Отправлено: 26.02.08 22:02. Заголовок: В Берлине поставят памятник геям и лесби

источник

Утвержден проект памятника гомосексуалистам, который будет установлен в Берлине, в память о геях и лесбиянках, подвергавшихся репрессиям во время правления нацистов. Решение о строительстве памятника было принято бундестагом еще несколько лет назад по инициативе общественных деятелей Германии. Правительство выделило на эти цели 450 тысяч евро. С тех пор жюри под руководством министра культуры Германии Бернда Ноймана занималось рассмотрением проектов мемориала.

Памятник, разработанный Михаэлем Эльмгрином и Ингаром Драгсетом, будет представлять собой бетонный куб. В нем вырежут окно, в котором планируется поочередно демонстрировать две видеопроекции: в первом эпизоде это будут целующиеся мужчины, во втором – лесбийская пара. Авторы проекта подчеркивают, что в период с 1933 по 1945 год гонениям подвергались не только геи, но и лесбиянки.

Напомним, в 2009 году в Берлине откроется также первый отельотель для геев испанской гостиничной группы Axel Hotels.

Travel.ru


личное мнение

у меня просто нет слов,докатились.
это что ,отдельная нация,гонимая по миру?ну да расстреливали их и пытали наравне с евреями ,русскими,да с кем угодно.Но ставить памятник ,для того,чтобы подчеркнуть их сексуальную ориентацию...мож я чего то не понимаю в этой жизни,европа все таки.
ну да,были проститутки,которые шли на подвиг,были и уголовники,но с честью отдавали жизнь,но никто же не ставит памятник им как ворам и проституткам,а как просто людям...
куда немцы смотрят?

 Отправлено: 28.02.08 23:45. Заголовок: mauiri пишет: да. п..

mauiri пишет:

цитата:

да. потом уже идёт психи4еское расстройство. основанное либо на боязни сопротивления и отказа , либо на любви к насилию

замечательно
подведем черту: разница между пидаром и некрофилом небольшая

 Отправлено: 28.02.08 23:45. Заголовок: sergeykorea кста, по..

sergeykorea кста, по моим ли4ным наблюдениям , 4то гомо , 4то гетеро ненормальность. нормальность это равновесие между инь и ян

 Отправлено: 28.02.08 23:46. Заголовок: mauiri вот такая вот..

mauiri вот такая вот хрень получается

 Отправлено: 28.02.08 23:48. Заголовок: sergeykorea пишет: ..

sergeykorea пишет:

цитата:

вот такая вот хрень получается

вот именно . а хрень всякую в нас(4елавеков) впендюривали веками и тыся4елетиями

 Отправлено: 29.02.08 00:15. Заголовок: mauiri пишет: вам д..

mauiri пишет:

цитата:

вам действительно не понятно? оба действа происходят без разумного согласия партнёра

В смысле? Педофилы тоже НЕ насильники, они действуют только по взаимному согласию. Ну а для некрофила - с кого спрашивать согласие то?

Вы хотите сказать, что малые дети разумения не имеют, поэтому их согласие ничего не значит... Таааак.... ну и где по вашему грань между разумом гомосека и жертвы педофила? Где раздел то? Ну хорошо, трахать девушку 14-ти лет - это нормально, а 13-ти лет - это уже насилие?

 Отправлено: 29.02.08 00:21. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что малые дети разумения не имеют, поэтому их согласие ничего не значит... Таааак.... ну и где по вашему грань между разумом гомосека и жертвы педофила? Где раздел то? Ну хорошо, трахать девушку 14-ти лет - это нормально, а 13-ти лет - это уже насилие?

если девушка в 12 уже хо4ет трахаться и не может без трахания , и сама идёт на секс не за деньги , а за удовольствием, то это тоже нормально. а если в 16 она не знает , 4то такое секс и 4лен муж4ины её пужает, то это ребёнок и согласия на сек добровольно она дать не может грань довольно туманная и индивидуальная. как и всё в этой жизни. поэтому не может быть одних законов на всё

 Отправлено: 29.02.08 00:25. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Вы хотите сказать, что малые дети разумения не имеют, поэтому их согласие ничего не значит... Таааак

это не по мне, это по закону. согласие детей до 18 (помоему ещё), больных (если справку найти), престарелых (опять таки если найти справку , 4то он не соображает , 4то делает), а также обкуренных, обколатых, одурманенных, загипнотезёренных и тд итп можно с4итать недействительным.

 Отправлено: 29.02.08 00:27. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

В смысле? Педофилы тоже НЕ насильники, они действуют только по взаимному согласию. Ну а для некрофила - с кого спрашивать согласие то?

ну если по согласию, то я их и не с4итаю педофилами. ну любят молодых , а не старых, подумаешь то. а вот если любят ДЕТЕЙ, да ещё перед камерой, да ещё и силой, то уж извиняйте, НАСИЛИЕ однозна4но. а некрофилы, всегда насилие , так как сколько не проси, согласия не дождётся

 Отправлено: 29.02.08 00:46. Заголовок: mauiri пишет: а не..

mauiri пишет:

цитата:

а некрофилы, всегда насилие , так как сколько не проси, согласия не дождётся

логично

 Отправлено: 29.02.08 01:02. Заголовок: Missis пишет: Вот с..

Missis пишет:

цитата:

Вот скажите, все ли пойдут грабить банк,посмотрев фильм "Западня"? Или убивать после фильма "Крик" или нашего отечественного "Брата", где мерзкое выставляется геройским ?

это лишь скажет о негативном влиянии подобных фильмов. Вы думаете такого не происходит? Ну в смысле, что люди не идут грабить банк или убивать только насмотревшись подобных шедевров Голливуда?

Missis пишет:

цитата:

Воспитывать детей надо нормально, тогда их к плохому не потянет.

Согласен, только ведь не все это делают, отдавши большую часть своих родительскихз функций на садик-школу-телевидение...

mauiri пишет:

цитата:

некрофилы, всегда насилие , так как сколько не проси, согласия не дождётся

Почему насилие то? Ведь молчание - знак согласия.

mauiri пишет:

цитата:

да ещё перед камерой, да ещё и силой, то уж извиняйте, НАСИЛИЕ однозна4но.

Т.е. садо-мазо - это насилие однозначно и по-вашему должно быть наказуемо?

 Отправлено: 29.02.08 01:08. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

.е. садо-мазо - это насилие однозначно и по-вашему должно быть наказуемо?

с 4его это вы взяли 4то там насилие? там как раз по согласию

 Отправлено: 29.02.08 01:25. Заголовок: mauiri пишет: с 4ег..

mauiri пишет:

цитата:

с 4его это вы взяли 4то там насилие? там как раз по согласию

Откуда вы знаете? Там рот кляпом затыкают... А ведь как вы пишите "силой, перед камерой"...
Кто знает, может быть садо-мазо иногда плавно переходит в некрофилию...

 Отправлено: 29.02.08 01:36. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Откуда вы знаете? Там рот кляпом затыкают... А ведь как вы пишите "силой, перед камерой"... Кто знает, может быть садо-мазо иногда плавно переходит в некрофилию...

ой , фильму вы мне одну напомнили. про подростков потешествующих . ойротрип , называется. там был про момент садомазо. пацан один ме4тал попробовать какойто конкретный секс, название он знал, а суть не о4ень. .нашёл он в амстердаме , как раз таки, месте4ко то, а его предупредили прежде 4ем на4ать , 4то как только он захо4ет прекратить, должен назвать слово"волшебное". произнести это слово было трудно , а про4есть невозможно, руки скованы были. вообщем дело для него кон4илось плохо. секса того он отпробовал но мне , 4ест слово, после того просмотра не хо4ется в амстердам за этим самым сексом агитация не удалась.

 Отправлено: 29.02.08 01:40. Заголовок: mauiri пишет: агита..

mauiri пишет:

цитата:

агитация не удалась.

Это разве агитация? Это антиреклама...

 Отправлено: 29.02.08 01:42. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Это разве агитация? Это антиреклама...

а вы смотрели? там и про кексы было

 Отправлено: 29.02.08 01:46. Заголовок: FlyingHollander они..

FlyingHollander
они давно ужэ полностью с тобо согласны, и не то чтобы разделяют твои взгляды ,но и готовы разделить с тобой ...мгм.. мда...
просто выпендриваются.
кайфуют оттого что им что то доказыват,убеждают ...
бабы одним словом.

 Отправлено: 29.02.08 14:02. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Гейство - есть результат общественной культуры, воспитания или психологической травмы, по крайне мере процентов на 99. И только 1% - есть результат врожденного уродства.

FlyingHollander пишет:

цитата:

Скажите, а чем отличается гей от педофила или некрофила?

Вам должно быть стыдно, господин FlyingHollander, без понимания очевидных вещей вы ввязались в обсуждение такой сложной темы. Также, судя по вашим постам, вы не совсем понимаете лексическое значение слова "пропаганда", часто и неумело вами цитируемого.

Среди геев очень много достойных и умных людей, вы же видите в них только негативные проявления стереотипа, сложившегося в обществе, причем очень давно. Постарайтесь относиться ко всему этому как к явлению вообще, оно было и будет вне зависимости от того хотите вы этого или нет.

Где-то на 5 странице этой, по всей вероятности бесперспективной темы, обмолвились, что памятник геи не заслужили... Не пожелала бы вам, чтобы степень Ваших заслуг когда-нибудь оценивали люди совсем не понимающие вас, в каком-то смысле даже невежественные в отношении предмета оценки.

Хорошего дня!

 Отправлено: 29.02.08 19:38. Заголовок: mishka пишет: Вам д..

mishka пишет:

цитата:

Вам должно быть стыдно, господин FlyingHollander, без понимания очевидных вещей вы ввязались в обсуждение такой сложной темы.

Мне стыдно за свою гремучую безграммотность аж до самых кончиков ушей. Может просветите, а то я просто сгорю со стыда: чем отличаются геи от некрофилов и педофилов? Среди педофилов тоже много достойных и умных людей (очень большое количество среди современной политической и экономической европейской элиты). Если вы скажите, что трахать детишек - неэтично, то уж извольте, дабы я не совсем полыхнул пламенем стыда, объяснить, где грань между педофилией и обычной "любовью" к юным созданиям?

Кстати, я также сгораю от стыда от непонимания. Ведь человек - биологическое творение, для которого главное физиология, а всякая этика и мораль - это пережитки темных времен. Так значит человек ничем не отличается от животных. Так зоолифиия получается тоже нормальное явление? Уж просветите нас неразумных в столь "сложной теме".

 Отправлено: 29.02.08 20:49. Заголовок: "Каждый волен ра..

"Каждый волен распоряжаться своей жопой, как ему хочется. Поэтому я свою поднимаю и уёбываю".
Фаина Раневская на партсобрании, где обсуждалось поведение актёра, обвинявшегося в гомосексуализме

некоторые тут не замечали пропаганды гомосексуализма?
А эти Гей парады что тогда?
FlyingHollander - респект!

 Отправлено: 29.02.08 22:46. Заголовок: kostaq пишет: Кажды..

kostaq пишет:

цитата:

Каждый волен распоряжаться своей жопой, как ему хочется. Поэтому я свою поднимаю и уёбываю". Фаина Раневская на партсобрании, где обсуждалось поведение актёра, обвинявшегося в гомосексуализме

респект фаине

 Отправлено: 29.02.08 22:33. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

где грань между педофилией и обычной "любовью" к юным созданиям?

а с 4его в вообще решили , 4то геи любят юные создания они любят разные создания

 Отправлено: 29.02.08 19:49. Заголовок: FlyingHollander mis..

mishka пишет:

цитата:

без понимания очевидных вещей вы ввязались в обсуждение такой сложной темы.

mishka , я от вас балдею

 Отправлено: 29.02.08 01:09. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Почему насилие то? Ведь молчание - знак согласия.

ага. труп хо4ет, но сказать не может

 Отправлено: 29.02.08 01:44. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Скажите, а чем отличается гей от педофила или некрофила? Как тут сказала Маури, ведь не все ли равно куда пипиской тыкать - не для продолжения же рода, а по любви же действуют! Понимаете, гейство - есть лезвие бритвы, с которого легко свалится в еще более омерзительную сторону. Не, не для этого самого гея, а для общества в целом!

Вы все в кучу собрали...понавешали геям каких-то ярлыков...
Гей не любит детей,не трахает животных,ненасилует коров и коз,он любит такого же взрослого человека как и он сам толбко своего же пола!!!
А по поводу совращения детей,так педофилом может быть как гомо так гетеро,и это уже преступление...
Почему вы считаете геев опасными для общества?Почему отнимаете право жить счасливо и спокойно у них,а не у наркоманов,алкоголиков,садистов,которые збивают своих детей и жен...
А то что вы называете пропагандой,я называю-доступность информации.Или на вас это как-то повлияло.
Осуждать пристрастия других людей-половая безграмотность осуждающего..вы думаете геев не станет,жизнь лучше станет...так с таким негативом лучше дома тогда сидеть

 Отправлено: 29.02.08 03:24. Заголовок: sos пишет: Осуждать..

sos пишет:

цитата:

Осуждать пристрастия других людей-половая безграмотность осуждающего..вы думаете геев не станет,жизнь лучше станет...так с таким негативом лучше дома тогда сидеть

Да причем тут УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩИЕ ГЕИ то? Ну живут они и пусть дальше маятся... Только памятника они не заслужили. И причем тут "жизнь станет лучше"? Я к тому, что если оправдать и приравнять гомосексуализм к нормальности, то далее получим нарастающий ком, который таки скинет нас с лезвия в дерьмо по самое не хочу. Это уже наблюдается: в странах пробедившего гомосексуализма вовсю идут дискуссии о легализации педофилии... Что дальше на очереди?

sos пишет:

цитата:

А по поводу совращения детей,так педофилом может быть как гомо так гетеро,и это уже преступление...

Не понял. Почему детей совращают, а особей своего же пола "любят"? Поясните, где по вашему проходит грань между извращением-совращением и возвышенными чувствами?

sos пишет:

цитата:

Почему вы считаете геев опасными для общества?Почему отнимаете право жить счасливо и спокойно у них

Видимо, вы совсем не читаете то, чтоя пишу. А я писал многократно, что мне на самих геев плевать - пускай занимаются между собой своими делами, НО В ТИХУЮ, не разглагольствывая на каждом углу, что это также нормально, как и гетерооотношения. Я против того, чтобы считать гейство нормальным явлением. Но еще больше я против того, чтобы ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ЭТО.

sos пишет:

цитата:

А то что вы называете пропагандой,я называю-доступность информации.

Не... Давайте не путать явления. Про гомосексуализм можно и в самой популярной книге всех времен и народов прочитать, т.е. информация есть. Есть информация и во многих других изданиях - в энциклопедии, например. Только там нет романтизации этого явления, нет преподнесения ЭТОГО, как обыденного явления, коорое ДОЛЖНО БЫТЬ В НАШЕЙ ЖИЗНИ, как это пытаются сделать современные медиасредства.

 Отправлено: 29.02.08 03:35. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Не понял. Почему детей совращают, а особей своего же пола "любят"? Поясните, где по вашему проходит грань между извращением-совращением и возвышенными чувствами?

тут сразу то и не поймёшь 4его вы сравниваете. вариантов ку4а:
м любит ж, м любит м, ж любит ж, ж любит м, м совращает ж, ж совращает м, м совращает м , ж совращает ж. при4ём все м и все ж не имеют друг к другу никакого отношения. абсолютно разные м и ж или вы разницы слов " любить" и " совращать " не знаете?

 Отправлено: 29.02.08 03:42. Заголовок: mauiri пишет: или в..

mauiri пишет:

цитата:

или вы разницы слов " любить" и " совращать " не знаете?

Думал, что знаю... Но вот вас послушал и получается, что не осознаю. У нас с вами разные границы между этими понятиями. Вот и хочу узнать, как вы эту границу проводите?

 Отправлено: 29.02.08 03:48. Заголовок: FlyingHollander помо..

FlyingHollander помоему разница только в том , 4то вы думаете, 4то противоположный пол можно только любить, а свой только соблазнять . и ина4е никак:))))))))а по нашему и то и другое можно делать по отношению к обоим полам. ку4а муж4ин соблазняет женщин, и ку4а женщин любит женщин, их при этом не соблазняя также как и ку4а женщин соблазняет молодых муж4ин, и ку4а муж4ин любит таких же как и они сами муж4ин, опять таки без соблазнений, а просто любя:)
писи: вместо соблазнять, 4итайте совращать, 4егото я опе4аталась

 Отправлено: 29.02.08 03:49. Заголовок: mauiri пишет: помое..

mauiri пишет:

цитата:

помоему разница только в том , 4то вы думаете, 4то противоположный пол можно только любить, а свой только соблазнять . и ина4е никак:))))))))а по нашему и то и другое можно делать по отношению к обоим полам. ку4а муж4ин соблазняет женщин, и ку4а женщин любит женщин, их при этом не соблазняя также как и ку4а женщин соблазняет молодых муж4ин, и ку4а муж4ин любит таких же как и они сами муж4ин, опять таки без соблазнений, а просто любя:)

Не смог переварить за раз... Завтра еще раз почитаю...

 Отправлено: 28.02.08 17:41. Заголовок: sos пишет: геями не..

sos пишет:

цитата:

геями не становятся в результате рекламы .И никакое воспитане и никакая реклама не способна повлиять на количество геев среди населения...

Не согласна

 Отправлено: 28.02.08 10:42. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Давайте вспомним, что фашисты, как немецкие, так и итальянские, довольно успешно репрессировали бандитов. Мафия в Италии впервые за время своего существования перестала играть хоть какую-то роль, и практически исчезла. Давайте поставим памятник жертвам фашизму, а именно тогдашним мафиозникам и другим бандитствующим подонкам.

даааа уж,....если бы поставили как солдату-герою,отдавшего жизнь не за идею фашизма ,а просто как солдату ,я бы не пе ротив возложить букетик,какая с него вина?были среди фашистов обыкновенные солдаты,не запачкавшие себя преступлениями бесчеловечности.
итальянцам,как жертвам репрессий-тоже поставить памятник не грех,но не как бандитам.
это уже маразм.

 Отправлено: 28.02.08 17:41. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Давайте поставим памятник жертвам фашизму, а именно тогдашним мафиозникам и другим бандитствующим подонкам.

Вы можете вести диспут в конструктивном русле? Как говорится "без давайте"...

Поймите, те же мафиозники и бандитствующие подонки могут найти последователей и увековечиться в чем-нибудь: в камне, в золоте, в песнях и т.д. если на то будут причины, обстоятельства и жизненная необходимость. Общество это не только мы с вами, с нашими желаниями и принципами.

 Отправлено: 28.02.08 18:34. Заголовок: mishka пишет: Пойми..

mishka пишет:

цитата:

Поймите, те же мафиозники и бандитствующие подонки могут найти последователей и увековечиться в чем-нибудь: в камне, в золоте, в песнях и т.д. если на то будут причины, обстоятельства и жизненная необходимость. Общество это не только мы с вами, с нашими желаниями и принципами.

кстати да, есть такая радиоволна в россии . там шансон передают. так вот некоторые граждане и гражданки добиваются его закрытия, потому как эта волна пропагандирует и агитирует бандитскотюремный образ жизни. один в один с нашими форум4анами

 Отправлено: 28.02.08 22:38. Заголовок: mishka пишет: Вы мо..

mishka пишет:

цитата:

Вы можете вести диспут в конструктивном русле? Как говорится "без давайте"...

Интересно, Карнеги плачет... Почему это сравнение уже не является "конструктивным" методом ведения дискуссии?

 Отправлено: 28.02.08 02:54. Заголовок: FlyingHollander пише..

FlyingHollander пишет:

цитата:

Но существование подобных отношений еще не оправдывает сами отношения, и не ставит их в разряд позитивного. Опять же: пусть они там занимаются чем хотят - мне пофигу. Я против не самого явления (хотя и против явления тоже) , но главное я против РЕКЛАМЫ и ПРОПАГАНДЫ всего этого, и приравнивания этого к нормальному. Примеры с Нуриевым, Жаном Марэ, Байроном, Элтон Джоном и прочими ничего не меняют. Я не считаю эти примеры целью для подражания или даже причиной для оправдания самого явления, и уж тем более агитации.

Согласен.

 Отправлено: 27.02.08 12:51. Заголовок: FlyingHolland..

FlyingHollander пишет:

цитата:

я вижу кучу примеров активной пропаганды

Это не пропаганда, а половое воспитание, неверно истолкованное.

Ну а про то, как "классно истекает сперма по горлу..." извините меня, полная брехня!

 Отправлено: 27.02.08 03:09. Заголовок: Скажем наше Громко..

Скажем наше Громкое Гомофобное нет розовой пропаганде на хамке :)

 Отправлено: 27.02.08 03:34. Заголовок: в образ Даны входи..

в образ Даны входили :)

 Отправлено: 27.02.08 19:36. Заголовок: и 4то это за игра в ..

и 4то это за игра в школе , целование в засос, даже в театре без них обходятся

 Отправлено: 27.02.08 19:37. Заголовок: вообще , посты некот..

вообще , посты некоторых у4астников так резко сменили свой характер, иногда кажется , 4то за голандца жена пишет