедлено! Этот временный выход чреват развитием хронической формы заболевания, поэтому при первой же возможности обязательно обратитесь к врачу. Также хочу предупредить – в этой заметке я опишу всё просто, с упущением сложных и ненужных вам терминов и минимальным объяснением.
Итак, прежде чем начать бороться с чем-то, надо понимать, с чем же мы имеем дело. В данном случае это периодонтит, выражающийся в появлении крови во время чистки зубов или при кусании, например, яблока, в припухлости десён, в повышенной подвижности зубов в альвеолярной кости. При этом надо исключить другие факторы, способные вызвать подобные симптомы. Имею ввиду следующие:
1. Вы не в положении;
2. Вы не принимаете медикаменты;
3. У вас нет таких заболеваний, как диабет, СПИД, лейкемия...
4. У вас нет сейчас месячных и вы не предохраняетесь.
Список можно продолжить, но остановимся на этом. Итак, вы исключили все выше перечисленные пункты, и теперь с большой долей вероятности можно сказать, что воспаление периодонта, т.е. периодонтит, вызван бактериями, обитающими в организме каждого из нас.
Вернее, даже не бактериями, а продуктами их жизнедеятельности. Живут эти бактерии на поверхности зубов и десен, как правило, в тонком зубном налёте, который выполняет как защитную функцию, так и служит прекрасной средой обитания для бактерий.
Особенно "удобно" бактериям селиться на поверхности зубного камня, который откладывается из элементов, поставляемых слюной и "карманной жидкостью", выделяемой из дёсен. Камень - пористый, как коралл, и селиться в нём бактериям очень удобно. Удалить его с поверхности зуба с помощью зубной щетки практически невозможно, а из десневого кармана просто нереально.
Будет лучше, если удалением зубного камня займётся опытный врач. Я вам настоятельно рекомендую обращаться именно к грамотным врачам, поскольку при неверном обращении с инструментом или недопонимании механизма чистки, вам могут нанести больше вреда чем пользы. Но если процедура чистки камня проведена грамотно, выполнял её квалифицированный персонал или врач, понимающий насколько нежна ткань периодонта, то вы сразу почувствуете разницу до лечения и после. Дело в том, что скайлером можно причинить больному столько вреда, сколько периодонтит не сделал за последние 2 месяца. К сожалению, во многих корейских клиниках, чистку камней делают даже не мед.сестры, но санитарки! Безусловно, опытная санитарка может сделать лучше, чем неопытный врач, однако врач отличается от санитарки не только пониманием причины болезни, знанием механизма лечения, но также имеет в голове дальнейший план вашего лечения.
Но давайте вернёмся к лечению периодонтита в домашних условиях. Поскольку главной причиной воспаления являются бактерии, то чтобы от него избавиться, нужно избавиться от бактерий. Как это сделать, если обратиться к стоматологу и почистить зубной камень сейчас нет возможности? Правильно. Нужно почистить зубы. «Да,- скажете вы,- это и так понятно! Я делаю это 2 раза в день, но у меня всё равно идёт кровь!» И будет идти, поскольку фокус в том, что надо знать, как в этом случае следует чистить зубы. Возьмите зубную щетку, приложите её к поверхности зубов так, чтобы щетинки были направлены к корням зубов приблизительно под углом в 45 градусов. Да, именно к корням, а не к жевательной поверхности!
Теперь сделайте так, чтобы кончики ворсинок стали двигаться по кругу, но щетка не сдвигалась с места. Т.е. рисуйте ворсинками маленький круг. Если немного потренируетесь, движение ворсинок станет быстрее и будет напоминать вибрационное. Это позволит ворсинкам щетки попасть в межзубное пространство и периодонтальный карман, и они будут вычищать оттуда бактерии и остатки пищи. Завершающее движение направит ворсинки щетки в сторону жевательной поверхности зуба и выметет все ненужное из вашего кармана и межзубного промежутка. Таким образом пройдитесь щеткой по всем зубам с обеих сторон, т.е. язычковой и щечной. Времени у вас это займет ненамного больше, нежели занимало раньше. В конце не забудьте почистить язык.
Но даже при таком методе чистки вам не удастся почистить хорошо зубы, поэтому перейдем к следующему этапу: зубной нитке. Есть несколько видов зубных нитей. Какой подходит вам, поможет определить врач, а я опишу самый распространенный способ. Принцип простой: нитка должна заходить в десневой карман и вычищать оттуда всё, что осталось после чистки зубной щеткой. Вы наматываете нитку на палец на правой и на левой руке так, чтобы длина нитки между пальцами была 2-2,5 см. Движением вниз "протискиваете" нитку между зубов и, двигая её, вверх-вниз вычищаете десневой карман. Сначала будет плохо получаться, временами даже будет больно, возможно, будет идти кровь, но вы не отчаивайтесь - со временем всё получится. Глубина здорового кармана - около 3мм, так что не бойтесь, если нитка попала глубоко.
После того, как вы почистили зубы щеткой и ниткой, я рекомендую провести медикаментозную обработку ротовой полости. Для этого вам понадобится 헥사메딘, он же Chlorhexidine, который вы можете купить только в аптеке. Да-да! Именно только в аптеке! И не верьте тем, кто будет пытаться продать вам жидкости для полоскания рта! Они никак не подействуют на бактерии, живущие на ваших зубах, а лишь создадут временное ощущение свежести во рту. Многие стоматологи в рекламе рекомендуют такие жидкости при периодонтите, но это лишь бизнес, и врачи либо получают за это деньги, либо же просто безграмотны.
Полощите раствором из пузырька флакончика (не растворяя лекарство в воде) в течении 3-5 минут. Первые 5-7 дней делайте это утром и вечером, а последующие 5 дней, только перед сном.
Внимание! Не злоупотребляйте этим лекарством! Максимальный срок использовяания 10 дней. Никак не дольше! После этого нужно сделать перерыв в 20 дней, после чего процедуру повторить. После полоскания Chlorhexidine не полощите рот и не принимайте пищу в течении 40 мин. К нежелательным побочным эффектам использования этого лекарства можно отнести изменение цвета зубов и повышенное образование зубного камня. Эти проблемы вам поможет решить ваш стоматолог, когда у вас появится возможность его посетить.
Я рассказал, как приостановить развитие периодонтита в домашних условиях. Прошу еще раз заметить, это лишь временное решение проблемы, никак не решение проблемы в целом! Поэтому при первой возможности обратитесь к грамотному специалисту - он вам поможет распрощаться с периодонтитом!
|
Аспирант кафедры Стоматологического Протезирования Сеульского Государственного университета Шагинян Иван Леонидович.
|  |
Профиль
Ответить
|
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2737
|
|
Отправлено: 29.02.12 00:09. Заголовок: viktorya2002 пишет: ..
viktorya2002 пишет: | цитата: | | радуюсь новым зубкам!а-то ходила сомневалась |
|
Главное - правильно ухаживайте за ними! | |
Профиль
Ответить
|
|
problema
|
| |
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 03.03.12 13:59. Заголовок: здравствуйте well-wisher.
здравствуйте well-wisher.примерно год назад из верхней шестёрки выпала пломба,дождавшись боли пошла к врачу.там мне объяснили,что после лечения необходимо ставить коронку.лечение продолжалось два месяца,так-как боли не проходили.в конце концов врач поставила мне постоянную пломбу мотивируя это тем,что боли у меня фантомные.через месяц поставили коронку не смотря на то,что тупая боль не проходила(ей придумали массу объяснений).три месяца назад боль начала переходить в острую,через месяц воспалилась гайморова пазуха на той же стороне что и зуб месяц лечения ничего не дал.сняли коронку,вскрыли зуб(на снимках воспаление выяснилось,что это не пульпит,а что-то сложнее воспаление перешло на кость)вот уже месяц как мне лечат этот зуб одновременно пытаюсь избавится от гайморита,но без особых успехов не смотря на то,что таблетки пью горстями.на последнем приёме стамотолог сказала мне,что сделала всё что в её силах и взяла с меня расписку,что в случае рецидива она ответственности не несёт,а зуб надо будет удалять.меня это очень насторожило и возник вопрос:что делать?1.ставить коронку и надеяться что пронесёт.2.искать клинику где могут предложить более квалифицированное лечение и только потом вернутся на протезирование.3.рвать зуб так-как это уже не лечится,а осложнения даёт(за последние пол года каких только воспалений не было,причём всё начинается с этой стороны).заранее благодарна за ответ,хотя на положительный результат уже не расчитываю.
| |
Профиль
Ответить
|
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2747
|
|
Отправлено: 04.03.12 03:46. Заголовок: problema Здравствуйт..
problema Здравствуйте. Сказать что-либо конкретно я вам не могу, но опираясь на литературу, могу вам сказать, что верхняя шестерка имеет в 57% случаев 4 канала, 2% - 5, и только в 41% случаев 3 канала. Из вашего рассказа можно предположить, что один канал остался незалечен. Я бы порекомендовал вам обратиться к специалисту более высокого класса. В нашем университете есть пф., который специализируется именно на таких случаях. Также хочу вас предупредить, что в стоматологии самым трудным является именно лечение каналов. Не каждый врач может всегда справиться с этой задачей, и даже самые опытные специалисты сталкиваются с "провалом" в лечении. Так что наберитесь мужества и продолжайте лечиться, может быть, у другого специалиста. Если же вам это сильно надоело, и есть большая подвижность у зуба, то одним из решений может быть удаление.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.03.12 23:13. Заголовок: СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.
Здраствуйте well-wisher.Большое спасибо за ответ.Но дело в том,что я изначально была не внимательна,за что и извиняюсь.Это не шестёрка,а семёрка.Я попробую подробнее описать ситуацию,может что-то прояснится.На последних двух приёмах судя по болевым ощущениям и тем манипуляциям что проводила врач(увы это не первый больной зуб в моей жизни)"потерянный" канал был найден.Оба раза промывание антисептиком(소독 역),потом(я не знаю как называется эта процедура)канал прочищается иголками и на мониторе отслеживается глубина проникновения,дальше закладывала лекарство и временная пломба.Первый раз два дня было очень больно,от любого прикосновения острая боль,потом прошло.Второй раз боль во время процедур,сейчас третий день и вроде бы ничего не беспокоит.Напрягает то что врач доказывает мне,что это не канал а воспаление на кости и лечению вроде как(в её клинике) не подлежит.Насколько можно верить её словам,и если это всё-таки канал,то достаточно ли после воспаления сроком в год двух процедур для того чтобы всё вылечить?Удалить зуб конечно можно,останавливает то что на его месте новый не вырастет.Если есть хоть какой-то шанс на сохранение хотелось бы им воспользоваться.Обидно,ведь год назад,при грамотном подходе,этот зуб можно было вылечить и сейчас подобных проблем просто бы не возникло(вот за это я и люблю корейскую стоматологию и стараюсь по возможности лечить зубы на родине).Ещё раз спасибо.
| |
Профиль
Ответить
|
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2749
|
|
Отправлено: 06.03.12 02:35. Заголовок: Здравствуйте. Попроб..
Здравствуйте. Попробую составить картину из описанного вами. problema пишет: | цитата: | | На последних двух приёмах судя по болевым ощущениям и тем манипуляциям что проводила врач(увы это не первый больной зуб в моей жизни)"потерянный" канал был найден. |
|
Найден канал или нет, можно судить по записям в истории болезни, или по рентген-снимку. Судить же по ощущениям очень ненадежно.  problema пишет: | цитата: | | промывание антисептиком(소독 역),потом(я не знаю как называется эта процедура)канал прочищается иголками и на мониторе отслеживается глубина проникновения,дальше закладывала лекарство и временная пломба.Первый раз два дня было очень больно,от любого прикосновения острая боль,потом прошло. |
|
Это говорит лишь о проблеме в периодонте, никак не канале. Во время лечения NaCl попадает за верхушку корня, и то что вы наблюдали - воспаление периодонта. Если ощущения прошли - никаких проблем в дальнейшем быть не должно. problema пишет: | цитата: | | Напрягает то что врач доказывает мне,что это не канал а воспаление на кости и лечению вроде как(в её клинике) не подлежит. |
|
Скорее острое воспаление периодонта, но это не страшно. Если это воспаление в кости, то сразу на снимке ничего заметить не возможно. Однако, судя по описанному, у вас скорее всего была реакция периодонта. Это обычное явление, повода для беспокойства нет. Если у вас началось воспаление в кости, как вы предполагаете, то лечить нужно антибиотиками. Долго. Однако, это крайне редкое явление в верней челюсти. (Если ссылаться на литературу.) problema пишет: | цитата: | | достаточно ли после воспаления сроком в год двух процедур для того чтобы всё вылечить? |
|
Опять же, ссылаясь на литературу, могу вам сказать, что для излечения, как правило, по времени в два раза превышает срок болезни при терапевтическом лечении. В данном случае, возможность хирургического вмешательства очень мала из-за анатомического фактора. problema пишет: | цитата: | | Обидно,ведь год назад,при грамотном подходе,этот зуб можно было вылечить и сейчас подобных проблем просто бы не возникло |
|
Да. Вполне вероятно. Но вы не забывайте: врачи не боги. И уж поверьте и согласитесь, даже на "стомат.фабриках" никто не желает пациенту зла. Всякий врач заинтересован в скорейшем и полном выздоровлении клиента. Однако, в некоторых клиниках, желание заработать побольше преобладает над обязанностью врача. В таких клиниках начинают страдать правила септики-асептики и, соответственно, неудачных исходов лечения больше. Людей привлекает низкая цена и они попадают в ловушку. Скажем так, вид "русской рулетки" в стоматологии. Многие "выигрывают", получая дешевое лечение, но стоит ли игра свеч? Тут уж "думайте сами, решайте сами". Безусловно, отталкиваясь от Medicina soror philosophae "медицина сестра философии", нет гарантий, что не будет осложнений и при лечении у хорошего специалиста, но всё же... | |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.12 01:54. Заголовок: здравствуйте! 1) Мое..
здравствуйте!
1) Моей младшей дочери семь лет,все новые нижние резцы кривые,ходили к стоматологу ,он сказал ,что все нормально и выправлять надо в 10 лет.а в России старшей дочери выправляли верхние резцы в 7лет,сейчас её 16 и все зубы ровные. Вопрос: когда выправлять?
2)Старшая дочь грызла карандаши и нижний резец вылез наружу,ходили к стоматологу,он сказал ,что всё нормально и зуб встанет на место.Вопрос: с того посещения прошёл год,встанет зуб на место?
Было это всё у разных стоматологов,в итоге младшей вылечили четыре зуба,а старше отбелили.
3)выпали мои 25-ние коронки,пошёл ставить;делали долго .много снимков.судя по Вашим рассказам - не "фабрика".Решился сделать имплант; сегодня вкрутили,но кроме жидкости для полоскания врач ничего не назначил .мне делали надрез ,а товарищу делали без надреза(в другой клинике)и таблетки прописали.Следущая " жертва"-- жена--надо ставить 4 импланта ,2 коронки и много лечить.Вопрос:правильный стоматолог ? Без надреза лучше?
Расценки средние( коронки 340 000,лечение80 000-150 000,имплант1350 000)
Когда вставляли имплант ,делали много снимков, работа заняла один час.(кстати,у меня сейчас пока ничего не болит)Вопрос :Идти жене
вставлять зубы к этому стоматологу или походить без зубов?(до тех пор пока мне или товарищу не доделают импланты) .
Спасибо за внимание
| |
Ответить
|
|
Отправлено: 07.03.12 06:30. Заголовок: СПАСИБО ЗА ОТВЕТ.
Спасибо за ответ.Посмотрела я в нэте что такое периодонтит...Лучше бы я этого не делала.А потом добавила туда же гайморит,и получила ГАЙМОРИТ ОДОНТОГЕННЫЙ.Перспективы самые радужные ,аж дух захватывает.А когда прочитала подзаголовок "Лечение"...Вы случайно не в курсе:без удаления это лечится?И вообще ГДЕ в Корее это лечится? чем дальше в лес,тем толще партизаны  | |
Профиль
Ответить
|
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2750
|
|
Отправлено: 09.03.12 13:28. Заголовок: joni Здравствуйте. ..
joni Здравствуйте. joni пишет: | цитата: | | 1) Моей младшей дочери семь лет,все новые нижние резцы кривые,ходили к стоматологу ,он сказал ,что все нормально и выправлять надо в 10 лет.а в России старшей дочери выправляли верхние резцы в 7лет,сейчас её 16 и все зубы ровные. Вопрос: когда выправлять? |
|
Как правило, всё решается автоматически. Кривизна зубов исчезает, когда зубной ряд формируется полностью. То, что вы наблюдаете сейчас у дочери, обычное явление, называемое в переводе с английского "стадия гадкого утёнка". Помните, в кого превратился этот самый гадкий утёнок? Связанно это с разницей в размерах между молочными и постоянными зубами. joni пишет: | цитата: | | 2)Старшая дочь грызла карандаши и нижний резец вылез наружу,ходили к стоматологу,он сказал ,что всё нормально и зуб встанет на место.Вопрос: с того посещения прошёл год,встанет зуб на место? |
|
Не думаю. Мало вероятно. joni пишет: | цитата: | | 3)выпали мои 25-ние коронки,пошёл ставить;делали долго .много снимков.судя по Вашим рассказам - не "фабрика".Решился сделать имплант; сегодня вкрутили,но кроме жидкости для полоскания врач ничего не назначил .мне делали надрез ,а товарищу делали без надреза(в другой клинике)и таблетки прописали.Следущая " жертва"-- жена--надо ставить 4 импланта ,2 коронки и много лечить.Вопрос:правильный стоматолог ? Без надреза лучше? |
|
Лекарства, как правило, назначаются для предотвращения инфекции. Если по мнению врача операция прошла хорошо и он (врач) не видит причин для беспокойства, то лекарства могут быть и неназначены. По поводу надреза. У нас в университете отказались делать импланты без открытия кости (без надреза). Причин может быть несколько, самая существенная: во время установки импланта клетки мягких тканей попадают на имплант, что может привести к осложнениям или вообще неудаче в операции. Рисковать в данном случае не стоит, поэтому предпочтительнее отрытая операция при установке зубного импланта. joni пишет: | цитата: | Расценки средние( коронки 340 000,лечение80 000-150 000,имплант1350 000)
Когда вставляли имплант ,делали много снимков, работа заняла один час.(кстати,у меня сейчас пока ничего не болит)Вопрос :Идти жене
вставлять зубы к этому стоматологу или походить без зубов?(до тех пор пока мне или товарищу не доделают импланты) .
Спасибо за внимание |
|
Трудно что либо посоветовать. Решать вам. Ходить без зубов - удобства мало, поэтому, наверное, лучше было бы сделать и жене тоже. Если вам клиника понравилась, почему бы и нет? Однако, установка импланта - 30% работы. Очень важно протезирование на имплант. Цены, приведенные вами, несколько ниже средних, но если для вас приемлимы, то "лучшее враг хорошего". problema пишет: | цитата: | | "Лечение"...Вы случайно не в курсе:без удаления это лечится?И вообще ГДЕ в Корее это лечится? |
|
Затрудняюсь сказать. Лечится или нет, можно сказать только после того как вам поможет специалист. И потом, не ставьте себе диагноз самостоятельно! Обратитесь к специалистам. Вовсе не обязательно, что у ваши проблемы с гайморовыми пазухами связаны с 7-кой. Подтвердить или исключить это может только специалист. Попробуйте обратиться в Сеульский гос. госпиталь, в стоматологию. Думаю, там вам точно помогут. 
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.03.12 03:05. Заголовок: спасибо за консульта..
спасибо за консультацию,первый раз в жизни пообщался в форуме,и так удачно.В интернете ничего дельного не нашёл.
| |
Ответить
|
|
Anfesa
|
| moderator
|
Пост N: 11348
Откуда: Украина-Южная Корея
|
|
Отправлено: 12.03.12 05:41. Заголовок: - Доктор,сколько сто..
- Доктор,сколько стоит вырвать зуб? - 20 долларов. - 20 долларов за три минуты? - Ну,хорошо,я буду тянуть дольше!  | |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.03.12 02:01. Заголовок: joni Здравствуйте. ..
joni Здравствуйте.
joni пишет:
цитата:
1) Моей младшей дочери семь лет,все новые нижние резцы кривые,ходили к стоматологу ,он сказал ,что все нормально и выправлять надо в 10 лет.а в России старшей дочери выправляли верхние резцы в 7лет,сейчас её 16 и все зубы ровные. Вопрос: когда выправлять?
Как правило, всё решается автоматически. Кривизна зубов исчезает, когда зубной ряд формируется полностью. То, что вы наблюдаете сейчас у дочери, обычное явление, называемое в переводе с английского "стадия гадкого утёнка". Помните, в кого превратился этот самый гадкий утёнок? Связанно это с разницей в размерах между молочными и постоянными зубами.
Смотрю телевизор и думаю: 90 % азиатов так и остаются " гадкими утятами". Будем ждать полное формирование зубов у моего "утёнка". У европейцев зубы дружные,а у корейцев всё время в ссоре.
| |
Ответить
|
|
|
|
berryberry
|
| постоянный участник
|
Пост N: 32
|
|
Отправлено: 18.03.12 15:03. Заголовок: Стоматология - реставрация
Хочу сделать реставрацию на переднем зубе. Световую пломбу подшлифовать. Куда обращаться, такое в корее умеют? А то только про коронки мне говорят врачи.
| |
Профиль
Ответить
|
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2761
|
|
Отправлено: 19.03.12 11:33. Заголовок: joni пишет: 90 % аз..
joni пишет: | цитата: | | 90 % азиатов так и остаются " гадкими утятами". Будем ждать полное формирование зубов у моего "утёнка". У европейцев зубы дружные,а у корейцев всё время в ссоре. |
|
Ну, про 90% я бы не сказал... Однако, действительно, у азиатов челюсти меньше, поэтому зубам не хватает места, вот и кривизна. Также мнение, что молочные зубы можно не лечить, мол всяко выпадут, ошибочно. Из-за этого таже самая потеря места и кривизна. Заметьте, у молодых корейцев зубы ровнее, нежели у старшего поколения.  berryberry пишет: | цитата: | | Световую пломбу подшлифовать. |
|
Здравствуйте. Наврядли кто-то станет "подшлифовывать" чужую работу. Это хорошо не получится, да и сделать практически невозможно. Скорее всего, у вас уже есть вторичный кариес и пломбу надо просто менять. Поэтому и предлагают коронку. | |
Профиль
Ответить
|
|
berryberry
|
| постоянный участник
|
Пост N: 33
|
|
Отправлено: 19.03.12 13:15. Заголовок: well-wisher пишет: ..
well-wisher пишет: | цитата: | | пломбу надо просто менять. Поэтому и предлагают коронку. |
|
umeyut li tut delat svetovuyu plombu na perednih zubah? | |
Профиль
Ответить
|
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2762
|
|
Отправлено: 19.03.12 15:09. Заголовок: berryberry пишет: u..
berryberry пишет: | цитата: | | umeyut li tut delat svetovuyu plombu na perednih zubah? |
|
Конечно. | |
Профиль
Ответить
|
|
мона лиза
|
| постоянный участник
|
Пост N: 345
Откуда: корея южная, ичон
|
|
Отправлено: 08.04.12 11:52. Заголовок: Здравствуйте!где нах..
Здравствуйте!где находится ваша клиника?мне нужно мост поставить на цемент. Сколько это будет стоить?нужно ли предварительно записываться?напишите контактные телефоны.
| |
Профиль
Ответить
|
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2769
|
|
Отправлено: 09.04.12 12:01. Заголовок: мона лиза Здравствуй..
мона лиза Здравствуйте!
Не думаю, что вам где-либо в Корее поставят старый мост "на цемент". Если протез "упал", то его необходимо переделывать. Цемент - это не клей, на котором держится протез, а лишь заполняющее вещество между протезом и абатментом (зубом). Если вы все же решите попробовать, и вам кто-то это сделает, то через очень короткое время придётся ставить еще раз. При этом, скорее всего, у вас уже есть вторичный кариес, и необходимо лечение.
Новый мостовидный протез стоит от 1,200,000 за металло-керамику + лечение.
Если это дорого, то поспрашивайте в близлежащих клиниках. Мой контактный тел. указан в начале темы. Не болейте, всего доброго!
| |
Профиль
Ответить
|
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2771
|
|
Отправлено: 21.04.12 17:30. Заголовок: Всем привет! Нашел в..
Всем привет! Нашел в интернете интересную статью. Оказывается, не только людям, но даже котам делали протезы! Мало верятно, но интересно! click here | |
Профиль
Ответить
|
|
vasilisa
|
| |
Пост N: 24
Откуда: Трили мили трямдия, Атырау-Мокпо
|
|
Отправлено: 18.06.12 10:59. Заголовок: Здравствуйте. А как..
Здравствуйте. А как будет по корейски пломба, зубной камень, нерв, кариес
,,,,
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.06.12 21:11. Заголовок: Стоматология
сколько примерно стоит лечение зубов?
| |
Профиль
Ответить
|
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2793
|
|
Отправлено: 21.06.12 19:21. Заголовок: Здравствуйте. Прошу ..
Здравствуйте. Прошу прощения за задержку с ответом, vasilisa пишет: | цитата: | | Здравствуйте. А как будет по корейски |
|
пломба, 레진충전 резин чун чон зубной камень, 치석 чи сок нерв, 신경 щин кён кариес 충치 чун чи AeHee пишет: | цитата: | | сколько примерно стоит лечение зубов? |
|
Здравствуйте. Смотря какое лечение. А если в общем, то от 1,500 вон и до десятков миллионов. | |
Профиль
Ответить
|
|
|
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2796
|
|
Отправлено: 08.07.12 16:20. Заголовок: IPUDASHKA Здравствуй..
IPUDASHKA Здравствуйте. Пишу с мобильного, поэтому возможны опечатки и выделять неудобно, уж простите. Что касается одновременного восстановления зубов с обеих сторон. Я бы не стал этого делать. На мой взгляд, необходимо восстановить одну сторону, а уж потом браться за другую. Делают так для сохранения баланса. Т.е. если врач одновременно обточит все зубы, будет потеряна привычная для вас высота, а найти ее не так и просто. Это выражаясь простым языком. Теперь по поводу коронок, которые вы хотите удалять и делать заново. А какова причина их удаления? Может быть, на мой взгляд, вам стоило бы восстановить левую сторону, а уж потом браться за правую? Ведь с левой нет ничего, а с правой, хоть и старые, но коронки и импланты. А уж после, когда появятся средства, поменяете на более красивые. Что такое отсутствие зубов с одной стороны. Представьте себе коромысло, одно плечо которого или короткое, или отсутсвует вовсе. При этом вам необходимо нести это коромысло именно на плечах! Сначала будет просто неудобно, но в последствии будут изменения в мышцах, а в дальнейшем, и в костях. Безусловно, в вашем случае вы уже привыкли, и, самое главное, вам уже удобно именно так, как есть сейчас. Но нужно понимать, что нагрузка вся приходится на премоляры, а они не вечные. То, что нижние зубы нужно будет депульпировать, ставить коронки, а сверху импланты, это действительно так. Мой совет, сделайте это, а уж потом меняйте коронки справа.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.07.12 02:15. Заголовок: спасибо
спасибо что уделили время!
| |
Профиль
Ответить
|
|
IPUDASHKA
|
| постоянный участник
|
Пост N: 588
Откуда: Корея, 파주 금촌
Фото:
|
|
Отправлено: 08.07.12 19:54. Заголовок: medicalseoul. well-w..
medicalseoul. well-wisher Спасибо за подробный ответ.дело в том-что с правой стороны лечение уже начато.вчера установили импланты(штифты) и посадили временные коронки.через 10 дней будут снимать швы. и будем ждать когда импланты приживутся.а пока можно приниматься за левую сторону.если я решусь всё-таки её делать.значит вы всё таки советуете левую сторону так не оставлять..спасибо.подумаю ещё раз. а клиника и мед.персонал мне понравилась.это вторая клиника где я консультировалась.medicalseoul - вам спасибо за участие. -- | |
Профиль
Ответить
|
|
well-wisher
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2806
|
|
Отправлено: 29.01.13 11:46. Заголовок: Ventilyator IPUDASHK..
Ventilyator IPUDASHKA Пожалуйста. Будьте здоровы!  
| |
Профиль
Ответить
|
|
Ответов - 225
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума