АвторСообщение
Mrs.Kim
постоянный участник


Пост N: 2175
Откуда: South Korea, Changwon
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.06 15:43. Заголовок: Изучаем Библию. Тема : "Иосиф" (библейская хронология) 4-ый урок.


Наша задача усвоить в этих уроках последовательность Библейских событий .....

На этот раз мы дочитаем Бытие до конца от 37 до 50-ой главы.
Познакомимся с Иосифом , а так же узнаем, как и на что благословил Израиль своих 12-ть сыновей.

Жду ваших вопросов..... но только по перечисленным выше главам.

Перечень предыдущих уроков ТУТ

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]


Mrs.Kim
постоянный участник


Пост N: 2235
Откуда: South Korea, Changwon
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 00:17. Заголовок: Re:


самая счастливая... пишет:

 цитата:
Но потом когда стали оправдывать Фамарь и говорить что Иуда один виноват...


Виноват в чём?

Спасибо: 0 
Профиль
Mrs.Kim
постоянный участник


Пост N: 2242
Откуда: South Korea, Changwon
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 18:26. Заголовок: Re:


самая счастливая...
самая счастливая... пишет:

 цитата:
ачто если девушка незамужняя захочет ребенка. и тоже так просто сядет ночью на панель, и не будет она говорить что проститутка. И узнает что сейчас богатый жених проезжать будет. который сочтет ее за проститку.ОТдастся :) без обручения.
Ну христианскими словами - блуд.
получится,что ее вины в этом нет :)))



Нет, плохой пример.... мыже все таки о Фамари говорим, а она не просто девушка которая вышла на панель желая получить ребёнка.
У неё была история.....
  • с ней несправедливо поступили, раз
  • Вышла не на панель, как вы говорите , а на дорогу где проходил её обидчик, а не просто богатый жених, два.
  • Она закрыла своё лицо не для того , чтобы Иуда её принял за блудницу, а для того чтобы он её не узнал ....... блудницы не закрывали своих лиц, ещё раз повторяю.

    Прочувствуйте разницу..... пойти на хитрость по отношению к обидчику, или пойти на хитрость чтобы заполучить, что-то от того, кто вас в глаза не видел раньше и ничего вам не должен...... есть разница нет?

    самая счастливая... пишет:

     цитата:
    Что-то все шло нормлаьно.
    Но потом когда стали оправдывать Фамарь и говорить что Иуда один виноват...
    я что-0то в позициях ваших совсем запуталась :)))


    Фамарь не нуждается в оправданиях, ей милость Богом оказанная - лучшее оправдание.
    А про Иуду заговорили к тому, чтобы не зацикливаться на одной только несчастной вдове, но и по сторонам посмотреть.
    И считаю, что не зря посмотрели........
    Иуда - это такой же грешник, как и все мы и Фамарь в том числе.
    Но он был не обычным грешником, он был из избранного народа.......... смотря на него понимаешь , как Господь действует , как он возвращает в своё стадо посредством наших же ошибок и раскаяний за них...... не раскаяйся Иуда тогда , врятли бы он разделил первородство с Иосифом в 49-ой главе....... был бы спаситель из колена Завулонова или Иссахарова или другого кого.
    Вы посмотрите когда это произошло.... после продажи Иосифа и перед благословением.....
    Рувим осквернил ложе отца в 35-ой главе..... Симеон и Левий пролили кровь в Сихеме, получается , не прошли старшие сыны тест на первородство.
    Иуда на очереди стоял ..... и первое, его идея спасает Иосифа от смерти, раз....
    Он раскаивается в своей несправедливости , в случае с Фамарью, два....
    Угоден в глазах Бога оказался.... слушался , вовремя каялся, по-этому и благословлен был, в конечном итоге, так глобально.....
    Проведение заключалось не в том, чтобы именно на Иуде было исполненно обетование, оно должно было быть на потомстве Иакова и достойного нужно было выбрать.... отсюда и все испытания на Иудину голову.

    И не стоит, по-моему говорить..... грешники, виновные...... да виновны, но по-большому счёту молодцы!
    У меня , вообще , складывается впечатление, что Господь не смотрит, как мы барахтаемся, Он смотрит в каком направлении мы барахтаемся.

    Ещё надо как-то обьяснять свою позицию?


  • Спасибо: 0 
    Профиль
    самая счастливая...
    Мы вмYESте!


    Пост N: 4504
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 18:36. Заголовок: Re:


    Mrs.Kim пишет:

     цитата:
    Нет, плохой пример....



    Ну тогда тако же пример.
    Девушку обманул свекр.
    И детей у нее нет. а хочется. Тут она вышла на дорогу. покрывало набросила, дабы и не узнали.
    А тут проходил свекр и вдруг почему-то подумал,что она проститутка( странно, а что к мужчинам всегда такая мысль приходит? )
    Ну она не смогла ему отказать.
    А денег ей не надо, но попросила у него кольцо.
    Значит в этой ситуации девушка правильно поступила

    Mrs.Kim пишет:

     цитата:
    И не стоит, по-моему говорить..... грешники, виновные...... да виновны, но по-большому счёту молодцы!


    Да я не хотела вообще разбираться кто грешник, кто виноватый, мне хотелось понять.что думают по этому поводу христиане.
    А христиане так и сяк пытаются оправдать Фамарь только потому что там , в библии. про нее ничего плохого не написано. А хоть немного там было плохое написано, так наоборот не оправдывали
    Как например с Адамом и Евой :)))
    Причем заметила я спрашиваю про фамарь и ее поступке. а мне отвечают почему-то про Иуду :))) и такое не раз замечаю, когда отвечают так...


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Anneya



    Пост N: 4528
    Откуда: Южная Корея
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 19:58. Заголовок: Re:


    самая счастливая... пишет:

     цитата:
    А христиане так и сяк пытаются оправдать Фамарь только потому что там , в библии.




    это я написала свое мнение,как вижу.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    самая счастливая...
    Мы вмYESте!


    Пост N: 4508
    ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.06 22:41. Заголовок: Re:


    Anneya пишет:

     цитата:
    это я написала свое мнение,как вижу.


    А. ну простите 6))
    просто когда пишу что чье-то мнение. мне отвечают,что у христианин нет своего мнения.оно в билбии. а не собственное.
    Или спрашиваю отдельно мнение. так тоже говорят.что у нас на этот счет мнение одинаково как у всех христиан ...
    К вам прям и не подступишься :))

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Anneya



    Пост N: 4559
    Откуда: Южная Корея
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 15:56. Заголовок: Re:


    самая счастливая... пишет:

     цитата:
    Или спрашиваю отдельно мнение. так тоже говорят.что у нас на этот счет мнение одинаково как у всех христиан ...




    просто я вижу с этои стороны,кто-то с другои.И я не против если меня поправят,если я неправа.....я только ученик

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Chesha
    постоянный участник


    Пост N: 191
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 15:49. Заголовок: Re:


    самая счастливая... пишет:

     цитата:
    что думают по этому поводу христиане.
    А христиане так и сяк пытаются оправдать Фамарь только потому что там , в библии. про нее ничего плохого не написано.


    А кто по вашему христиане?Если человек становится таковым это не значит что он стал запрограммированным роботом и мыслит только так а не иначе. Христиане те же люди и у каждого из них есть свое мнение. И истину им Бог не всем и не всю сразу открывает.
    И еще к слову, в разговорах о христианах вы часто вставляете инквизицию и крестовые походы. Это простите все равно что в разговоре с немцем постоянно говорить ему о Гитлере и фашизме. К которым лично он никакого отношения и не имеет.
    Увы, сейчас пока еще нет единения среди христиан. И поэтому на данный момент часто бывает так что и христианин христианину рознь.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    самая счастливая...
    Мы вмYESте!


    Пост N: 4515
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 19:33. Заголовок: Re:


    Chesha пишет:

     цитата:
    А кто по вашему христиане?


    Ну извините. если обощила. моя ошибка :)
    Chesha пишет:

     цитата:
    И еще к слову, в разговорах о христианах вы часто вставляете инквизицию и крестовые походы.


    между прочим я о них вспоминаю только тогда, когда кто-то из представителей христианства хочет обощить- мол там в сектах кто-то с ума сошел, деньги отняли, или там в буддизме приношения людьми делают. там кто-то побил кого-то. и т.д.
    Я вот как раз-таки хорошо понимаю,что христианин христиану рознь. но это касается всех людей..
    А сделав такой пример. на себе можно понять что нельзя к примеру всех мусульман считать террористами ( а это было на форуме) также как считать что буддисты там кого-то убивают. а кришнаиты насилуют...


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Chesha
    постоянный участник


    Пост N: 193
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.11.06 20:28. Заголовок: Re:


    самая счастливая... пишет:

     цитата:
    А сделав такой пример. на себе можно понять что нельзя к примеру всех мусульман считать террористами ( а это было на форуме) также как считать что буддисты там кого-то убивают. а кришнаиты насилуют..


    Согласна с вами на все 100%

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Mrs.Kim
    постоянный участник


    Пост N: 2244
    Откуда: South Korea, Changwon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.06 16:10. Заголовок: Re:


    Ну, вот ..... отношения выяснили , в очередной раз , давайте, вернёмся к теме

    самая счастливая...

    самая счастливая... пишет:

     цитата:
    Значит в этой ситуации девушка правильно поступила



    Где я сказала, что она поступила правильно (можно было , наверное, и другой
    путь найти)...... я сказала, что греха она не совершала.
    Был неблаговидный поступок с человеческой точки зрения. Все мы их
    совершаем.
    Ну, не вижу, где грех в этой ситуации......
    В Писании написано, что грех без закона мёртв..... вот, нет закона нет греха.
    И следовательно, чтобы грех совершить , надо закон нарушить.
    Мы выяснили, прилюбодеяния не было.... был блуд.
    Лично я вижу, что блудник в этой ситуации Иуда, это он спит неизвестно с кем из за похоти....
    Фамарь же, прекрасно знает с кем она и к тому же, полное право на это имеет (по закону о востонавлении семени)
    Если перевести эту ситуацию на современный язык, то это не девушка вышедшая на панель, а, скорее, жена проколовшая презерватив своему мужу, который не хочет иметь детей.

    самая счастливая... пишет:

     цитата:
    Да я не хотела вообще разбираться кто грешник, кто виноватый, мне
    хотелось понять.что думают по этому поводу христиане.
    А христиане так и сяк пытаются оправдать Фамарь только потому что там , в
    библии. про нее ничего плохого не написано. А хоть немного там было плохое
    написано, так наоборот не оправдывали


    Что-то не видела, чтобы где-то ещё Фамарь оправдывали (если это можно так назвать)
    Мне, вообще кажется, что я ( на пару с Аней) иду против устоявшегося мнения ..... почитайте что другие христиане
    пишут, сами убедитесь.
    В той же самой Библии на сноски к 14-15 стихам посмотрите ..... у меня волосы шевелились , когда я читала, какое ей поведение там приписывается.

    Есть два пути , как подходить к Писанию.
    Ставить себя в конкретную ситуацию и честно отвечать, как бы я поступил....
    познавая таким образом себя.
    И читать Писание , используя и применяя, всё что в нём написано.... познавая таким
    образов Творца.

    Я иду вторым путём в случае с Фамарью, вы предлагаете идти первым.
    Говорю, что более благоразумно в этом случае идти вторым (пользы больше),
    но вы меня предпочитаете не слышать..... хорошо.

    Вот вам позиция первого пути.
    Если бы Фамарь стояла передо мной , то я скорее всего, оказалась бы на
    стороне тех, кто осудил и хотел сжечь.Считала бы грешницей.
    Так мы обычно и поступаем в жизни.

    Но этот случай не из обычной жизни, эта жизнь расписана на 1100 страницах и
    по-этому я предпочитаю прослеживать нить, чем просто смотреть на чужой
    геморрой.


    :самая счастливая... пишет:

     цитата:
    Причем заметила я спрашиваю про фамарь и ее поступке. а мне отвечают
    почему-то про Иуду :))) и такое не раз замечаю, когда отвечают
    так...


    А для этого есть проведение Божье..... так что я тоже не совершаю греха
    своим многословием...... какое (проведение) не скажу, по-тому что мня саму
    в детали не посвятили


    Спасибо: 0 
    Профиль
    самая счастливая...
    Мы вмYESте!


    Пост N: 4585
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 00:57. Заголовок: Re:


    Mrs.Kim пишет:

     цитата:
    Мы выяснили, прилюбодеяния не было.... был блуд.


    а блуд разве не считается грехом с христианской точки зрения? ( я не о Фамари в ланном случае. а вообще?)
    Раз уж Иуда блудодействовал. то значит и Фамарь тоже...
    И ве-таки Фамарь не была ему женой...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Mrs.Kim
    постоянный участник


    Пост N: 2258
    Откуда: South Korea, Changwon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.06 15:58. Заголовок: Re:


    самая счастливая...

    самая счастливая... пишет:

     цитата:
    а блуд разве не считается грехом с христианской точки зрения? ( я не о Фамари в ланном случае. а вообще?)
    Раз уж Иуда блудодействовал. то значит и Фамарь тоже...
    И ве-таки Фамарь не была ему женой...



    Вот , как раз по-этому поводу с мужем вчера весь вечер разговаривала........... блудила Фамарь или нет?
    Сначала попросила его быстро и не задумываясь ответить..... сказал , нет!
    Потом подумал и опять сказал, что нет, но уже с оговоркой, а зачем она закрывала лицо?

    Я считаю, что быть блудницей и поступить, как блудница ..... это две разные вещи.
    Все таки Фамарь и Иуда находились в разных положениях относительно блуда.
    Грех он же не в постели происходит, а в голове......... если даже человек, просто думает, о измене , он уже прелюбодействует..... уже можно (по закону) камнями забивать и смело называть грешником.

    Вот, что Иуда думал о блуде , хотел его и целенаправленно, шел именно на блуд....... это видно.
    А Фамарь не ради блуда там находилась, а совершенно , по-другой причине...................потом Иуда сам признает, что она была правее его.

    Вот если она вышла туда от отчаяния и сказала в себе, буду ребенка блудом приобретать, тогда да, она блудила.
    Если она завлекала бы Иуду, как блудница (приставала, зазывала, как это в ссылках написано) то да.... блудила получается.
    Если это всё имело место, то Бог простил её по милости своей, как я и писала в самом начале (два варианта описывала, если помните)

    Но ничего этого в тексте нет....... следовательно мы не можем её обвинить в этом...
    Наоборот, там написано, что она вела себя не обычным образом (закрывала лицо) не как блудница.
    Обязательным её условием был залог, не думаю, что без веских доказательств (что ребёнок именно от свёкра) она стала бы с ним спать.

    Она преследовала не блудейские цели, это её и оправдывает.

    Хотя, чисто по человечески, она должна была сделать так , как во Второзаконии 25 написано......обратиться к старейшинам, призывать к его совести и если он остался бы на своём, то имела право опозорить его...... думаю , что во времена Иакова это уже практиковалось.

    Но опять же существует одно НО...... Иуда и был так называемым старейшиной, не было человека с незаинтересованной стороны, чтобы рассудить, по-этому и ход у неё такой был........ и только Бог ей судья.



     цитата:
    Раз уж Иуда блудодействовал. то значит и Фамарь тоже...


    Ваша логика понятна.


     цитата:
    а блуд разве не считается грехом с христианской точки зрения?


    Считается, но начинать надо не с блуда , а с греха...... так путаницы меньше будет.
    Убийство тоже грехом считается, но Бог иногда просил убивать и Сам убивал .......
    Так что мы опять возвращаемся к началу..... не блуд-грех, а грех-блуд, на ваш взгляд, какое выражание более правильное и полное?

    самая счастливая... пишет:

     цитата:
    И ве-таки Фамарь не была ему женой...


    И что из этого следует?

    Да не была, но вела себя словно замуж собралась....... про покрывало написано же , прям, как праведная невеста.
    Думааю, именно, это она и имела ввиду, по крайней мере, для неё это, как сводьба была, без согласия жениха, правда
    Во, наконец-то я нашла нужное определение её поступку....... она не блудилаа, она сама себя выдала замуж, по закону о востанолвлении семени.



    Спасибо: 0 
    Профиль
    Mrs.Kim
    постоянный участник


    Пост N: 2254
    Откуда: South Korea, Changwon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 17:24. Заголовок: Re:


    [взломанный сайт] БЛАГОСЛАВЛЕНИЯ ИЗРАИЛЯ. Бытие 48-49 главы

    Книга Бытия завершается удивительными пророчествами о коленах Израиля (главы 48 и 49).
    Сегодня мы читаем о том, как судьба сыновей Иосифа , благословленных первыми, вплетается в историю будущего народа:
    Иаков пророчествует даже не о них самих, а о племенах, которые произойдут от Ефрема и Манассии.




    Бытие 48:5-6
    "И ныне два сына твои, родившиеся тебе в земле Египетской, до моего прибытия к тебе в Египет, мои они; Ефрем и Манассия, как Рувим и Симеон, будут мои;
    дети же твои, которые родятся от тебя после них, будут твои; они под именем братьев своих будут именоваться в их уделе."


    Иаков намеревается уравнять двух сыновей Иосифа с собственными сыновьями, сделать их полноправными патриархами, путём усыновления и не просто уровнять а поставить на место первородных Рувима и Симеона.
    Усыновление это Иаков нарочито ограничивает двумя сыновьями Иосифа, Ефремом и Манассием, прибавляя, что, если бы родились и еще дети у Иосифа, они уже не составят отдельного колена, а будут причислены к коленам Ефрема и Манассии (других сыновей у Иосифа, по-видимому, и не было, Быт 50:23; ср. Числ 26:28-37). Этим он признает за Иосифом право первородства с его двойною наследственною частью (Втор 21), отнятое у Рувима за его преступление (Быт 49:4).

    Бытие 48:13-14
    " И взял Иосиф обоих [сыновей своих], Ефрема в правую свою руку против левой Израиля, а Манассию в левую против правой Израиля, и подвел к нему.
    Но Израиль простер правую руку свою и положил на голову Ефрему, хотя сей был меньший, а левую на голову Манассии. С намерением положил он так руки свои, хотя Манассия был первенец. "


    То, что говорил и делал доселе Иаков, не выходило из границ обычного порядка вещей в отношениях родителей к детям.
    Иосиф, держась этого порядка, поставляет старшего сына на правую сторону патриарха, а младшего на левую.
    Но патриарх, некогда сам получивший преимущественное благословение перед старшим братом не без нарочито божественного указания отцу его, теперь, отдает предпочтение также младшему Ефрему перед старшим Манассием:
    Намеренно, с полным сознанием (евр. sikkel) переложил он правую руку на младшего (правая рука и у евреев предпочиталась левой) и левую на старшего внука .

    "Возложение рук"
    Возложение рук здесь в первый раз в Библии представляется, как знак благословения и передачу благодатных даров; в таком значении оно затем всегда сохранялось в церкви ветхозаветной (Числ 8:10; Числ 27:18-23) и оттуда перешло в церковь новозаветную (Мф 19:13; Деян 6:6; Деян 13:13).

    Бытие 48:17-19
    " И увидел Иосиф, что отец его положил правую руку свою на голову Ефрема; и прискорбно было ему это. И взял он руку отца своего, чтобы переложить ее с головы Ефрема на голову Манассии,
    и сказал Иосиф отцу своему: не так, отец мой, ибо это - первенец; положи на его голову правую руку твою.
    Но отец его не согласился и сказал: знаю, сын мой, знаю; и от него произойдет народ, и он будет велик; но меньший его брат будет больше его, и от семени его произойдет многочисленный народ."


    Иосиф, предполагая ошибку со стороны отца в возвышении младшего внука, пытается исправить ее, применительно к естественному порядку первородства.
    Но Иаков отвечает ему, что действие его было вполне сознательное, сообразное и с божеским определением .

    "и от него произойдет народ, и он будет велик; но меньший его брат будет больше его"
    Это пророчество Иакова исполнилось следующим образом.
    Манассиино колено долгое время не уступало Ефремову ни в количестве своих членов, ни в могуществе, и одно оно из всех колен смогло разделиться на 2 половины, западно-иорданскую и восточно-иорданскую, из которых каждая была очень могущественна.
    Но гораздо позже Ефремово колено приобрело господство в группе колен израилевых, до такой степени ,что все северные племена ,южные соседи, потомки Иуды, будут называть Ефремлянами.
    Из него вышел славный вождь Израиля Иисус Навин, а из Манассиина Гедеон.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Mrs.Kim
    постоянный участник


    Пост N: 2255
    Откуда: South Korea, Changwon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 17:25. Заголовок: Re:


    [взломанный сайт]БЛАГОСЛОВЕНИЕ ОСТАЛЬНЫХ СЫНОВ ИЗРАИЛЯ. Бытие49 .

    Мы рассмотрели, как были благословлены сыны Иосифа (внуки Израиля) - Ефрем и Манасия и первые 4-е сына Израиля - Рувим, Симеон, Левий и Иуда.

    Обратите внимание, как долее идёт благославение:
    После Иуды был рождён Дан , от рабыни Рахили Валлы, но благословляются Завулон и Иссахар рожденные гораздо позже от первой жены Лии.
    Причиной тому, скорее всего поведение Валлы , которая изменила Иакову с его Сыном Рувимом.

  • Завулон

    И опять же повторяется история, как и с сынами Иосифа, младший предпочитается старшему.
    Завулон младше Иссахара, но благословляется первым.

    Бытие 49:13
    [font color=#990000]"Завулон при береге морском будет жить и у пристани корабельной, и предел его до Сидона."
    Его колену обещается приморское (между Галилейским и Средиземным морями) положение, как источник его богатств (Втор 33:19); предел его назначается на западе до Сидона (о Тире не упомянуто: он возник значительно позже, ок. 1200 г. до Р. Х. доказательство древности пророчества).
    Как исполнилось это пророчество вы можете прочитать во Второзаконии 33 (речь Моисея) и Иисус Навин 19:10 (именно обещанный участок выпал им по жребию, не достигая указанной границы)
    Колено Завулоново жило главным образом участием в международной торговле.


  • Иссахар

    Бытие 49:14-15
    " Иссахар осел крепкий, лежащий между протоками вод;
    и увидел он, что покой хорош, и что земля приятна: и преклонил плечи свои для ношения бремени и стал работать в уплату дани. "


    Колену Иссахара обещается плодородная область, удобная для земледелия и скотоводства:
    Эмблема его - крепкий осел, лежащий посреди загонов (таково более точное значение евр. mischpetaim, русский: протоке вод, славянский: пределы) сравнение, ничего обидного не заключающее (восточный осел красивее европейского)
    Но все же характеризующее излишнюю привязанность колена Иссахара к земледелию и скотоводству, полную апатию его к военной и политической деятельности, его предпочтение рабства войне "и стал работать в уплату дани".

    Далее идут благословения 4-х сыновей Израиля от наложниц:
    Вначале , Дан и Гад, как первенцы от одной и второй, затем Асир и Нефаллим.
    Чем Израиль и уравнивает положение сыновей от жён, с положением детей от наложниц, так как дети от любимой Рахили Иосиф и Вениамин будут благословлены позже...... очень справедливое распределение получилось, на мой взгляд.

  • Дан

    Бытие 49:16-17
    "Дан будет судить народ свой, как одно из колен Израиля;
    Дан будет змеем на дороге, аспидом на пути, уязвляющим ногу коня, так что всадник его упадет назад."


    Колено Дана будет судить т. е. управляться самостоятельно и даже влиять на жизнь других колен.
    Таргум Онкелоса, Мидраш и многие древние и новые толкователи видят здесь указание на данитянина Самсона.
    Врагов своих колено Даново будет побеждать не столько в открытой борьбе (как Иудино, олицетворяемое в образе льва), сколько тайными засадами и вообще хитростью .

    «Дан будет змеем и аспидом»
    Затруднительно привести исторические данные для прояснения , почему "змей и аспид"
    Но таргумы и Мидраши относили эти качества к Самсону, другие толкователи к данитянам, захватившем Лаис, Судей 18.

    Таргум - арамейский или халдейский переводы книг Ветхого Завета; главнейшие: перевод Пятикнижия Онкелоса (ок. III в. до Р. Хр.).
    Мидраш - еврейское собрание поучительных толкований на св. Писание.

  • Гад

    Бытие 49:19
    " Гад,- толпа будет теснить его, но он оттеснит ее по пятам."

    Гад обитавший в Галааде, подвергался постоянным набегам арабских кочевых племен (Суд 10; 1 Пар 5:18 и др.), но их орды всегда находили с его стороны готовый отпор, хотя бы только в виде партизанских преследований «по пятам».
    Иеффай был гадитянин.

  • Асир

    Бытие 49:20
    "Для Асира - слишком тучен хлеб его, и он будет доставлять царские яства. "

    Асиру обещается чрезвычайное плодородие почвы, обилие хлеба и пряностей, которые будут в употреблении и для царского стола (Втор 32:24,25).
    Действительно, в последствии, территория Асира между Кармилом и Ливаном на границе с Финикией была плодоноснейшей в Палестине местностью, и плоды ее доставлялись ко двору царей израильских и финикийских.


  • Неффалим

    Бытие 49:21
    " Неффалим - теревинф рослый, распускающий прекрасные ветви. "

    Обычное чтение евр. масоретского текста и переводов: «Неффалим стройная лань; он говорит прекрасные изречения»
    В Акиле толкователи усматривают намек на Варака из племени Неффалимова и вызванную его подвигами песнь Деворы (Суд 4 гл.)
    А в дальнейшем видят начало евангельской проповеди в земле Неффалима - Галилеи (Ис 9:1; Мф 4:15) откуда вышли и все апостолы.

    Акила и Прискила - еврейская. чета из Рима, обращена в христианство апостолом. Павлом, основала христианскую общину в Эфесе.

    "распускающий прекрасные ветви"
    Ветви , да ещё и распускающиеся , всегда в Писании говорят о приращении потомства.

    И заключительный этап благословения Иосиф и Вениамин сыновья от возлюбленной Рахили.

  • Иосиф

    Бытие 49:22:26
    " Иосиф - отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною;
    огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы,
    но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева,
    от Бога отца твоего, Который и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя благословениями небесными свыше, благословениями бездны, лежащей долу, благословениями сосцов и утробы,
    благословениями отца твоего, которые превышают благословения гор древних и приятности холмов вечных; да будут они на голове Иосифа и на темени избранного между братьями своими. "


    Иаков не возвышает Иосифа над Иудой и не уделяет первому обещанных последнему высоких духовных благ, а блага главным образом материальные.
    Хоть и разделили Иосиф и Иуда место первенца, Иуде в духовном плане досталось больше , а именно обетование о спасителе.

    Очень часто задаваемый вопрос в этом месте : Почему Мессия не является потомком Иосифа? Ведь ему обещан Пастырь «Оттуда Пастырь и твердыня Израилева»


    Давайте, проанализируем пророчества Иакова о своих сыновьях.
    Об Иуде он говорил:

    "Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов" (Быт 49:10).

    Так что потомкам Иуды обещано царство, и им обещан Примиритель.

    А теперь посмотрим внимательно на благословение Иосифа:

    "Иосиф - отрасль плодоносного дерева, отрасль плодоносного дерева над источником; ветви его простираются над стеною; огорчали его, и стреляли и враждовали на него стрельцы, но тверд остался лук его, и крепки мышцы рук его, от рук мощного Бога Иаковлева. Оттуда Пастырь и твердыня Израилева, от Бога отца твоего, Который и да поможет тебе, и от Всемогущего, Который и да благословит тебя..."(Быт 49:22-25).

    Лук остался твёрд от рук Бога..... из этих же рук Пастырь. И ещё раз повторение с усилением От Бога, который да поможет....

    Заметьте, что здесь Пастырь обещан не от Иосифа, а от Бога. Только высказывается пожелание, чтобы этот Пастырь укрепил, помог и благословил Иосифа.

    Нет, этот текст вовсе не предполагает, что Пастырь Израиля произойдет от Иосифа. Более того, Иосиф не имел своего колена, но имел два колена .
    Если бы Мессия должен был произойти от Иосифа, то вероятно, Иаков отметил бы это при благословении сыновей Иосифа. Но Быт 48:19,20 совершенно ничего не говорит на эту тему.

  • Вениамин

    Бытие 49:27
    " Вениамин, хищный волк, утром будет есть ловитву и вечером будет делить добычу. "

    Вениаминову колену предрекается воинственность и некоторая дикость нрава (доказательство известный случай с левитом в Гиве, Суд 20). Из него происходили Аод (Суд 3), Саул и впоследствии апостол Павел.

  • Спасибо: 0 
    Профиль
    Mrs.Kim
    постоянный участник


    Пост N: 2256
    Откуда: South Korea, Changwon
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 17:33. Заголовок: Re:

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Anneya



    Пост N: 4604
    Откуда: Южная Корея
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.06 18:27. Заголовок: Re:


    Mrs.Kim


    потрясающий виноград!!!Деиствительно гроздь-колено,которое состоит из отдельных ягод.И все на одном дереве.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 56 , стр: 1 2 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 364
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Форум находится на 26 месте в рейтинге
    Текстовая версия

    форум ХАМККЕ переехал