Отправлено: 28.11.05 19:03. Заголовок: Пост и его духовное значение

В посте скрыта большая духовная сила.Вспомните грехопадение...началось все с непослушание,которое практически резлизовалась "Вкусили от запретного плода".Иисус начал свое искупление этого "вкушения" с сорокодневного поста.Врезультате власть у дьявола была Иисусом отвоевана.А ведь главное что использовал Иисус был пост и молитва.
Теперь Иисав продает свое первородство за миску похлебки...
В писании много примеров когда люди теряли связь с Богом из за прихотей своей плоти.
Также много примеров,где люди благодаря дисциплины поста,одерживали победу над обстаятельствами и получали ответ от Бога,изменивший судьбы целых народов.
Израильтяне потеряли благословение из за того что увидели "доброе" в наслаждениях Египта,а Моисей потом 40 дней постился,чтобы нацию от истребления спасти.
Когда все способы и средства не приносили результата,то пост и молитва изменяли естественный ход событий.

Итак,в Библии даны 3 вида поста.

1.сухои пост-без еды и воды...помните царица Есфирь так постилась?

2.Обычный пост-без приема пищи,но с употреблением воды.

3."не есть вкусного хлеба"-Даниил описывает этот пост.

Итак разберем духовное значение поста.


P.S.флуд в этои теме строго запрещен.Посты несоответствующие тематике будут удаляться без предупреждения.

 Отправлено: 28.11.05 22:37. Заголовок: Re:

Извините конечно за флуд
но я не поняла, здесь только читать и все,
или что-то рассказывать как посты делаем и с каким значением ?
или вообще ...что имелось ввиду

 Отправлено: 28.11.05 22:39. Заголовок: Re:

самая счастливая... пишет:

цитата

---

или что-то рассказывать как посты делаем и с каким значением ?

---

-ага правильно. Просто чтобы по теме было,а то потом завываешь за чем темку открыл

 Отправлено: 28.11.05 22:40. Заголовок: Re:

ну вот вопрос например,по каким причинам поститься надо?

 Отправлено: 28.11.05 22:45. Заголовок: Re:

Anneya пишет:

цитата

---

ну вот вопрос например,по каким причинам поститься надо?

---

Когда чувствуешь в этом необходимость......например
Я других причин не вижу .... пока
Просто так , за компанию, не постятся по-моему.......

 Отправлено: 28.11.05 23:09. Заголовок: Re:

Mrs.Kim пишет:

цитата

---

Когда чувствуешь в этом необходимость

---

-тоже так думаю.

 Отправлено: 28.11.05 23:01. Заголовок: Re:

ну делала я раньше очень часто посты.. разные цели были
Для меня среди всего сильная молитва самое сложное и самое действенное ...
Вот я завидую тебе как ты можешь молиться с воодушевлением . Я вот точно знаю, что у меня молитва очень сильная ( если сильно захотеть) 100 процентов проверено. Но самое тяжелое для меня ( я имею ввиду именно сильную молитву, а не просто разговор с Богом)
Простите снова за флуд, сейчас плавно перехожу к посту
А вот пост мне легче.
Но конечно 7дневный или 120 часовой :)) классные чувства развивают..
не хлебом едином жив человек
пост мне кажется изначально не нужен был...
Я иногда еще просто делаю пост когда чувствую , что для моей духовности надо...

 Отправлено: 28.11.05 23:10. Заголовок: Re:

самая счастливая...-у меня 10 дневный рекорд.Тоже чуствовала себя прекрасно,как будто внутри скрабом почистили и мысли ясные.

 Отправлено: 28.11.05 23:17. Заголовок: Re:

Anneya

10 дней я просто голодала когда еще в школе была
а посты уже делала позже ...
Но вот мне интересно 40 часов пост делать мне всегда было тяжелее чем 7дневные, или 3дневные...

 Отправлено: 28.11.05 23:19. Заголовок: Re:

самая счастливая... пишет:

цитата

---

Но вот мне интересно 40 часов пост делать мне всегда было тяжелее чем 7дневные, или 3дневные...

---

-почему?

 Отправлено: 28.11.05 23:23. Заголовок: Re:

Anneya пишет:

цитата

---

-почему?

---

не знаю почему .. сколько раз это замечала.. Одни мне говорили , потому что цели у меня при 40 дн. сложные и важные, другие мне еще говорили, что число 40 - число искупления

 Отправлено: 28.11.05 23:15. Заголовок: Re:

Конечно при посте и цель определенная нужна.Ведь если цель ноль,то и результат соответствующий.есть духовные нужды,также физические...например исцеление,или поик работы.В любом случае при посте смиряешься сильно.Может потому что плоть ослаблена?

 Отправлено: 28.11.05 23:15. Заголовок: Re:

мне рассказывали случай. Когда одна девушка делала пост за другого человека, цель была духовное единство, а вторая - благополучная дорога ( издалека ехал человек) Пост без еды который.
так вот знаете эта девушка держала пост и вот в одно время такое непреодолимое желание было пойти к холодильникуи что-то съесть...
И вот в 3 часа как по наваждению все-таки пошла эта девушка к холодильнику, открыла и взяла яблоко и уже хотела откусить, как все-таки чувства пришли не стала есть. она посмотрела на время было как раз 3 часа.
А в этот момент как раз в 3 часа тот человек, за которого она молилась ехал по дороге и вот на минуту уснул шофер и они выехали в считанные секунды на встречную полосу и навстречу грузовик, шофер проснулся и успел съехать с дороги... Время тоже было 3 часа...
Вообще лучше вообще не делать пост, если не сможешь его держать ...

 Отправлено: 28.11.05 23:18. Заголовок: Re:

самая счастливая...-Какая история интересная.

Убеждаюсь не раз-пост это серьезно

 Отправлено: 28.11.05 23:31. Заголовок: Re:

Во время поста идут сильные духовные атаки.Ведь вы стараетесь приблизиться к Богу.Итак во время поста возможны непонятное давление,сомнение, страх и одиночество Главное эмоциям не поддаваться.Ведь самое главное что Бог на нашей стороне и Он воздает ищущим.

 Отправлено: 28.11.05 23:59. Заголовок: Re:

Anneya пишет:

цитата

---

Во время поста идут сильные духовные атаки.Ведь вы стараетесь приблизиться к Богу.Итак во время поста возможны непонятное давление,сомнение, страх и одиночество Главное эмоциям не поддаваться.Ведь самое главное что Бог на нашей стороне и Он воздает ищущим.

---

А я иногда тоже посты соблюдаю, только не из религиозных побуждений, а по собственному желанию. Ощущения действительно паряще-летящие. Для здоровья очень полезно. И если это делать по доброй воле то отрицательных эмоций тоже не наблюдается.

 Отправлено: 29.11.05 00:17. Заголовок: Re:

Мяу де ла Мур пишет:

цитата

---

Ощущения действительно паряще-летящие.

---

во-во .. мне самой всегда интересно, когда я обычно еле-еле на 3 третий этаж иду. А один раз пост был и лифт как всегда сломан, так вместо 17, на 20 забралась и так лихо еще и с сумками

 Отправлено: 28.11.05 23:37. Заголовок: Re:

К длительному посту надо постепенно готовиться.Для начала,те кто не постился раньше предлогаю начать с 36 часового поста.И затем переходить к 3 дневному,затем семидневному......Главное важна не длительность поста,а важно поститься в воле Божьей, с правильными мотивами

 Отправлено: 29.11.05 00:18. Заголовок: Re:

вообщето всегда голодания первые дни выдерживаются труднее:) а вот если двое суток продержался , то неделю выдержать раз плюнуть . организм просто переклю4ается на другой режим .

 Отправлено: 29.11.05 00:23. Заголовок: Re:

mauiri

совершенно верно. Но если есть внутренняя настроенность и желание то организм переключается на голодовку даже заранее. Поэтому даже первые два дня легко выдерживаются. Просто кушать не хочется и все))

 Отправлено: 29.11.05 00:26. Заголовок: Re:

Мяу де ла Мур пишет:

цитата

---

совершенно верно. Но если есть внутренняя настроенность и желание то организм переключается на голодовку даже заранее. Поэтому даже первые два дня легко выдерживаются. Просто кушать не хочется и все))

---

это если ты уже опытный голодующий:)

 Отправлено: 29.11.05 00:29. Заголовок: Re:

а я вот такой 4еловек , которому всегда хо4ется кушать , при4ём 4ем вкуснее , тем лу4ше .
поэтому я себя не насилую и не голодаю, и не диетю , и не постюсь:)
а ем в своё удовольствие , заливая всё соответствующим напитком:)))))
и такая после этого у меня лёгкость появляется , думаю, не тяжелее вашей:)

 Отправлено: 29.11.05 00:32. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

и такая после этого у меня лёгкость появляется , думаю, не тяжелее вашей:)

---

это тоже хорошо, еда должна быть в радость :)))

 Отправлено: 29.11.05 00:36. Заголовок: Re:

mauiri
Да mauiri, вы не Есфирь

 Отправлено: 29.11.05 00:43. Заголовок: Re:

mauiri пишет:

цитата

---

а я вот такой 4еловек , которому всегда хо4ется кушать , при4ём 4ем вкуснее , тем лу4ше .
поэтому я себя не насилую и не голодаю, и не диетю , и не постюсь:)
а ем в своё удовольствие , заливая всё соответствующим напитком:)))))
и такая после этого у меня лёгкость появляется , думаю, не тяжелее вашей:)

---

Да я тоже не дурак покушать вкусно и сытно
Просто бывают такие желания попостится. Не в религиозные посты и даже не спецдиеты для похудения, а просто так.. потому что мне лично этого захотелось подсознательно Причем обычно хочется на физическом уровне. Я даже целью не задаюсь. просто не ем или ем ограниченно,но в те моменты мне это доставляет удовольствие

 Отправлено: 29.11.05 00:45. Заголовок: Re:

...никакого абсолютно насилия над организмом,никакого труда, элементарное равнодушие или к еде вообще или к определенным видам еды.

 Отправлено: 29.11.05 00:50. Заголовок: Re:

Мяу де ла Мур пишет:

цитата

---

никакого абсолютно насилия над организмом,никакого труда, элементарное равнодушие или к еде вообще или к определенным видам еды.

---

Это вы наверное переели чего нибудь
Для поста другое побуждение должно быть....... у вас, однозначно, побуждение почистить свой организм.....
У меня тоже такое бывает

 Отправлено: 29.11.05 00:53. Заголовок: Re:

Mrs.Kim пишет:

цитата

---

Это вы наверное переели чего нибудь
Для поста другое побуждение должно быть.......

---

Да нет. Я кушаю вкусно и сытно но довольно умеренно.
А какое у меня должно быть побуждение?

 Отправлено: 29.11.05 01:18. Заголовок: Re:

Мяу де ла Мур пишет:

цитата

---

А какое у меня должно быть побуждение?

---

Вы ставите пост в один ряд с диетой...... но пост изночально на много серьёзнее.....
Пост берётся для получения ответа от Бога ....если это можно так назвать....
Во-первых должна быть духовная цель и полное осознание того, что Бог будет руководить вашим вниманием.....
Во время поста не отказ от пищи желаемый результат, а подавление плоти (когда вы контролируете её , ставите её в рамки, она смиряется) и результатом является более острый слух на Божье Слово...... на этом роль ограничений и заканчивается.....
Остальное происходит уже в процессе духовного общения ......

Если цели нет и плоть не задушена контролем, то откровений не будет.....

 Отправлено: 29.11.05 01:41. Заголовок: Re:

Mrs.Kim пишет:

цитата

---

Пост берётся для получения ответа от Бога ....если это можно так назвать....
Во-первых должна быть духовная цель и полное осознание того, что Бог будет руководить вашим вниманием.....
Во время поста не отказ от пищи желаемый результат, а подавление плоти (когда вы контролируете её , ставите её в рамки, она смиряется) и результатом является более острый слух на Божье Слово...... на этом роль ограничений и заканчивается.....

---

Хорошо. Ну а почему бы не предположить, что тот пост который возникает спонтанно тот же самый пост,который необходим для более острого слуха?
Я с вами совершенно согласна в том вопросе, что мир острее чувствуешь и то что он тебе говорит, яснее понимаешь тогда, когда постишься.
Но почему это должно быть в строго определенные дни? Почему это должно происходить не естественным путем, а непременно "подавлением "плоти?
Я считаю тело таким же Божественным как и душу. И считаю его желания не менее важными чем желания души.
Для меня тело-это подарок Бога. Ну как же я буду сознательно над ним издеваться?

 Отправлено: 29.11.05 01:54. Заголовок: Re:

Мяу де ла Мур пишет:

цитата

---

Ну как же я буду сознательно над ним издеваться?

---

Пока человек воспринимает пост и подавление плоти, как издевательство...... это означает только одно.
У человека нет осознания что такое пост и ему не стоит этого делать.....

К сожалению как наши души, так и наши тела утратили перевоночальный Божественный порядок.....
И теперь в них живёт не только первоночальный замысел, но и грех.....

 Отправлено: 29.11.05 02:10. Заголовок: Re:

Mrs.Kim пишет:

цитата

---

Пока человек воспринимает пост и подавление плоти, как издевательство...... это означает только одно.

---

а ПОДАВЛЕНИЕ плоти или разума, или ещё 4его это и есть насилие:) как бы вы это и не пытались назвать подругому :)
а вот когда отказ, идущий без подавления 4его либо , а сам собой , то это уже и есть пост:) имхо:)

 Отправлено: 29.11.05 02:38. Заголовок: Re:

mauiri
mauiri пишет:

цитата

---

а ПОДАВЛЕНИЕ плоти или разума, или ещё 4его это и есть насилие:) как бы вы это и не пытались назвать подругому :)
а вот когда отказ, идущий без подавления 4его либо , а сам собой , то это уже и есть пост:) имхо:)

---

Ну, во-первых, плоть - это не разум...... не дай вам Бог когда-нибудь подавлять свой разум......
Во-вторых, верующий человек насилие над собой не совершает, он всего лишь однажды подавляет свою плоть покаянием и потом при помощи Святого Духа борится с ней всю оставшуюся жизнь и такая борьба не насилие, не подавление для человека, а радость и польза......
Теперь об отказе от чего -либо во время поста....... сам по себе отказ происходит легко...... он и должен так происходить..... и не может по другому происходить

 Отправлено: 29.11.05 02:56. Заголовок: Re:

Mrs.Kim пишет:

цитата

---

Ну, во-первых, плоть - это не разум...... не дай вам Бог когда-нибудь подавлять свой разум......

---

Да сколько угодно! Разум говорил что тот бедный корейский студент тебе не пара,как утверждает твоя капризная душа. А вот тот Вася,он богатый веселый влюбленный . С тем студентом тебе будет ох как несладко в чужой стране. А Вася наш. и все такое.. И если бы я тогда разум куда подальше не послала...

Mrs.Kim пишет:

цитата

---

Во-вторых, верующий человек насилие над собой не совершает, он всего лишь однажды подавляет свою плоть покаянием и потом при помощи Святого Духа борится с ней всю оставшуюся жизнь и такая борьба не насилие, не подавление для человека, а радость и польза......

---

А зачем с плотью бороться? Разве она нам не от Бога дана? Вы боретесь с тем что дал вам Бог как бесценный подарок? И в чем же тут радость бороться с собственным телом? Мазохизм? (извините)

 Отправлено: 29.11.05 03:07. Заголовок: Re:

Мяу де ла Мур пишет:

цитата

---

А зачем с плотью бороться? Разве она нам не от Бога дана? Вы боретесь с тем что дал вам Бог как бесценный подарок? И в чем же тут радость бороться с собственным телом? Мазохизм? (извините)

---

Плоть - это не тело
Плоть не от Бога говорит, она Ему противостоит.......
Плоть это не Божественный подарок, но от него не избавиться, освободиться от неё можно только распяв себя вместе с ней и родившись новой личностью.......
Верующие не боряться с собственным телом, они боряться с плотью, которая хочет вернуться на прежнее место......

 Отправлено: 29.11.05 03:19. Заголовок: Re:

Mrs.Kim

мы с вами запутались в определениях))
Что такое плоть?
И что такое тело?
И в чем разница?

 Отправлено: 29.11.05 03:30. Заголовок: Re:

Мяу де ла Мур

Мяу де ла Мур пишет:

цитата

---

мы с вами запутались в определениях))
Что такое плоть?
И что такое тело?

---

Это вы запутались..... я вас прекрасно понимаю....

Мяу де ла Мур пишет:

цитата

---

И в чем разница?

---

Ко мне это осознание пришло сразу же после покаяния.....автоматически

Я не знаю, можно ли научиться различать голоса плоти, разума, Святого Духа самостоятельно........
Скорее всего нет....это Божественный дар.....

 Отправлено: 29.11.05 03:35. Заголовок: Re:

Mrs.Kim

да я вас прекрасно понимаю Многое вообще словами не определишь. Но вот вы мне скажите только отличия тела и плоти. По моему это одно и то же.. или нет?

 Отправлено: 29.11.05 03:26. Заголовок: Re:

Mrs.Kim пишет:

цитата

---

Плоть не от Бога говорит, она Ему противостоит.......

---

Всё,созданное в этом мире созданно Богом. так как же Создание может идти против Создателя? Даже если предположить что плоть создал дьявол,то дьявол же тоже создание Бога,значит плоть в человеческом эквиваленте это внучка Бога?
Я Действительно не понимаю!Если сможете-объясните.

 Отправлено: 29.11.05 03:22. Заголовок: Re:

Мяу де ла Мур пишет:

цитата

---

Да сколько угодно! Разум говорил что тот бедный корейский студент тебе не пара,как утверждает твоя капризная душа. А вот тот Вася,он богатый веселый влюбленный . С тем студентом тебе будет ох как несладко в чужой стране. А Вася наш. и все такое.. И если бы я тогда разум куда подальше не послала...

---

А я вам ещё раз говорю, что плоть это не разум.....
Разум всегда говорит ко спасению ,а значит говорит к Богу......
А вот плоть очень часто подвергает всё сомнению...... так разум не разговаривает, вы что-то путаете.....

 Отправлено: 29.11.05 03:29. Заголовок: Re:

Mrs.Kim

ок..я поясню что Я имею ввиду...
у человека есть душа..(не надо объяснять что это да?)
Есть Тело(оно же плоть)
Есть разум(он же мозг)
Есть Дух(это что-то извне высшее и не поддающееся словам)))