АвторСообщение
zvezdochot



Пост N: 222
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 14:42. Заголовок: смысл жизни


где то была тема,извините ,что повторяюсь,расскажу вам как я"прозрел".
было в (.... года),жену положили рожать,я приехал поздно,а она еше мучилась от схваток,и вот наконец она родила.
А я сидел и молился ,чтобы все было благополучно.Меня впустили в палату за деньги,одели в халат,я зашел,жена лежала на столе,а мой смысл жизни ,уже одетая в рубашечку удивленно смотрела как то искоса,в потолок,все ей было в диковинку наверно,моя дочь.она не кричала,не плакала,видимо Господь прислал ангелов,и она пыталась ручонками дотронуться до них,и в это очень верю.Маленький ротик пузырился от слюней,а я стоял .весь полон иммоций,но это было еше не самое главное потрясение которое я испытал позже...
через 3 дня жене стало плохо,ее положили в инфекционное отделение,затем еше кудато,вообшем-аппендицит,операция,с ребенком нельзя.
Я бросился по магазинам искать исскуственное питание для нее,а когда нашол,то торопясь принялся дрожашими руками готовить,а она плачет,хочет кушать,а бутылочка никак не остывала,или мне так казалось....
короче когда молочко остыло ,я осторожно поднес сосочку,но она ручонками вцепилась в бутылку и так жадно стала посасывать,а глаза...(никогда не забуду)
полные страха и ужаса ,что будто бы я отберу у нее ...
с тех пор я живу,а передо мной эти глаза и я дал себе слово ,подохну но никогда не буду допускать такой ситуации,чтобы ребенок испутывал нечто подобное,пусть растет сильной,жизнерадостной,любит нас ,а мы будем любить ее.
Вот в принципе и есть мой смысл жизни на оставшиеся мне года.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Самах
Бредущий
караван


Пост N: 920
Откуда: Turkey
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 14:50. Заголовок: Re:


zvezdochot
respect !

Спасибо: 0 
Профиль
SueBee
постоянный участник


Пост N: 13385
Откуда: Сеулово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 14:50. Заголовок: Re:


zvezdochot

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2922
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 14:56. Заголовок: Re:


zvezdochot
Уматная история.
Но это ведь смысл только твоей жизни.А что твоя жизнь? Ничто.Равно как и моя.
Смысл жизни (не существования) заключается в познании безличного аспекта Абсолютной Истины представляющей собой излучение трансцендентального тела Верховной Личности Бога.Человек должен осознать Брахман и освободить душу от мирских иллюзий и пороков.
Освобожденная душа не подвержена иллюзиорному влиянию материальной природы и ясно осознает свою вечную духовную природу. При этом, душа не испытывает страданий трех видов: страданий, связанных с телом и умом; страданий, вызываемых другими живыми существами и стрададаний, связанных с природными явлениями.

Спасибо: 0 
Профиль
SueBee
постоянный участник


Пост N: 13386
Откуда: Сеулово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 15:03. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
Освобожденная душа не подвержена иллюзиорному влиянию материальной природы и ясно осознает свою вечную духовную природу

ну осознать свою вечную и духовную природу не так уж и долго... а потом чиво?

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2923
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 15:25. Заголовок: Re:


SueBee пишет:

 цитата:
не так уж и долго


Эх женщины,как у вас всё просто.
Человечество вступило в свою последнюю стадию духовного познания кали-йуги.Кали-йуга длится 432,000 лет.
Но с помощью лишь теоретического знания нельзя достичь освобождения. Для этого еще нужен бхакти, или преданность. Поэтому, те кто игнорируют бхакти не могут достичь даже осознания Брахмана.
Хотя иногда Абсолютная Истина нисходит в материальные вселенные, и такое его воплощение называется аватара. Аватара буквально означает - "тот кто нисходит".Думаю что для познания хотябы низших ступеней Абсолютной истины,тебе нобходимо пройти множество инкорнаций.
шришти-хету ей мурти прапаньче аватаре
сей ишвара-мурти "аватара" нама дхаре
майатита паравйоме сабара авастхана
вшиве аватари' дхаре "аватара" нама


Ни кто и никогда не скажет тебе в итоге что ты человек познавший ВЕДЫ.Потому что это дано избранным.
Поэтому не стоит заморачиваться по этому поводу,продолжай свой приземлённый и никчемный в конечном итоге путь.

Спасибо: 0 
Профиль
SueBee
постоянный участник


Пост N: 13390
Откуда: Сеулово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 15:44. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
Поэтому не стоит заморачиваться по этому поводу,продолжай свой приземлённый и никчемный в конечном итоге путь

конечно продолжу
пока ты ищешь смысл, я его буду ДЕЛАТЬ

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2925
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 15:55. Заголовок: Re:


SueBee
Делай,ктож против то.
Даже и не задумывайся о том что твой смысл ни что иное как суета.Да да,именно никчемная суета по с равнению с твоим истиным предназначением.В отличие от души тело временно; оно рождается, растёт, существует некоторое время, производит побочные продукты, увядает и умирает. Тело исполнено невежества, т.е. душа при соприкосновении с материальной природой покрывается невежеством: она забывает своё изначальное положение. И тело является для души источником страданий.


Спасибо: 0 
Профиль
SueBee
постоянный участник


Пост N: 13391
Откуда: Сеулово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 17:50. Заголовок: Re:


Xаре-FAKTOR, Харе-Кришна пишет:

 цитата:
И тело является для души источником страданий.

и давно ты об этом узнал?

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2930
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 18:04. Заголовок: Re:


SueBee
Сразу как меня начали заставлять родиться.
Кста к Кришне никакого отношения не имею,изучаю Веды,а их оставили пращуры славян Гиперборейцы.Которыми я давно интересуюсь.
То что Веды легли в основу многих мировых религий меня особо не интересует.

Спасибо: 0 
Профиль
SueBee
постоянный участник


Пост N: 13394
Откуда: Сеулово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 18:08. Заголовок: Re:


X-FAKTOR ну вот и расскажи нам про Веды
и что такое жизнь
а смысл сам собой прийдёт

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2932
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 18:28. Заголовок: Re:


SueBee пишет:

 цитата:
расскажи нам про Веды


Чтобы попытаться понять хотя бы их суть необходимо перелопатить кучу книг и выбросить всё что в тебя вдалбливали все эти годы.
Думаю ты не станешь отвлекаться от
SueBee пишет:

 цитата:
пока ты ищешь смысл, я его буду ДЕЛАТЬ



Но если что ,то можешь начать хотябы с этого
click here

Спасибо: 0 
Профиль
SueBee
постоянный участник


Пост N: 13395
Откуда: Сеулово
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 18:31. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
Думаю ты не станешь отвлекаться от

я привыкла совмещать приятное с полезным
спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
leena
постоянный участник


Пост N: 30
Откуда: russia, -Vladivostok
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 19:14. Заголовок: Re:


X-FAKTOR mauiri Madam SueBee ууух,как вы тут ...аж дух заxватывает...

Спасибо: 0 
Профиль
LIMFA
Мы вмYESте!


Пост N: 4862
Откуда: Ю-Корея
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 16:05. Заголовок: Re:


SueBee пишет:

 цитата:
осознать свою вечную и духовную природу

как мне показалось,что для мужчин долго они на это необращают внимания.а если обращают то не скоро.

Спасибо: 0 
Профиль
mauiri
постоянный участник


Пост N: 16908
Info: скрыта
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 17:14. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
Человек должен осознать Брахман и освободить душу от мирских иллюзий и пороков.

это сказал фактор.
А я не пью! - Врешь - пьешь! - Eй-богу, нет! - А бога нет! Так наливай студент студентке!


Спасибо: 0 
Профиль
mauiri
постоянный участник


Пост N: 16909
Info: скрыта
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 17:16. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
И тело является для души источником страданий.

X-FAKTOR пишет:

 цитата:
При этом, душа не испытывает страданий трех видов: страданий, связанных с телом и умом; страданий, вызываемых другими живыми существами и стрададаний, связанных с природными явлениями.

блин , я то оказывется в брахмене давно

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2926
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 17:27. Заголовок: Re:


mauiri
Скажи мне о познавшая Веды!
Чем же закончился диалог между Верховной Личностью Бога Шри Кришной со Своим преданным другом Арджуной перед битвой на поле Курукшетра около 5000 лет назад.Ибо в нём изложена суть философии Вед.

Спасибо: 0 
Профиль
mauiri
постоянный участник


Пост N: 16911
Info: скрыта
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 17:31. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
Скажи мне о познавшая Веды!
Чем же закончился диалог между Верховной Личностью Бога Шри Кришной со Своим преданным другом Арджуной перед битвой на поле Курукшетра около 5000 лет назад.Ибо в нём изложена суть философии Вед.

кришна 4толи бился или его друг?



Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2927
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 17:35. Заголовок: Re:


mauiri
Нет.Бились Арджуны и Дурйодханы.А боги филосовствовали о смысле.

Спасибо: 0 
Профиль
mauiri
постоянный участник


Пост N: 16912
Info: скрыта
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 17:40. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
Нет.Бились Арджуны и Дурйодханы.А боги филосовствовали о смысле.

ага , зна4ит и они сами не без грешка . пофилософствовать любят куда нам смертным то без этого . мы лу4ше будем любить детей и рассуждать о смысле жизни , 4ем пытаться увидить параматму

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2928
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 17:45. Заголовок: Re:


mauiri
Что же грешного в их философствованиях?
Ведь этот диалог лёг в основу "Бхагават-гиты" и она является основной священной книгой почти для всех религиозных течений Индии.
Любить детей подвергая их тем самым на муки,обрекая их на жизнь.
Не есть ли это кощунство?


Спасибо: 0 
Профиль
mauiri
постоянный участник


Пост N: 16915
Info: скрыта
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 17:47. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
Любить детей подвергая их тем самым на муки,обрекая их на жизнь.
Не есть ли это кощунство?

а за4ем же ваш кришна адама с евой родил? если жизнь это муки

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2929
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 17:56. Заголовок: Re:


mauiri
Ваша библия описывает времена двапара-йуге а это третий,предыдущий этап познания истины.До этого человечество существовало сотни тысяч лет и Адам лишь миг в череде инкорнаций необходимых для полного познания Вед.

Спасибо: 0 
Профиль
mauiri
постоянный участник


Пост N: 16917
Info: скрыта
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 18:00. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
Ваша библия описывает времена двапара-йуге а это третий,предыдущий этап познания истины.До этого человечество существовало сотни тысяч лет и Адам лишь миг в череде инкорнаций необходимых для полного познания Вед.

перевожу для непонятливых . адам, в моей интерпритации, , это не библейскоесущество , это просто первый 4еловек:) ну так же как и первое яйцо или курица:) ктото их создал ведь . и если это был не кришна , то кто?

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2931
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 18:15. Заголовок: Re:


mauiri пишет:

 цитата:
это просто первый 4еловек:) ну так же как и первое яйцо или курица:) ктото их создал ведь . и если это был не кришна , то кто?


Адам далеко не первый,но не в этом дело.
Веды это не религиозная книжонка типа Библии - это свод знаний полученных человечеством за многие тысячи лет.А библию придумали специально для недалёких людей не способных понять само существование истины.Поэтому твои вопросы уместней задавать людям признающим этот бред в соответствующих разделах.

Спасибо: 0 
Профиль
mauiri
постоянный участник


Пост N: 16919
Info: скрыта
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 18:18. Заголовок: Re:


X-FAKTOR ладно , тогда так , 4ё там по ведам , мы живём , 4тобы страдать , 4толи? с 4его вы взяли , 4то жизнь это мука?

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2933
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 18:48. Заголовок: Re:


mauiri пишет:

 цитата:
4ё там по ведам , мы живём , 4тобы страдать , 4толи?


Алло! Есть дома кто нибуть?
Меня в Ведах интересуют другие аспекты и артефакты.Если тебе важно кто кого родил с религиозной точки зрения, почитай Велеса там есть о том что это,да и сама книга.

Спасибо: 0 
Профиль
Madam
Звезда
форума


Пост N: 12506
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 18:56. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
Меня в Ведах интересуют другие аспекты и артефакты

А если у людей другие интересы ,в отличии от Вас,то мы никто?И наше бессмысленное существование надеюсь не мешает Вам ночами засыпать?!А вообщето то у меня мелькнула кощунственная мысль,но зная Ваш характер на форуме не рискну его задать,так же как и спорить!Интересно спорить наверное с тем,кто так же подкован как и Вы,например со мной бесполезно спорить в том вопросе где я специалист,так и с Вашими познаниями трудно спорить!Просто мне нравится пост Звездочета за человечность!

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2934
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 19:28. Заголовок: Re:


Madam
Мене тоже понравился его пост, однако я пивык мыслить шире поэтому и начал этот ликбез.Однако ни чего не пытаюсь навязывать.Просто читая различные книги не иду у них на поводу, а нахожу подтверждение моим взглядам.Изучая различную литературу, процесс этот затягивает и приходится читать всё больше и больше.Порой прочитав одну книгу задаёшься вопросом,ответ на который можно найти прочитав ещё десять.Вот к примеру Веды достались нам от Ариев,а Славяне являются прямыми потомками Ариев.Однако одна Арийская ветвь ушла на юг и обосновалась на территории Ирана а затем в Индии положив основы своих знаний в индуизм.Тем временем Славянам было навязанно чуждое нам хрестианство и мы лишились своих исконных корней.
Вот и пришлось сегодня начать читать ЭТО чтобы найти для себя ответ на маленький вопросик.А тем временем их появляется всё больше и больше.

Ещё в детстве я прочитал для ознакомления книгу "Великие религии Человечества" ещё до этого уже имел определённые взгляды на жизнь,и прочитав, сделал для себя вывод что именно в философии индуизма наиболее близкие к моей точке зрения выводы.Теперь мне понятно почему это именно так.
Покрайней мере это позволяет смотреть на жизнь более проще.Вся действительность окружающая нас это СУЕТА ни чего не значащая по большому счёту.
Даже на смерть в том числе и близких это позволяет смотреть более филосовски.

Спасибо: 0 
Профиль
leena
постоянный участник


Пост N: 37
Откуда: russia, -Vladivostok
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 19:40. Заголовок: Re:


X-FAKTOR A KOPAH не пробовали читать?

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2936
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 20:10. Заголовок: Re:


leena пишет:

 цитата:
A KOPAH не пробовали читать?


Пробовали и Коран тоже.Скажу честно Мусульманство единственная религия с которой я не согласен почти во всех аспектах.
Да и не мудрено,она сравнительно молодая.Хотя и Христианство не далеко ушло.
Я знакомился по порядку:Индуизм,Конфуцианство,Иудаизм,Христианство,Мусульманство.
К моему удивлению Индуизм,хотя он и моложе Конфуцианства, наиболее точно отразил мои взгляды на жизнь на тот момент.Однако его ведические каноны идут из глубины веков,поэтому его можно назвать древнейшим учением человечества..У Конфуция тоже много истины,но она не столь глубока.Что же касается остальных религий,то их подгоняли уже под современное общество а не основывались на истиных суждениях древнейших философов.

Спасибо: 0 
Профиль
mauiri
постоянный участник


Пост N: 16920
Info: скрыта
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 18:19. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
Адам далеко не первый,но не в этом дело.

ну назови его петей:) ктото да был же первым смысл его рождения по ведам тебе известен?:)какого фига он создался ? сам или ещё кем?

Спасибо: 0 
Профиль
Ах,какая женщина
~ НОВАЯ ~ ВОЛНА ~


Пост N: 10458
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 21:00. Заголовок: Re:


zvezdochot пишет:

 цитата:
когда молочко остыло ,я осторожно поднес сосочку,но она ручонками вцепилась в бутылку и так жадно стала посасывать,а глаза...(никогда не забуду)


ни одна мать этого не забудет
именно поэтому я всегда понимаю женщин которые ради детей на панель пошли, что бы их прокормить
или на убийство или на воровство ...
они грешны конечно - но видеть испуганные голодные глаза собственного дитя - врагу не пожелаешь

X-FAKTOR
твоя лекция мной еще не прочитана полностью, но улавливаю неусвоеный тобой урок любви к ближним, ты наверное его пропустил
ни одни ВЕДЫ не учать начхать на всех...

Спасибо: 0 
Профиль
Madam
Звезда
форума


Пост N: 12508
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 21:52. Заголовок: Re:


Ах,какая женщина пишет:

 цитата:
ни одни ВЕДЫ не учать начхать на всех...

Не слишком ли сурово?Начхать на всех звучит красиво конечно,но нереально!Я не сильна в религиях у лучше чем Розембаум не могу сказать:верните веру мне,я веровать хочу,кому нибудь,во что нибудь ,но верить...

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2944
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 23:33. Заголовок: Re:


mauiri
Чёта понесло меня по философским книжкам в очередной раз - бесит!
В который раз взбредёт что то в голову,потом начинаешь читать и узнаёшь что там про это описано ещё сто лет назад.Поэтому и читать не интересно - ни чего нового.Хотя интересней не жить основываясь на эти книжки, а находить в них потверждение своих убеждений.
---------------------------------------
Каин: …я хочу изведать Бессмертие заране.

Люцифер: Ты изведал.

Каин: Когда и как?

Люцифер: Страдая.

(Байрон. Каин, акт II, сцена I)[3]

Ах,какая женщина пишет:

 цитата:
но улавливаю неусвоеный тобой урок любви к ближним, ты наверное его пропустил
ни одни ВЕДЫ не учать начхать на всех...


Можно и тебе цитатку.Зачем печатать когда мой ответ оказывается уже написан.
Если ты созерцаешь вселенную, самое близкое и самое глубинное, что ты можешь в ней увидеть, - в тебе самом; если ты чувствуешь, а уже не только созерцаешь, все вещи в своем сознании, где все они оставили свой болезненный след, то ты дойдешь до самого дна отвращения к существованию, омута суеты сует. Именно таким путем ты и достигнешь сострадания ко всему, универсальной любви.


Спасибо: 0 
Профиль
Madam
Звезда
форума


Пост N: 12522
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 23:35. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
то ты дойдешь до самого дна отвращения к существованию

Избави меня Боже от такого...

Спасибо: 0 
Профиль
X-FAKTOR
Падонак


Пост N: 2945
Откуда: БАБРУЙСК
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 23:56. Заголовок: Re:


Madam
Это не трудно...Прикинься обычной простушкой, поставь главной целью на завтра приобретение сметаны в магазине и будет тебе счастье.Меркантильность твоих взглядов уравняет тебя с букашкой.

Спасибо: 0 
Профиль
Madam
Звезда
форума


Пост N: 12528
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 23:58. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
Меркантильность твоих взглядов уравняет тебя с букашкой.

А широта Ваших познаний в определенной области Вас с Богом?

Спасибо: 0 
Профиль
Andre-W
постоянный участник


Пост N: 601
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.05.07 01:20. Заголовок: Re:


Madam пишет:

 цитата:
то ты дойдешь до самого дна отвращения к существованию


Избави меня Боже от такого...



Спасибо: 0 
Профиль
Ищущая истину
Мы вмYESте!


Пост N: 455
Откуда: Cеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.05.07 23:45. Заголовок: Re:


X-FAKTOR пишет:

 цитата:
ты дойдешь до самого дна отвращения к существованию, омута суеты сует. Именно таким путем ты и достигнешь сострадания ко всему, универсальной любви.


ну или наоборот, невероятное чувство восхищения от осознания божественности вселенной и всего живого... и любви, основанный не на разочаровании и сострадании , а на другом ....


так сказать - выбирай, на любой вкус)))

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 87 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 591
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



Создай свой форум на сервисе Borda.ru
Форум находится на 26 месте в рейтинге
Текстовая версия

форум ХАМККЕ переехал