Отправлено: 07.09.07 18:08. Заголовок: Vote: Молитесь ли вы на иных языках?

Пишите ваши мнения, свидетельствуйте на эту тему.

 Отправлено: 18.11.11 15:41. Заголовок: актуальная тема)) ра..

актуальная тема)) раньше этот вопрос был мне непонятен, после прочтения книги Рэндела (бывший пятидесятник, всеми силами отстаивающий "языки" решил все же для себя через Писание разобраться в этом вопросе) все встало на свои места. Языки были и, может быт,ь есть еще и сейчас. Вопрос-какие...и для чего они были и для чего они сейчас...
тут можно почитать.
а еще вот муж мой небольшой ролик на эту тему записал...кому интересно click here

 Отправлено: 07.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Chesha



расскажи подробно об иных языках ....думаю многие мало имеют представления об этом

 Отправлено: 07.09.07 18:14. Заголовок: Re:

Хорошо. До понедельника все систематизирую
Но хочется знать мнение каждого.

 Отправлено: 07.09.07 18:20. Заголовок: Re:

Chesha



я подожду до понедельника,так как мне еще этот вопрос не совсем понятен.

 Отправлено: 09.09.07 18:18. Заголовок: Re:

1 я в этом не вижу смысла ,..

 Отправлено: 11.09.07 16:21. Заголовок: Re:

Сначала расскажу о себе.
В тот момент когда я крестилась Духом Святым, я вдруг стала говорить на иных языках. Ииии все…
Как бы я потом не пыталась у меня ничего не получалось. Я была озадачена. Куда исчез дар иных языков. Книга Йонги Чо « Дух Святой – мой старший партнер» все расставила по своим местам.
Оказывается, языки могут рассматриваться двояко: как знамение Крещения Духом Святым и как Дар Духа Святого, что не является одним и тем же.
Давайте посмотрим в Слове как происходило крещение Духом Святым и чем оно сопровождалось.
Я приведу несколько глав из этой книги.

 Отправлено: 11.09.07 16:28. Заголовок: Re:

Chesha пишет:

цитата:

В тот момент когда я крестилась Духом Святым, я вдруг стала говорить на иных языках. Ииии все…

у меня тоже так было.Chesha пишет:

цитата:

Как бы я потом не пыталась у меня ничего не получалось. Я была озадачена

я тоже пыталась,но не получалось.




Chesha пишет:

цитата:

Книга Йонги Чо « Дух Святой – мой старший партнер» все расставила по своим местам. Оказывается, языки могут рассматриваться двояко: как знамение Крещения Духом Святым и как Дар Духа Святого, что не является одним и тем же.

спасибо за откровение и пояснение. А то я и незнала что думать.

 Отправлено: 11.09.07 16:34. Заголовок: Re:

Ёлочка пишет:

цитата:

я в этом не вижу смысла

Позже попробую вставить свидетельства. Кому и как помог этот дар.

 Отправлено: 11.09.07 17:46. Заголовок: Re:

Chesha пишет:

цитата:

Позже попробую вставить свидетельства. Кому и как помог этот дар

будем ждать

НЕ все же могут быть крещены Святым духом,..это только 144000 которые с Иисусом должны править или я ошибаюсь .Вообщ тема для меня очень интересная .

 Отправлено: 14.09.07 15:35. Заголовок: Re:

Ёлочка пишет:

цитата:

НЕ все же могут быть крещены Святым духом,..это только 144000 которые с Иисусом должны править

Ёлочка, откуда такая информация? Лично я верю что любое Чадо Божье если попросит с чистым сердцем и верой дастся ему. Луки 11:11-13

 Отправлено: 14.09.07 16:12. Заголовок: Re:

Ёлочка пишет:

цитата:

НЕ все же могут быть крещены Святым духом,..это только 144000 которые с Иисусом должны править или я ошибаюсь

Библия всегда сама дает обьяснения.Даваи постмотрим на эти стихи о 144000.Вставлю из откровения 7 главы,так как именно там о них говорится.


4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.


Заметь речь идет о праврдниках из евреев.Дальше там же идет пояснение:



5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;

6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;


7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;


и т.д. перечисляются все колена Израилева.А теперь рассмотрим следующие стихи,которые относятся непосредственно к нам.



9 После сего взглянул я, и вот, великое множество людей, которого никто не мог перечесть, из всех племен и колен, и народов и языков, стояло пред престолом и пред Агнцем в белых одеждах и с пальмовыми ветвями в руках своих.

10 И восклицали громким голосом, говоря: спасение Богу нашему, сидящему на престоле, и Агнцу!

 Отправлено: 15.09.07 23:24. Заголовок: Re:

Anneya пишет:

цитата:

Библия всегда сама дает обьяснения.Даваи постмотрим на эти стихи о 144000.Вставлю из откровения 7 главы,так как именно там о них говорится.

Точно. Где-то я уже читала об этом или слушала. Но как ответ на вопрос понимается глубже. Теперь уж точно не забуду.

 Отправлено: 09.10.07 21:09. Заголовок: Re:

Anneya пишет:

цитата:

завтра с утра напишу и засвидетельствую.

ну-ну и где

Chesha пишет:

цитата:

Ёлочка, откуда такая информация? Лично я верю что любое Чадо Божье если попросит с чистым сердцем и верой дастся ему. Луки 11:11-13

Anneya пишет:

цитата:

Заметь речь идет о праврдниках из евреев.Дальше там же идет пояснение:

они не имеют никаких приемуществ перед великим множеством????,...я всегда считала что это определённое кол-во евреев 144000,отличаются приемуществами.

Откровение, глава 14

1. И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
2. И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
3. Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.
4 .Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,
5. и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.

 Отправлено: 11.09.07 16:23. Заголовок: Re:

День Пятидесятницы
Наиболее чудесным происшествием было крещение Духом Святым ста двадцати учеников в день Пятидесятницы.
Приняв полноту Духа Святого, они, несомненно, должны были знать, что получили тот дар, которого Иисус сказал им ожидать. В противном случае почему же они перестали ожидать его и вышли на передний край дела евангелизации? Согласно Библии, сто двадцать учеников, все без исключения, не ожидали уже после этого чудесного переживания, а были убеждены, что приняли Духа Святого. Как могли все они понять это одновременно? Просто потому, что полнота Духа Святого дает не только какие-то явные, видимые признаки, но и внутреннюю убежденность.
Давайте перечислим все явления, имевшие место в верхней комнате во время сошествия Духа Святого вдень Пятидесятницы (Деян.2:24).
1. "...внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра".
2. "...явились им разделчющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них".
3. "...исполнились все Духа Святого и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать".
Из приведенной выше последовательности мы видим, что перед тем, как пережить крещение Духом Святым, ученики слышали звук ветра и видели "разделяющиеся языки, как бы огненные". А знамение говорения на иных языках сопровождало сам момент принятия полноты Духа Святого.
Крещение Духом Святым, пережитое ста двадцатью учениками и сопровождавшееся такими знамениями, конечно, не могло быть подвергнуто никаким сомнениям. Хорошо зная, что именно произошло, они избрали Петра для того, чтобы говорить перед собравшейся толпой. И, свидетельствуя об Иисусе, Петр сказал: "Итак Он (Христос), быв вознесен десницею Божьей и приняв от Отца обетование Святого Духа, излил то, что вы ныне видите и слышите" (Деян.2:33). Петр говорил об объективных доказательствах того, что пережитое ими и было крещением Духом Святым.
Мы тоже должны свидетельствовать о пережитом нами, о получении всей полноты Духа Святого, и не в общих выражениях, но, подобно Петру, подтвердить это тем, что можно видеть и слышать. Если у нас нет очевидных доказательств, если мы продолжаем духовную борьбу, не будучи в точности уверены, получили мы Духа Святого или нет, - как можем мы стать смелыми и сильными свидетелями?

 Отправлено: 11.09.07 16:23. Заголовок: Re:

Самария

Книга Деяний упоминает о втором случае получения полноты Духа Святого - это произошло в Самарии.
После того как диакон Стефан был замучен в Иерусалиме, великое гонение на церковь продолжалось. Большая часть верующих, кроме апостолов, рассеялась по разным местам Иудеи и Самарии. Филипп же пошел в город самарийский и проповедовал там о Христе. В результате его проповеди многие уверовали во Христа и были крещены в воде. Многие одержимые нечистыми духами освобождались, и многие хромые и расслабленные исцелялись (см. Деян.8:58). Но несмотря на все эти чудеса, у Филиппа, наверное, не было дара, чтобы помогать людям в получении крещения Духом Святым. Это повествование Библия продолжает так: "Находившиеся в Иерусалиме апостолы, услышавши, что Самаряне приняли Слово Божье, послали к ним Петра и Иоанна, которые, пришедши, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святого: ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса; тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святого" (Деян.8:1417). Некоторые читатели спросят: "Но где же видимые знамения при получении верующими в Самарии Духа Святого?" Но когда мы более внимательно вникаем в Слово, то видим, что в тот день произошли достаточно необычные вещи. Волхв по имени Симон, посещая большие служения, проводимые Филиппом, которые были посвящены пробуждению душ и исцелению, был сильно тронут, видя великое явление силы Божьей. Он принял Иисуса как своего личного Спасителя и даже был крещен. А затем из Иерусалима пришли Петр и Иоанн, они возлагали руки на верующих, которые при этом получали Духа Святого. И Симон был так изумлен этим, что предложил им деньги, говоря: "Дайте и мне власть эту, чтобы тот, на кого я возложу руки, получал Духа Святого" (ст. 19). Апостол Петр со строгостью обличил его в том, что он пытался купить дар Божий за деньги. Но в его поведении мы находим для себя урок, которым нельзя пренебречь. Этот волхв Симон с самого начала был очевидцем всего происходящего: люди, покаявшись и исповедав свои грехи, изменялись и наполнялись радостью; нечистые духи с громкими криками выходили из многих одержимых; многие хромые и расслабленные получали полное исцеление. И, видя все эти чудеса, Симон все же не пытался купить силу, позволяющую творить их, за деньги. Но когда Петр с Иоанном, придя, возлагали руки на верующих, чтобы те приняли Духа Святого, Симон захотел купить такую власть и силу. Почему? Ответ очень прост. Потому что особые знамения являлись тогда, когда самаряне получали Духа Святого при возложении рук Петра и Иоанна. Если бы Дух нисходил на них тихо и незаметно, Симон не поспешил бы предложить деньги апостолам. Что же видел волхв, что происходило в результате молитвы Петра и Иоанна? Должно быть, он слышал и видел, как эти верующие начинали говорить на иных языках и славить Бога. Нам не остается ничего другого, как прийти к этому выводу, потому что в служении Филиппа были явлены все возможные знамения, кроме одного - говорения на иных языках. Поймите меня правильно, говорение на иных языках и крещение Духом Святым - не одно и то же. Сегодня некоторые люди ошибочно утверждают, что именно этому учит Ассамблея Божия. Но позвольте мне сказать следующее: во времена апостолов, где бы обычно Господь ни изливал Духа Своего на церкви, Он всегда давал при этом явные знамения, которые обеими сторонами - и принимающими Духа Святого и присутствующими наблюдателями - могли быть одновременно прочувствованы, увидены и услышаны. Окончательным же и самым распространенным знамением, наблюдавшимся у всех, без исключения, принимающих Духа Святого, было говорение на иных языках.
Ясно, что проявления Пятидесятницы в Самарии, спустя примерно восемь лет после того, как апостолы были крещены Духом Святым в Иерусалиме, сопровождались удивительными знамениями.

 Отправлено: 11.09.07 16:24. Заголовок: Re:

Кориилий

Третий случай принятия полноты Святого Духа, описанный с Библии, произошел в доме Корнилия. Оставив Самарию, Петр пошел в Иоппию и поселился у кожевника Симона. Однажды около шести часов Петр взошел на верх дома помолиться. "И почувствовал он голод, и хотел есть; между тем как приготовляли, он пришел в исступление и видел отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю; в нем находились всякие четвероногие земные звери, пресмыкающиеся и птицы небесные. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь. Но Петр сказал, нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого. Тогда в другой раз был голос к нему: что Бог очистил, того не почитай нечистым" (Деян.10:10-15). Это повторялось три раза, и сосуд опять был поднят на небо. В то время как Петр недоумевал о том, что бы могло означать это видение, посланные Корнилием люди уже стучали в дверь. Бог послал в видении ангела к язычнику Корнилию, чтобы приготовить его к слышанию слова спасения и благодати. Согласно указаниям ангела, Корнилий направил посланцев к Петру в Иоппию. Выслушав эту историю, Петр понял, что означало его собственное видение. Петр, будучи правоверным иудеем, всегда считал непозволительным общаться с представителями другой национальности или входить в их дома. И если бы Бог не дал ему ясного видения, он ни в коем случае не пошел бы в дом Корнилия. Но Бог сказал ясно, что так как Он очистил язычников через веру во Христа, впредь Петр не должен считать нечистым то, что Бог очистил. Вот как изменился Петр, иудей, не отличавшийся широтой взглядов. Вот каким образом Бог открыл путь для язычников, людей, собравшихся в доме язычника, центуриона Корнилия, - путь Пятидесятницы для получения спасенияи полноты Духа Святого через веру во Христа. Давайте внимательнее рассмотрим то, как Дух Святой сошел на язычников в доме Корнилия. Петр проповедовал людям, собравшимся в доме. Начав с пророчества Иоанна Крестителя, он рассказал им о служении Иисуса, о Его смерти и воскресении. Свою проповедь Петр закончил так: "О Нем все пророки свидетельствуют, что всякий верующий в Него получит прощение грехов именем Его" (Деян.10:43). "Когда Петр еще продолжал эту речь, Дух Святой сошел на всех, слушавших слово. И верующие из обрезанных, пришедшие с Петром, изумились, что Дар Святого Духа излился и на язычников; ибо слышали их говорящих языками и величающих Бога" (Деян. 10:44-46). Как только эти люди услышали слово истины о том, что спасение дается по вере в Иисуса Христа, они уверовали и сказали "Аминь!" изумительной силе Духа Святого. Как могли другие узнать и засвидетельствовать о том, что язычники в доме Корнилия приняли Духа Святого? Если мы читаем библейское повествование беспристрастно, не имея предубеждений, - истина очевидна для нас. Несмотря на то что иудеи в своем упорстве не верили, что спасение и полнота Духа предназначены и для язычников, дело Божье совершилось таким чудесным образом, что и они не могли отрицать это, "ибо слышали их, говорящих языками и величающих Бога"(Деян.10:46). Обратите опять внимание на стихи 45, 46 десятой главы Книги Деяний. Греческое слово, переданное в русском переводе словом "ибо", обозначает "потому что" или "так как". Обрезанные христиане из иудеев были изумлены, "ибо (или "потому что", или "так как")слышали их, говорящих языками и величающих Бога". Это значит, что первые христиане расценивали иные языки в качестве явного объективного признака излияния полноты Духа Святого.

 Отправлено: 11.09.07 16:24. Заголовок: Re:

Ефес

Четвертое событие, описанное в Деяниях и связанное с получением полноты Духа Святого, произошло в Ефесе. Уже прошло около сорока лет с тех пор, как в первый раз в верхней комнате в Иерусалиме в дни Пятидесятницы был излит Дух Святой. Исполненные Духом ученики теперь проповедовали Евангелие в силе, облеченные великой властью с небес. В результате они должны были переносить много гонений и преследований, но гонения и преследования не могли остановить их на пути. Благая весть потрясла Иудею, охватила Самарию и теперь достигала уже отдаленных уголков земли, во многом благодаря усилиям апостола Павла. До того как стать христианином и апостолом, Павел - известный ранее как Савл - с большой ревностью преследовал церковь. Он связывал верующих, бросая их в темницы, и даже убивал некоторых. Но он никак не мог забыть одно происшествие - то, как был побит камнями диакон Стефан. Когда камни, ругательства и проклятия летели в Стефана, он не высказывал ни малейшего желания мстить или сопротивляться. Но лицо его сияло, как лицо ангела. Умирая, Стефан даже молился о том, чтобы Бог простил и благословил избивающих его людей. Всего этого Павел не мог тогда уразуметь. Наоборот, Савл стал еще более яростно гнать церковь и преследовать верующих. Имея специальные полномочия от священника из Иерусалима, он направлялся в Дамаск, чтобы производить опустошения в тамошней церкви, как вдруг другой случай потряс его.
Писание рассказывает об этом подробно. Во время своего путешествия в Дамаск Павел был повержен светом с неба. Говорят, что яркое полуденное солнце над Дамаском изливает поистине ослепительный поток лучей. Но свет, засиявший над Савлом, был еще более ярким, этот свет ослепил его и поверг на землю. Упав, Савл услышал голос Иисуса: "Савл! Савл! Что ты гонишь Меня?" (Деян.9:4). Так как Савл все еще не мог видеть, пришлось вести его в Дамаск за руку. В течение трех дней он был в посте и молился о помиловании. Позже верующий по имени Анания помолился о восстановлении зрения Савла.
Вскоре имя Савл было заменено именем Павел, и через сорок лет после дня Пятидесятницы он отправился проповедовать в Ефес. Он встретил в этом городе некоторых верующих, которые помнили о его гонениях на церковь и боялись его.
С точки зрения стандартов духовной жизни, эти верующие не имели жизни в себе, от церкви остался только сухой скелет обрядов и формализма. Образно говоря, эта церковь, казалось, испускала свой последний вздох. О чем в первую очередь спросил этих людей великий апостол Павел?
Это тот самый вопрос, к которому современные церкви, опутанные церемониями, формальностями и водимые по человеческому разумению, должны "приклонить свое ухо": "Приняли ли вы Святого Духа, уверовавши?" (Деян.19:2).
Многие люди, желающие скрыть свое бессилие, пытаясь этим оправдать свое вероучение, - хорошо подготовлены к ответу на этот вопрос. С легкостью они тут же скажут: "Конечно, мы получили Духа Святого, когда уверовали". Но более внимательное исследование Библии обнаруживает всю глупость такого ответа. Если все мы автоматически принимаем Духа Святого в самый момент уверования, зачем было апостолу Павлу беспокоиться и задавать подобные вопросы. Спасение дается нам через возрождение по вере действием Духа Святого, но власть и сила могут быть получены только возрожденными христианами, когда они принимают полноту Духа Святого уже после уверования. Должно быть, ученики в Ефесе были честными верующими. Будучи спрошены апостолом Павлом, они ничего от него не утаили: "Мы даже и не слыхали, есть ли Дух Святой" (Деян.19:2).
В каком же жалком состоянии они находились, не зная даже о существовании Духа Святого!
Услышав это, апостол Павел очень ясно и доступно проповедовал им Евангелие спасения Иисуса Христа и крестил их водою во имя Иисуса.
Преподал ли бы Павел водное крещение тем, кто не был рожден свыше? Нет. Христиане в Ефесе были, конечно, верующими, принявшими Иисуса как Спасителя, но Павел не видел у них признаков наполнения Духом. Поэтому Павел провел у них молитвенные собрания с одной единственной целью: просить о крещении Духом Святым для этих людей. Есть ли в нашей церкви сегодня такие специальные молитвенные собрания о получении духовного крещениГ? Когда Павел возложил на них руки. Дух Святой сошел на них. Библия так повествует нам об этом: "И, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святой, и они стали говорить иными языками и пророчествовать" (Деян.19:6).

 Отправлено: 11.09.07 16:25. Заголовок: Re:

Заключение

Не замечательно ли это, что дары говорения на иных языках и пророчества последовали сразу же за сошествием Духа Святого? С Писанием нельзя пререкаться, оно непреложно. Изучая случаи, когда Дух Святой сходил на первые церкви, наполняя жизнь верующих, мы находим один бесспорный знак, обычно сопутствующий этому явлению. Что же это за знак?
Мы видим, что ветер, огонь и иные языки можно было наблюдать в верхней комнате дома Иоанна Марка в день Пятидесятницы. Возможно, такие же знамения были явлены и в Самарии. В доме Корнилия верующие говорили на иных языках, прославляя Бога. Позже в Ефесе люди говорили на иных языках и пророчествовали. Наверное, всякий, изучивший эти библейские события, когда изливалась полнота Духа Святого, заметил, что во всех этих случаях верующие говорили на иных языках, как Дух давал им провещевать.
Конечно, я повторяю: говорение на иных языках само по себе - это еще не полнота Духа Святого, но, как утверждается в Писании, говорение на языках является обычным внешним доказательством того, что человек принял полноту Духа Святого.

 Отправлено: 11.09.07 16:31. Заголовок: Re:

Дар иных языков

Наряду с даром истолкования и даром пророчества относится к дарам высказывания, дарам проявляемым через использование человеческого голоса.

Первое послание к Коринфянам, перечисляя дары, говорит о языках: "...Иному (даются) разные языки"(1Кор.12:10).
Говорение на иных языках, о котором мы уже рассуждали раньше, - это то, что обычно происходит во время крещения Духом Святым, и "называется знамением иных языков", являясь внешним доказательством внутреннего исполнения Духом.
Для всех тех, кто читает Библию, не имея предвзятого мнения в вопросах вероучения, - ясно, что все случаи говорения на иных языках, описанные в Книге Деяний, были этим видимым знамением, подтверждающим крещение Духом Святым.
Языки, о которых говорится в Первом послании к Коринфянам, главы 12 и 14, являются, по существу, теми же самыми языками, о которых повествует Книга Деяний, но там они используются с другой целью. И поэтому там говорение на иных языках названо даром.
В чем же состоит разница? Говорение на иных языках, являющееся просто знамением, прекращается сразу же после крещения Духом Святым. А для того, чтобы продолжать говорить на языках, человек должен впоследствии получить иные языки как дар, хотя часто люди получают этот дар иных языков одновременно со знамением языков. Наличие дара говорения на языках обозначает, что иные языки присутствуют в жизни человека постоянно для совершенствования жизни веры в нем. Те, кто получил говорение на языках в качестве дара, могут говорить на них каждый раз во время молитвы.
Бог дает дар иных языков в изобилии для того, чтобы были достигнуты определенные цели веры.
Давайте же рассмотрим те цели, для которых дается этот дар.
Он дает возможность глубокого духовного общения с Богом. "Ибо, кто говорит на незнакомом языке, тот говорит нелюдям, а Богу, потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом" (1Кор.14:2). Говоря на иных языках, мы общаемся с Богом непосредственно: наш дух- с Его Духом. С помощью этого небесного языка нам открыта дверь для получения глубоких откровений от Бога.
Он совершенствует жизнь веры, человека. "Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя" (1Кор.14:4).Первоначальное значение слова "назидать" - "укладывать кирпичи один за другим" при постройке здания.
Иные языки становятся тем инструментом, с помощью которого мы строим здание нашей веры.
Совместно с даром истолкования языков, имеет такое же действие, что и пророчество. "А потому говорящий на незнакомом языке, молись о даре истолкования" (1Кор.14:13). С помощью дара истолкования слова, сказанные на ином языке, могут быть поняты и повторены на родном языке собравшихся так, чтобы слышащие могли назидаться. С помощью этого сверхъестественного перевода они осознают, что с ними живой Бог, - и укрепляются в своей вере.
Этот дар открывает возможность более глубокой молитвы и благодарения. "Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом" (1Кор.14:5). Бывают случаи, когда мы сильно расстроены или в растерянности и просто не в состоянии молиться сами. В это время молитва и восхваление Господа на иных языках может совершенно независимо от обилия наших собственных словарных запасов достичь престола Божия с самым проникновенным рассказом о нашей нужде или с такой хвалой, которую мы можем только прочувствовать, но не в состоянии высказать.
Знамение для неверующих. "Итак язык суть знамение не для верующих, а для неверующих" (1Кор.14:22). Когда волны новой "теологии" заливали мир словами "Бог умер", чудо даров высказывания, говорения на языках Духом Святым было как осуждение и вызов этим еретикам.
Неудивительно, что человек, получивший крещение Духом Святым и говорящий на иных языках, имеет горячую веру и живет победной жизнью. Суммируя все вышеперечисленное, Послание к Коринфянам рассказывает нам о многих преимуществах говорения на языках.
Если мы установили должный порядок и будем правильно использовать иные языки в церкви, то этот дар станет рекой благодати, обильно изливающейся в сердца тех верующих, чьи души сейчас сухи и черствы для Господа.

 Отправлено: 14.09.07 15:33. Заголовок: Re:

Расскажу об одной женщине
Шла она по дороге и вдруг почувствовала мощное побуждение молиться. Прям посреди улицы она встала на колени и стала молиться на языках. Она не знала о чем молится, это молился Дух Святой. Когда "порыв ветра" прошел она встала и пошла домой. А когда пришла домой поняла о чем она молилась. Оказывается в это самое время в ее квартиру забрался вор. Вся квартира была перевернута. А большая сумма денег оказалась нетронутой. Хотя она была всего лишь в ящике стола, на самом видном месте. Причем, видно по всему, что и в ящике вор полазил, но денег не увидел. Господь закрыл его глаза. Слава Тебе, Отче!!!

 Отправлено: 14.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Chesha



интересное свидетельство о женщине.Хочу рассказать свои случай.После моего крещения Духом Святым,у нас в квартире началось молитвенное служение.Вообщем в один из вечеров,мы были дома одни с бабушкои,которои было 85 лет.и вот в 8 вецэра звонок в дверь.открываю дверь без задней мысли,даже не спросив :"кто там"-смотрю стоит парень и говорит,цто его друг сломал ногу{была зима} и просится воити и позвонить в скорую.В тоже время смотрит позади меня на кухню и в глазах его ужас,я оборачиваюсь и ницэго не вижу,а он продолжает говорить и опять смотрит зади меня и что-то видит,я снова оборачиваюсь и говорю ему:"заходите,звоните".а он не мозэт воити,как будто кто-то его не пускает и он все смотрит мне за плечо с выразэнием узяса,было как-то неприятно.потом я закрываю дверь и снова звонок,смотрю опять он и опять повторяется тоже самое.Вообщем закрываю дверь во второй раз.Третий раз звонок,открываю,а там наш брат с церкви и говорит мне:двое парней только что выскочили из твоего подьезда словно ошпаренные.Цто нибудь в вашем доме произошло?".Я говорю нет,и спрашиваю,что оба на ногах?Он говорит да.Я рассказала,как они хотели воити к нам в квартиру под предлогом позвонить в скорую,как оказалось они лгали.Я спрашиваю брата,он зачем пришел.Он говорит,что было сильное побуждение.Вообщем проводив брата,я на следующий день узнаю,что как раз, в тото же вечер,где-то 8.30 вечера была обкрадена квартира двумя парнями,которые причинили вред хозяину квартиры.Их потом поимали.Вот такои случай был.Думаю видимо им Ангел за моей спинои огромный кулак показывал,что они были напуганы и сделали ноги.

 Отправлено: 09.10.07 21:21. Заголовок: Re:

Anneya пишет:

цитата:

интересное свидетельство о женщине

и у меня есть.
Рассматривалось дело об изнасиловаии и сестрa шла как свидетель по делу.Вот у неё спросили видели ли вы этого мужчину в таком-то таком-то месте?Она говорит да.Вы были ода? Да.Потом насильника спрашивают:" Вы жертву специально поджидали?"Он говорит нет.Ну а почему тогда эту женщину вы не тронули?А он говорит:"да вы что она с таким бугаeм шла".

 Отправлено: 09.10.07 21:50. Заголовок: Re:

Ёлочка пишет:

цитата:

ну-ну и где

что-то с памятью моей стало....завтра с утра постараюсь написать.



Ёлочка пишет:

цитата:

А он говорит:"да вы что она с таким бугаeм шла".

Еще один случай вспомнила,хотя вроде я писала о нем.Вообщем свидетельствовала сестра из церкви.Она как-то поехала в Россию к сестре в гости.Там также жила ее подруга,и вот она пошла ее навестить.Вообщем засиделась и решила возвращаться,а уже темно было во дворе.Дорога ее цэрез пустырь проходила.Так вот она идет и тут стала молиться о защите и т.д.Вдруг впереди нее выбегают несколько му'зчин{по голосу она поняла,что мужчины} и кричат во все горло,как будто увидели что-то страшное.Ну она за ними побежала,а они дальше бегут он нее с криками.Один из них падает и ломает ногу,но продолжает кричать от ужаса.Она подбегает к нему,а он руками лицо закрывает и орет.Она спрашивает его что случилось.Вообщем еле успокоился,вызвала она как-то скорую,увезли его в больницу.Дальше она стала его навещать и он рассказал следущее.Что он и два его товарища сторожили жертву чтобы ограбить.И видят идет женщина,а вокруг нее огонь горит.Они подумали,цто поих душам из ада прибыли и убегли от нее.Ему не повезло,он упал и ногу сломал.Вообщем этот мужик покаялся,стал в церковь ходить.А наша сестра как раз незадолго до этого была крещена Духом Святым.Вот такои случай произошел.

 Отправлено: 10.10.07 17:46. Заголовок: Re:

Ёлочка пишет:

цитата:

да вы что она с таким бугаeм шла

 Отправлено: 14.09.07 16:25. Заголовок: Re:

У меня еще был слуцяй после крещения Духом Святым,где произошла моя встреча с ангелом сатаны.Для меня это был шок. Eсли интересно расскажу.События все реальные.

 Отправлено: 15.09.07 23:05. Заголовок: Re:

Anneya пишет:

цитата:

Eсли интересно расскажу.События все реальные.

Еще спрашивает, конечно рассказывай. Все твои свидетельства я отношу к тем которые утром помогают из постели вылезти для молитвы.

 Отправлено: 16.09.07 12:46. Заголовок: Re:

Аленка пишет:

цитата:

Очень интересно, расскажите.

Chesha пишет:

цитата:

Еще спрашивает

Я завтра с утра напишу и засвидетельствую.

 Отправлено: 10.10.07 12:15. Заголовок: Re:

Anneya пишет:

цитата:

где произошла моя встреча с ангелом сатаны.

у меня таких встреч было несколько и все с определенным смыслом и именно тогда,когда в моей жизни происходили перемены в духовнои жизни,взлет.Вот один из них.Тогда мне реально открылся духовный мир и я поняла,что он настолько реален,что мы можем жить с этим духовным миром можно сказать "лицом к лицу".

У меня дома тогда началось слузэние молитвеннои группы.О молитве в то время я мало что знала,но именно тогда Бог стал нас учить этому.Буквально прошло два утренних служений и я где-то в 9 утра отправилась на встречу с подругои,нашей сестрои христианкои,она мне книгу должна была передать.Мы встретились,поговорили немного и я отправилась домои.Иду значит по дороге,а по шоссе мчатся машины.И вдруг слышу шум,как будто надо мнои пролетело много птиц,шум был как от крыльев.Смотрю,по паралельнои стороне бежит мужчина,небольшого роста,весь такои упругин-да именно упругий,у него ноги как будто как у мяча задевали землю.Он бежал с невероятнои скоростью.Потом он побежал через дорогу мимо машин и ни одна его не сбила,как будто они его не видели.У меня внутри все похолодело,когда я увидела что он бежит ко мне.Вообщем смотрю я на это все,что он бежит сквозь машин,слышу это шум крыльев и в голове мысль:"...будь тверд и мужественен"...потом я нашла этот стих,это было послание из Иисуса Навина первои главы.Вообщем подбежал он ко мне и опять внутри мне что-то подсказало,что это не человек.Тогда внутри я помолилась и попросила у Бога направить меня.Но самое интересное,что я не поняла,в какои момент я перестала слысять машины,пыль на улице и т.д.Он подбежал ко мне и попытался взять за руку,но не мог прикоснуться ко мне...меня это успокоили...чуть чуть.Поняла,что не совсем по мою душу явился,а видимо происходит какое-то испытание....вообщем соображала плохо.Он стал говорить,громко,вызывающе.Вообщем мимо нас прошла пара,парень с девушкои,они задели меня{как мне показалось},вернее прошли сквозь мою руку.Они меня не видели и даже не слышали возглассов и криков "моего коллеги" из опозиции.Представляете,я поняла,что я в другом мире,в духовном.Еще дошло,что люди меня не видят,я не ощущаю запахов того нашего мира,но могу видеть этот мир как в кино.Вообщем поняла,что должна что-то делать.В голову нижего не лезло,а он все говорил.Весь разговор не буду передавать,но он стал говорить,чтобы я пошла с ним и т.д.И тут я повернулась к нему и заговорила,удивляюсь откуда у меня тогда появилось уверенность в голосе,у меня ведь все внутри дро'зало от страха.Я стала говорить ему,чтобы он пошел со мнои,а не я с ним.Сказала,что иду в Церковь,сказала,что он нуждается во Христе как в Спасителе и что Иисус умер на Кресте,искупил и его,для того,цтобы он стал праведным.Потом через несколько лет,я прочитала эту мысль у одного пастора,что бесы верят тоже,но не могут принять Жертву Христа,но тогда я этого не знала.Он,после моих слов как -то обмяк и остановился,я сделала еще три шага сама без него и оглянулась....он исчез,так быстро как и появился.И еще я почуствовала в носу запах пыли,запах нашего мира и услышала такои роднои шум магистрали и машин.Поняла,что вернулась.Затем у нас нацялось пробуздение в молитвеннои группе,Бог удивительно нас вел в этом.Но это другое переживание.Поэтому именно тогда для меня открылось реальность иного мира-духовного,где есть Ангелы и бесы,и что мы все можем быть испытаны и главное,чтобы именно тогда,мы смогли без страха исповедовать нашу веру в Иисуса Христа.Но я бы не хотела снова оказаться в тои ситуации.О другои встрецэ я расскажу попозже.

 Отправлено: 10.10.07 23:08. Заголовок: Re:

Anneya пишет:

цитата:

Но я бы не хотела снова оказаться в тои ситуации.

и я бы не хoтела .Жуть какaя,..... я бы сразу его спросила :"ктo ты?"

Anneya пишет:

цитата:

О другои встрецэ я расскажу попозже.

буим ждать

Anneya пишет:

цитата:

я прочитала эту мысль у одного пастора,что бесы верят тоже,но не могут принять Жертву Христа,

они же как Адам с Евой не обратимы.Им же нет прощения,вот они и тащут за собой.

 Отправлено: 14.09.07 18:58. Заголовок: Re:

Очень интересно, расскажите.

 Отправлено: 28.10.07 10:42. Заголовок: Re:

Всем привет, я сам из Росси из Питера.
Честное слово, у меня возникают другие вопросы, почему там где языки, там и присутствуют другие явления, о которых в Писании, ни чего не говорится?

 Отправлено: 06.11.07 12:49. Заголовок: иные языки это велик..

иные языки это великий дар
особенно тем кто ещё не умет полностью раскрыться в молитве Господу
во время молитвы на языках ваш дух напрямую общается с Богом
и то что вы сами не можете выразить своими словами
ваша душа при содействии Святого Духа передаст Отцу Небесному


моя сестра во Христе ,возвращаясь после ночной молитвы
столкнулась с здоровой чёрной собакой
псина стала преследовать её
затем оскалилась и приготовилась к атаке
наша сестра тут же стала молиться на языках
собака отскочила и поскуливая убежала прочь

потом ещё напишу
свидетельств просто очень много
и моих личных и услышанных от верующих

 Отправлено: 02.12.07 22:17. Заголовок: Голосование: Молите..

Голосование: Молитесь ли вы на иных языках?

пункт 3.
Дар етот пришол сам собой. раньше очень хотела молиться на ином языке, но не получалось. наерно из-за того что слишком сильно хотела. потом внезапно как озарение я заговоила в молитве на непонятном языке, даже сама не поняла. помолишься и лехче становится на душе. молишься. а в голове слайдами молитва проходит (картнками), но что говоришь никто не понимает.

 Отправлено: 03.12.07 00:21. Заголовок: segodnya perviy raz ..

segodnya perviy raz zdes pobivala v cerkvi, hotya ya musul'manka, ochen' dovol'na, mne dali Bibliyu,i knijku s psalmami.. kak harasho

 Отправлено: 11.01.10 06:48. Заголовок: ответ п3, правда не ..

ответ п3, правда не совсем поняла выражение " И очень этим благословлен(а)"

дар появился года 3 назад, очень и очень благодарна за сей духовный дар
очень помогает, когда находишься в духовном упадке - молиться очень тяжело, в это случае всегда помогает иной язык....



я думаю, что все, кто желает полуить его - получит, надо только очень сильно захотеть

 Отправлено: 19.01.10 19:14. Заголовок: ДА, молюсь. Благодат..

ДА, молюсь. Благодать и благословение.
Получила быстро как-то и легко, на просьбу подтвердить крещение ))) , месяца через 4 после покаяния и рожд свыше. сначала один получила, потом другой. Пела даже на иных хвалы пару раз . правда, это смешно выглядело чуть (пение имею в виду)

 Отправлено: 07.02.10 02:17. Заголовок: может быть подделка..

может быть подделка всех даров Духа Святого,
в том числе - языков и толкования.

Надо быть осторожными в этом!!! и очень всегда меня настораживали
"совместные" получения крещения и языков, тем Более рукоположением....

надо испытывать язык
В Писании сказано испытывать духов.
Так же никогда не ходила на конференции знаменитых проповедников,
просто всегда что-то меня останавливает.



вот просмотрите и про обольщения, и про психозы....

click here


click here

click here

click here

 Отправлено: 07.02.10 13:56. Заголовок: на сайте "Благос..

на сайте "Благословение Отцаь как раз есть школа "Дары Духа".Замечательный материал, советую Говорение языками

 Отправлено: 21.03.10 01:40. Заголовок: Мировое пятидесятнич..

Мировое пятидесятничество


Год выпуска: 2010
Страна: Украина
Жанр: документальный
Продолжительность: 02:27:45
Перевод: Любительский (одноголосый)
Русские субтитры: есть

В ролях: Роджер Окланд, Осипов, Бенни Хинн, А. Ледяев, Шаповалов, Тодд Бентли, Кеннет Хейгин, Кеннет Коупленд...

Описание: Все ли говорят языками? Говорящие языкими всегда ли Господни? Что говорт истинное учение Христово о иных языках? Что говорит об этом мировое пятидесятническое учение? Какой лжи учат лжепомазанники и к чьему приходу они готовят людей? Что они выдают за Дух Святой и что на самом деле делают с людьми под видом крещения Святым Духом? К чему это приводит? Почему Библия называет эти проявления - ложными?



Ссылка на торрент

 Отправлено: 21.03.10 19:22. Заголовок: Mangy подскажите, ..

Mangy

подскажите, плиз, где можно посмотреть этот фильм онлайн...

 Отправлено: 21.03.10 22:53. Заголовок: Даже не знаю...

Даже не знаю.

 Отправлено: 22.03.10 01:46. Заголовок: я тоже ...хочу в он..

я тоже ...хочу в онлайн смотреть)))

 Отправлено: 22.03.10 14:40. Заголовок: Вам качать-то пару ч..

Вам качать-то пару часов, поставьте закачку на ночь и делов-то. Хотя если пару часов порыскать на ютубах, может чего и найдется.

 Отправлено: 22.03.10 16:41. Заголовок: Mangy за полторы м..

Mangy
за полторы минуты))
хотя, может и не совсем то
про языки видео

отрывками ... тут click here

 Отправлено: 22.03.10 16:50. Заголовок: click here..

 Отправлено: 23.03.10 13:54. Заголовок: Здесь не только пере..

 Отправлено: 23.03.10 14:45. Заголовок: Неоднозначное мнение..

Неоднозначное мнение у меня сложилось и от этого . Это точка зрения одного человека. Вывод у меня один: то, чего я понять не могу, я не принимаю, но и осуждать и судить об этом уж точно не берусь и не могу (не хочу).

 Отправлено: 31.03.10 18:41. Заголовок: ГЛОССОЛАЛИЯ КАК ПСИХ..

ГЛОССОЛАЛИЯ КАК ПСИХОЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФЕНОМЕН


(Дано с небольшими уточнениями и сокращениями)

Наиболее эффектной чертой современного харизматического движения, охватывающего как культовые новообразования, так и протестантские деноминации и даже католическую церковь, является так называемое "говорение на языках" - глоссолалия. В изданной не так давно под редакцией Ф.Р. Гудман солидной "Энциклопедии религий" глоссолалия определяется как практика "необычного речевого поведения, которое в многочисленных религиозных обществах постулируется как ритуально-религиозное".

Глоссолалия наблюдалась и описывалась широким рядом исследователей - лингвистов, психологов и теологов. Они свидетельствуют, что в момент так называемого "крещения в Духе", когда члены харизматической общины возлагают на неофита руки, молясь о ниспослании ему "даров Святого Духа", он вдруг начинает произносить членораздельные, но бессмысленные звуки. Это явление не сводится исключительно к моменту крещения - харизматики и позже продолжают "молиться на языках".

Богослужение у харизматиков проходит почти всегда с глоссолалией. Вначале происходит "драйвинг" - лидер конгрегации вводит аудиторию в состояние напряжения. Затем его проповедь начинает прерываться спонтанными выкриками, происходит пение гимнов, обычно с ритмическими припевами, сопровождающееся прихлопыванием в такт ладонями. Затем следует громкая молитва о нисхождении Святого Духа, в зале возникает состояние транса, сопровождающееся выкриками псевдо-речевых конструкций.

Эти псевдо-речевые конструкции, производимые верующими в состоянии религиозного экстаза, были проанализированы многими зарубежными лингвистами, наиболее известными из которых являются Д.Самарин и Е.Паттисон. Последний характеризует глоссолалию как "недоразвитое образование знакомой речи", "пограничный феномен между внутренней и внешней речью".

Приведем для примера несколько образцов глоссолалии, записанной наблюдателями в России и США:

Амина, супитер, амана…
регедигида, треги, регедигида, регедигида…
супитер, супитер, арамо…
сопо, ропота, карифа…
Американский исследователь Лоренгтон записал такой отрывок:
Гиппо геросто непарос борастин форман о фастос соургор боринос эпонгос ментаи о дерипан аристо экрампос…

Эти и подобные им вокальные элементы, имея внешнее сходство с языком, не являются единицами ни одной языковой структуры, не подчиняются общим для всех языков правилам. Поэтому американские религиоведы определяют глоссолалию как "бессмысленное, но фонологически структурированное человеческое высказывание, которое не имеет систематического сходства ни с одним естественным языком, живым или мертвым". Глоссолалия выступает в этом определении как форма псевдоязыка, причем ее система фонем, как замечено лингвистами, связана с привычным языком верующих.

ДАЛЬШЕ ТУТ....
Скрытый текст

Можно провести параллели между глоссалалией и таким периодом освоения языка, каким является лепет (7-8,5 месяцев) и модулированный лепет (8,5-9,5 месяцев). В этом возрасте, как пишет психолингвист В.П.Белянин, ребёнок словно тренируется в произношении звуков и слогов и в его речи можно встретить фонемы всех известных языков мира. Другой аналогией является речь при некоторых паталогиях сознания, в частности, при шизофрении: "Я не верю ни в какие лекарства врачей, не доверяю людям, потому что это помачане, помахтане, вэрхмахтане, Вэрхмахт. Я это знаю, ты не имеешь понятия об этом." (пример из кн.: Белянин 2003). Но всё же глоссолалия - ни на что не похожее явление. Более того, если в лингвистическом аспекте глоссолалия достаточно хорошо описана и истолкована, то объяснение ее психологической природы остается дискуссионным вопросом. Некоторые исследователи рассматривают глоссолалию как продукт измененного состояния сознания. Весьма широкое определение этим особым состояниям сознания дает Арнольд Людвиг в журнале "Архивы общей психиатрии": "Альтернирующие состояния - любые состояния, провоцируемые физиологическими, психологическими и фармакологическими агентами, которые отличаются субъектом (или при объективном наблюдении) от полноценного бодрствования и ясного сознания". Подчеркивается, что они могут возникать, как у патологических, так и у нормальных личностей. Измененные состояния сознания в среде христианских и псевдохритианских харизматиков: неопятидесятников, пятидесятников, некоторых протестантов и части католиков, могут проявляться в следующих трех феноменах: говорении на языках, одержимом поведении - во время которого люди кружатся или танцуют, и пророчествах, выглядящих как спонтанное утверждение своей веры во время церковной службы. Некоторые исследователи считают глоссолалию симптомом психопатологии. Они приводят интересные данные о психологическом и физиологическом состоянии лиц, участвующих в глоссолалических богослужениях. Явления, сопровождающие харизматическую медитацию, были изучены среди участников движения "Миссия Божественного Света". Во время опроса: 92% участников согласились с тем, что они могут видеть и слышать нечто недоступное другим; 91% отмечали необыкновенные ощущения в теле; 90% отмечали ускорение или замедление времени во время медитации; 39% отмечали эротические чувства без присутствия сексуального объекта, 96% согласились с тем, что им приоткрывается нечто новое о смысле жизни. Психологи отмечают, что у лиц, практикующих глоссолалию, имеет место: снижение уровня коркового контроля, появление определенного автоматизма в поведении, уменьшение восприимчивости к внешним раздражителям, известное отключение от окружающего. <...> По мнению Е. М. Паттисона, явления, схожие с глоссолалией, встречаются и в нехристианской, и в нерелигиозной среде и оказываются обычными "для экстатических эмоциональных переживаний, когда интенсивное высвобождение эмоций делает невозможным рациональную речь". Нам, однако, представляется, что в основе глоссолалии нередко лежит сознательное, контролируемое поведение - намеренное введение себя в транс и продуцирование псевдо-слов, достигаемое тренировками. Очень показателен эксперимент, проведенный Спэнсом. Эксперимент заключался в целенаправленном обучении глоссолалии людей, никак не связанных с харизматическим движением. 60 испытуемых в течение минуты прослушивали запись с настоящей глоссолалией. Затем они, по просьбе исследователя, пытались самостоятельно произвести нечто подобное. Уже на этом этапе 20 % испытуемых с легкостью производили звуки, похожие на известные образцы глоссолалии. Затем испытуемых разделили на две группы - контрольную и "учебную", с которой стали проводить тренировочные занятия по глоссолалии. Сравнение речевой продукции обоих групп показало, что через короткое время 70% испытуемых группы, проходившей обучение, с беглостью "говорят на языках". Исследователь пришел к выводу, что глоссолалия часто является приобретенным навыком, а не продуктом измененного состояния сознания. Парадоксально, что сами пятидесятники не скрывают, что глоссолалию можно совершенствовать и закреплять с помощью тренировок (что, по нашему мнению, в корне противоречит их же интерпретации глоссолалии как дара Божьего, изливающегося на достойного по воле Святого Духа). "Тем, кто хочет получить этот дар, - пишут они, - рекомендуется упражнять язык и голос, чтобы вызвать харизму. Тогда тем или иным способом говорящие овладевают этим явлением". Характерно, что те, кто вовлечены в харизматические группы, получают письменные инструкции, как следует упражняться в глоссолалии. Зачем же они это делают? Известно, что во многих харизматических группах умение "говорить на языках" является условием и отличительной чертой принадлежности к конгрегации. В массовом сознании способность впадать в транс и произносить непонятные слушателям звуки является показателем того, что на человека снизошла благодать и он "крещен в Духе". Итак, исследование феномена глоссолалии в русле психолингвистики позволяет прийти к выводу, что практикуемый в среде харизматических групп психологический акцент на "языкоговорение", то есть продукцию речеподобных звуков в состоянии религиозного экстаза, делает глоссолалию объектом сознательных или бессознательных манипуляций. Человек оказывается под сильным давлением группы и своих собственных ожиданий, и, чтобы не обмануть надежд, он начинает своими собственными усилиями вызывать и возбуждать в себе то, что, будучи Божьим даром, должно бы было прийти к нему как озарение. БИБЛИОГРАФИЯ 1. Саракаева А.А. Харизматическое обновление в католической церкви США Гуманитарные исследования № 3. - Астрахань, 2001 2. Goodman F.D. Speaking In Tongues (1972), University of Chicago Press 3. Samarin W.J. Tongues of Men and Angels (1972), McMillan, NY 4. http://cb.iatp.unibel.by/protestant/pp1.htm 10.11.2001 5. Белянин В.П. Психолингвистика. - М.: Флинта, 2003. 6. Белянин В.П. Введение в психиатрическое литературоведение. - Мюнхен, 1996. 7. Белорусов С.А. Интерпретация харизматических религиозных феноменов с точки зрения психологии. - М., 2001 8. Белорусов С. Op. cit. 9. Samarin. Op. cit. 10. http://cb.iatp.unibel.by/protestant/pp1.htm 10.11.2001 11. http://www.religioustolerance.org/tongues.htm 23. 10. 2000 12. Laurentin R. "Catholic Penthecostalism" NY 1977 13. Neitz M.J. Charisma & Community. - New Brunswick, 1987

 Отправлено: 31.03.10 18:59. Заголовок: Ussuri, иные языки е..

Ussuri, иные языки есть и сам тому свидетель, потому что в обычном понимании простого человека этот факт практически необъяснимый. Ну уж ученые в этой области далеко не продвинулись, так что верить какому либо исследованию в этом плане непросто, слишком мало исходных данных они для этого взяли.

Как объяснить тот факт, что иные языки в корне своем могут быть разными, как про произношению, так и по корневой структуре. Для одной корейской бабушки иной язык стал - английский, хотя она ни разу его не изучала, причем странно то, что она сама не понимает о чем молится, а вот то что молится на английском языке и довольно таки связно, объяснить не смогу. Причем кирпичи бабуле не падали и никакого шока она не испытывала.

 Отправлено: 01.04.10 00:09. Заголовок: Mangy Вы слышали? З..

Mangy
Вы слышали? Знакомы с этой бабушкой?

 Отправлено: 01.04.10 12:18. Заголовок: Mangy пишет: у кажд..

Mangy пишет:

цитата:

у каждого своя вера.

Да. Конституцией дано право на свободу вероисповедания. Можно хоть в палки-копалки, хоть в единорогов верить.

Mangy пишет:

цитата:

Кстати, о дарах духовных. Довелось попасть на семинар к Синди Джейкобс, тогда воспринималось все как чудо, уже сейчас, по прошествии нескольких лет начинаешь ощущать и до конца осознавать, что же такое проявление Духа Святого. Тетка эта ещё та пророк, и пророк действительно от Бога.

отдельная тема, к данной не имеющая прямого отношения.

Я еще раз позволю себе повториться. На основании моего многолетнего опыта, на основании десяти лет посещений церкви, я уверена, что у 99.9% посещающих церковь иные языки не дар, а именно глассолалия. Просто способность издавать бессвязные звуки именно потому, что все так делают. Конечно, все это неосознанно. Никто не думает: "О, сейчас я специально так говорить буду."
Наверное, это неплохо и даже полезно.

цитата:

Психологи отмечают, что у лиц, практикующих глоссолалию, имеет место: снижение уровня коркового контроля, появление определенного автоматизма в поведении, уменьшение восприимчивости к внешним раздражителям, известное отключение от окружающего. <...>

Я не утверждаю, что иные языки вообще нереальны. Реальны... у оставшегося 0.1% верующих.

 Отправлено: 01.04.10 13:45. Заголовок: Ussuri пишет: Да. К..

Ussuri пишет:

цитата:

Да. Конституцией дано право на свободу вероисповедания. Можно хоть в палки-копалки, хоть в единорогов верить.

Главное не забывать, что там написано как о свободе совести, так что про единорогов вы малость перегибаете.

Ussuri пишет:

цитата:

на основании десяти лет посещений церкви, я уверена, что у 99.9% посещающих церковь иные языки не дар, а именно глассолалия.

Дело в том, что Церковь надо не посещать 10 лет, как театр, а служить Богу, людям. Я служу 10 лет, но так судить не берусь.

Ussuri пишет:

цитата:

Просто способность издавать бессвязные звуки именно потому, что все так делают. Конечно, все это неосознанно. Никто не думает: "О, сейчас я специально так говорить буду." Наверное, это неплохо и даже полезно.

От Матфея 7 глава
1 Не судите, да не судимы будете,
2 ибо каким судом судите, [таким] будете судимы; и какою мерою мерите, [такою] и вам будут мерить.
3 И что ты смотришь на сучок в глазе брата твоего, а бревна в твоем глазе не чувствуешь?
4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?
5 Лицемер! вынь прежде бревно из твоего глаза и тогда увидишь, [как] вынуть сучок из глаза брата твоего.

Ну и 1-е Коринфянам 14 глава.

Я к тому, что каждому человеку необходимо разобраться в своей вере. Часто встречается выражение - по мере веры. У каждого своя вера в Иисуса Христа, каждый приходит к Богу своим путем, у каждого свои отношения с Богом.

 Отправлено: 01.04.10 14:05. Заголовок: Mangy пишет: Дело в..

Mangy пишет:

цитата:

Дело в том, что Церковь надо не посещать 10 лет, как театр, а служить Богу, людям. Я служу 10 лет, но так судить не берусь.

А давайте вы не будете к каждому моему слову прикапываться и, весь смысл переворачивая, делать свои выводы по поводу меня. Я не просто посещала церковь как театр...

Вы уже второй раз пишите, что я осуждаю, сужу кого-то. Ну что за детский сад, честное слово. Еще напишите, что я тут чуть ли не гонения устраиваю на христиан.
Цитат из библии я тоже могу надергать. Ваша цитата про лицемерие и соринку в глазу другого не в тему :)

 Отправлено: 01.04.10 18:43. Заголовок: Правду говорят, Слов..

Правду говорят, Слово живо и действенно.

Знаете, мне просто по должности обязано знать все тонкости казуистики в ведении деловой переписки, где главный вопрос решается конечно же о деньгах в конечном счете. Но тут вообще о жизни верующих говорится в жизнь Вечную.

Так что. Ussuri пишет:

цитата:

А давайте вы не будете к каждому моему слову прикапываться и

Буду, потому что вот также каждое слово из Библии разбираю. Написали "посещаю", так чего теперь обижаться.

Ussuri пишет:

цитата:

Вы уже второй раз пишите, что я осуждаю, сужу кого-то. Ну что за детский сад, честное слово. Еще напишите, что я тут чуть ли не гонения устраиваю на христиан.

Объективно можете свою точку зрения высказать? А то Ussuri пишет:

цитата:

Реальны... у оставшегося 0.1% верующих.

Это получается, что вы, вот так запросто дали свою оценку 1000 людям, субъективную кстати.

 Отправлено: 01.04.10 19:16. Заголовок: Mangy Mangy пишет: ..

Mangy Mangy пишет:

цитата:

Объективно можете свою точку зрения высказать?

а может ли быть в религии объективность?
Высказала свое мнение относительно иных языков. Я не проводила подробных исследований, конечно. Но за 10 лет ни разу не встретила человека, который бы молился не шурум-бурум, а на каком-то внятном языке, или чем-то похожем на внятный язык.
Третий раз объяснять не буду.

Скрытый текст

Интересно, к какому слову сейчас придеретесь?

 Отправлено: 01.04.10 21:29. Заголовок: Ussuri пишет: а мож..

Ussuri пишет:

цитата:

а может ли быть в религии объективность?

Конечно может, посмотрите на ислам, свидетелей Иеговых, католицизм и православие тоже в какой-то степени. Но вера - это чисто субъективное понятие. Я абсолютно нерелигиозен, для меня абсолютно неважно внешнее проявление веры, очень важно, что говорит человек и как поступает, или даже старается поступать.

Ussuri пишет:

цитата:

Высказала свое мнение относительно иных языков.

Да, вы просто озвучили свое мнение, что из (минимум) 1000 человек - один человек действительно по настоящему говорит (молиться) на иных языках.

Ussuri пишет:

цитата:

Я не проводила подробных исследований, конечно.

Исследовать веру 1000 человек - для этого даже жизни не хватит.

Ussuri пишет:

цитата:

Но за 10 лет ни разу не встретила человека, который бы молился не шурум-бурум, а на каком-то внятном языке, или чем-то похожем на внятный язык.

Так для вас любой инностранный язык, который вы не слышали покажется таким.

Ussuri пишет:

цитата:

Третий раз объяснять не буду.

Да вы и не начинали получается.

Ussuri пишет:

цитата:

Интересно, к какому слову сейчас придеретесь?

У нас с вами общение такое получается - обмен мнениями.

 Отправлено: 01.04.10 23:14. Заголовок: Mangy пишет: инност..

Mangy пишет:

цитата:

инностранный

иностранный.

 Отправлено: 02.04.10 00:05. Заголовок: Ussuri пишет: иност..

Ussuri пишет:

цитата:

иностранный.

Ну не русский я, уж извините.

В людях всегда разочаровываешься, а в Боге ни разу почему-то. По сути Церковь - не собрание праведных, а людей стремящихся к этому. Всегда в Церкви от людей ожидаешь чего-то большего, а получается как и везде, хотя только то одно и объединяет на какой-то миг - вера в Бога. Главное измениться самому или начать измениться, тогда Бог поменяет обстоятельства вокруг вас. Сколько угодно можете разочароваться в людях, но не делайте этого в своей вере.

Все эти проблемы описаны еще Павлом и даже больше можно найти в книге Откровений. Никто вас не просит понимать других людей, людей надо любить, а более того Бога, а ещё себя, свою семью, а потом и остальных.

Сколько встречал действительно сильных верующих и всегда поражался их вере.

 Отправлено: 02.04.10 00:26. Заголовок: Ussuri пишет: приче..

Ussuri пишет:

цитата:

причем ее система фонем, как замечено лингвистами, связана с привычным языком верующих.

у меня далеко не идеальный муз. слух, хоть и закончила муз школу.
Но слух языковой есть, на лингвистике училась, сравнить могу с фонемами рус языка, с артикуляцией, положением-работой языка при говорении. (если не мухлевать, а четко и старательно проговаривать )

так вот, когда молюсь на иных, то заметила , что есть некоторые нетипичные для русского языка звуки-фонемы

 Отправлено: 02.04.10 00:59. Заголовок: Ussuri также как м..

Ussuri также как молиться (ну может, по другому это называют)


могут и буддисты, и мусульмане, и прочие ... То и там есть глоссолалия

 Отправлено: 02.04.10 02:28. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

То и там есть глоссолалия

угу, кто ж спорит

 Отправлено: 01.04.10 00:56. Заголовок: Нет, не знаком. Но в..

Нет, не знаком. Но видел в церкви Ёидо пастора Ёнги Чо, да и слышал как молится.

Сам долгое время считал, что иной язык - это по просту инностранный, читая книгу Деяния 2 главу. Но далее в посланиях Павла потихоньку дошел до смысла иного языка - 1-е Коринфянам 12глава.

Поэтому прежде чем осуждать, попробуйте понять всё непонятное по мере своей веры. Можно пуститься в досужие разговоры и прения, но как ни странно от этого мало чего изменится. А человек неверующий этого просто не поймет.

К харизматам отношусь очень настороженно.

И ещё, не понимаю акцента этой темы. Даров Духа Святого очень много, но многие ли верующие смогут вынести эти дары.

 Отправлено: 01.04.10 02:31. Заголовок: Mangy пишет: Поэтом..

Mangy пишет:

цитата:

Поэтому прежде чем осуждать, попробуйте понять всё непонятное по мере своей веры.

Ой, а покажите мне мою цитату, где я осуждала что-то?

Конечно можно пуститься в прения и рассуждения. Но мне лень и неинтересно. Я библию довольно хорошо знаю. В том числе и цитаты про иные языки.
Возможно, подобное и есть. Спорить не буду. Если бабушка в церкви Йонги Чо действительно заговорила на английском - готова поверить, что у нее действительно дар иных языков. Но по моему многолетнему опыту, когда я ходила в церковь, иные языки у 99.9% верующих - глосолалия. Именно потому что...

цитата:

Известно, что во многих харизматических группах умение "говорить на языках" является условием и отличительной чертой принадлежности к конгрегации. В массовом сознании способность впадать в транс и произносить непонятные слушателям звуки является показателем того, что на человека снизошла благодать и он "крещен в Духе".

Mangy пишет:

цитата:

Как объяснить тот факт, что иные языки в корне своем могут быть разными, как про произношению, так и по корневой структуре.

В статье выше написано. И я опять-таки с этим согласна.

цитата:

Приведем для примера несколько образцов глоссолалии, записанной наблюдателями в России и США: Амина, супитер, амана… регедигида, треги, регедигида, регедигида… супитер, супитер, арамо… сопо, ропота, карифа… Американский исследователь Лоренгтон записал такой отрывок: Гиппо геросто непарос борастин форман о фастос соургор боринос эпонгос ментаи о дерипан аристо экрампос… Эти и подобные им вокальные элементы, имея внешнее сходство с языком, не являются единицами ни одной языковой структуры, не подчиняются общим для всех языков правилам. Поэтому американские религиоведы определяют глоссолалию как "бессмысленное, но фонологически структурированное человеческое высказывание, которое не имеет систематического сходства ни с одним естественным языком, живым или мертвым". Глоссолалия выступает в этом определении как форма псевдоязыка, причем ее система фонем, как замечено лингвистами, связана с привычным языком верующих.

 Отправлено: 01.04.10 10:22. Заголовок: Ussuri пишет: Ой, а..

Ussuri пишет:

цитата:

Ой, а покажите мне мою цитату, где я осуждала что-то?

Да не осуждаете вы, вы пытаетесь научно обоснованно подойти к этому вопросу. Хотя можно сказать по другому: есть иной язык от Бога, а есть и от сатаны. Также как и говорится ревнуйте о дарах духовных, но умейте различать.

Мне тоже не нравится как харизматы учат говорению на язЫках, но осуждать их за это я не берусь. Когда я был в Корее - у меня было очень много знакомых харизматов, даже как-то попал на выездное служение, после которого пребывал немного в шоке. Потом посидел, почитал Библию и мне не за что стало порицать или осуждать харизматов, потому что у каждого своя вера.

Кстати, о дарах духовных. Довелось попасть на семинар к Синди Джейкобс, тогда воспринималось все как чудо, уже сейчас, по прошествии нескольких лет начинаешь ощущать и до конца осознавать, что же такое проявление Духа Святого. Тетка эта ещё та пророк, и пророк действительно от Бога.

 Отправлено: 01.04.10 23:11. Заголовок: Мне спорить с вами л..

Мне спорить с вами лень. Да и общаться на эту тему тоже нет желания, извините.
Я долгое время ходила к неохристианам-харизматам. Сейчас хочется отмыться от всего этого. Говорят одно - в реале делают другое. Говорят - не осуждайте, сами сплетничают и кости друг другу перемывают. Но зато таких праведников из себя строят, хоть иконы пиши. Пастырь говорит правильные и умные вещи, а в жизни .... как и в жизни многих "верующих" грязь и обман.
Я разочарована в этих течениях, эти люди сделали мне очень больно. Пусть молятся на иных языках и духами крестятся. Но лично мне в этом больше ни участвовать, ни каким-то боком соприкасаться не хочется. Врут много.

 Отправлено: 02.04.10 00:16. Заголовок: ой, какое у вас горя..

ой, какое у вас горячее обменивание мненями ))

На самом деле есть и подделки иных, и большое разнообразие иных.

То, что мне удалось услышать (не у харизматов, пресвитарианская церковь, а там, конечно, кто их знает , кто они)

я б разделила на три группы (по звучанию для моего уха):

1) трудно назвать языками (на человеческий взгляд), завывания типа:
уа---уаа--уууууа......

и подобные звукоиздавания

2) два- три, ну максимум четыре- пять слогов "перекатываются".
И обычно долго не молятся так, сказал что-то человек и замолкает.
типа: шалала....

раманакатара.....

3) очень похоже на язык, разнообразие, чувствуется фразовость, логическая завершенность, интонация даже.

 Отправлено: 02.04.10 21:31. Заголовок: Чего то нас в оффтоп..

Чего то нас в оффтоп затянуло.

 Отправлено: 05.04.10 15:51. Заголовок: http://www.youtube...

 Отправлено: 05.04.10 16:20. Заголовок: Ussuri классный ..

Ussuri



классный мужик!

 Отправлено: 21.11.11 04:10. Заголовок: языки, пророчества, ..

языки, пророчества, исцеления и др. дары Святого Духа - это по библейски, это то, чему учил Христос, Он не учил только о нравственности. И кто критикует их, сами не могут дать нам альтернативы никакой, будто все дары заглохли. Во времена Христа фарисеи также осуждали Его за исцеления, изгнания бесов и т.д. Проявлениям Духа Святого всегда найдутся противники, можно догадаться почему.
Библия говорит, что в последние времена Дух Святой изольется на всякую плоть, и будут проявления различных даров Святого Духа. Мы живем в последние времена, и нас ожидает Великое Пробуждение перед пришествием Христа. Пробуждение по силе не уступающей пробуждению во времена Деяний Святых апостолов.

 Отправлено: 21.11.11 15:45. Заголовок: Давид пишет: языки,..

Давид пишет:

цитата:

языки, пророчества, исцеления и др. дары Святого Духа - это по библейски, это то, чему учил Христос,

не спорю. не опроваргаю их существование. НО! 1-е Кор 14:22-языки-знамение для иудеев, неверующих в спасение язычников. И вообще, вся эта глава доказывает, что в Коринфской церкви были ложные иные языки и были настоящие. Так вот надо разделять! Извините, но когда в церкви все начинают"молиться" на "иных" и это выглядит именно как 1 Кор 14:23 и абсолютно противоречит повелению Павла в 1Кор 14:26,27- без толкователя молчать и говорить по очереди! Я считаю это не библейским. И еще, когда около меня сидит женщина, раскачивается и, извините еще раз, издает звуки более похожие на отход газов, и при этом пускает слюни- считаю, что называть это проявлением Святого Духа-Богохульство. И когда лают и катаются по полу и когда орут ненормальным голосом. Во первых это не назидает церковь, во-вторых, Бог-Бог порядка, а это-беспредел
Давид я не против языков. Но я "ЗА" только библейские языки. и чтоб они использовались по назначению. А таких феноменов я еще не встречала. Книга, которую я повесила выше объясняет цель появление иных языков и когда и где их можно использовать. и все это объясняется через Писание. Не поленитесь, прочтите

 Отправлено: 22.11.11 04:04. Заголовок: kimo пишет: не спор..

kimo пишет:

цитата:

не спорю. не опроваргаю их существование. НО! 1-е Кор 14:22-языки-знамение для иудеев, неверующих в спасение язычников. И вообще, вся эта глава доказывает, что в Коринфской церкви были ложные иные языки и были настоящие. Так вот надо разделять! Извините, но когда в церкви все начинают"молиться" на "иных" и это выглядит именно как 1 Кор 14:23 и абсолютно противоречит повелению Павла в 1Кор 14:26,27- без толкователя молчать и говорить по очереди! Я считаю это не библейским. И еще, когда около меня сидит женщина, раскачивается и, извините еще раз, издает звуки более похожие на отход газов, и при этом пускает слюни- считаю, что называть это проявлением Святого Духа-Богохульство. И когда лают и катаются по полу и когда орут ненормальным голосом. Во первых это не назидает церковь, во-вторых, Бог-Бог порядка, а это-беспредел Давид я не против языков. Но я "ЗА" только библейские языки. и чтоб они использовались по назначению. А таких феноменов я еще не встречала.

Простите, но я не нашел места в Писании, что языки - это знамение для Иудеев, там написано, что это знамение для неверующих просто.
А также, не вижу, что там доказывается различие о правильных и неправильных языках.

Основная мысль 14 главы заключается в конце: только все должно быть благопристойно и чинно.
(1Кор.14:40)

Все что я вижу в Кор. 14 главе, это то, что видимо у них были проблемы такие же, как и у нас сейчас в харизматическом мире. Но это даже и радует, лучше пусть будут проблемы, но в тоже время и благословение, чем полное отсутствие всего о чем так много написано в Библии, а именно о дарах Духа Святого.

Я всегда осторожен с иными языками перед неверующими и новообращенными, только в том случае, если вижу, что человек готов принять, или вместить, как говорится в Слове.

Сам был свидетелем того, как неверующие претыкаются, слыша иные языки, и тем более, когда церковь вся громко молится иными языками, или же происходят всякие духовные проявления. В церкви, особенно на воскресном служении, все должно быть чинно и благопристойно, для спасения неверующих. Одно из главных целей воскресного служения - это спасение неверующих. В то же время и во времена Павла, также были преткновения из-за иных языков, когда люди думали, что они беснуются. Обратите внимание, такие же проблемы и сейчас, то что кажется беснованием у неверующих, это еще не значит, что это по настоящему является таковым.

Иные языки - это язык Духа Святого.

Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.

Иные языки - это мысли Духа Святого.

Рим.8:27 Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.

Когда я молюсь иными языками, я просто молюсь мыслями Духа Святого, как Дух мне дает провещевать.

Деян.2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.

Поймите, иные языки - это не человеческое создание, в тот момент, когда ты молишься языками, ты просто говоришь то, что наполняет твое сердце, ибо от избытка сердца говорят уста. Написано: и исполнились Святого Духа. Ты просто изливаешь то, чем ты наполнен.
Мне не важно как выглядят эти языки внешне, у некоторых они похожи на арабские языки, у некоторых на английский и т.д. Главное - это должно быть проявлением Святого Духа.
Согласен с Вами в том, что у некоторых верующих языки не от Духа Святого, а похожи больше на какие то плотские, не назидающие дух. Лично когда я слышал языки некоторых верующих, в духе своем при даре различения чувствовал, что это не язык от Духа, а человек молится по плоти.
Лично я когда молюсь, я просто говорю языком наполняющим меня Духа Святого, и все,в этом весь секрет иных языков, ничего там больше сложного нет. Люди запутались какими должны быть языки, размышляя своим умом, но этого умом нельзя понять, так как это язык духа. Как написано: Буду молится умом, буду молится и духом.

Языки и дары Святого Духа - это большое благословение для церкви и верующих христиан. Имея эти дары, мы приобретаем силу, которой можем изменить мир вокруг нас.(Деян.1:8) На данный момент самыми быстро растущими церквями в мире являются харизматические и пятидесятнические евангельские церкви. Это должно радовать нас, в то время, как христианство в Европе очень сильно остыло, не имея плодов Евангелия. Демократия, рационализм и другие вещи охватывают Европу, очень жаль, а ведь Европа начинала с христианства. Харизматы и пятидесятники проповедуют Евангелие в силе Духа Святого. Сейчас вся Азия и Африка пробуждаются, в основном через пятидесятническо-харизматическое движение.

Как сказал Христос: Лук.12:49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!

Бог не приемлет теплого христианства, но горячее Евангелие в огне Святого Духа.

 Отправлено: 22.11.11 15:44. Заголовок: Давид пишет: Прости..

Давид пишет:

цитата:

Простите, но я не нашел места в Писании, что языки - это знамение для Иудеев,

вы, наерное считаете, что языки в деяниях и языки в коринфянах разные. отсюда и наше расхождение. я считаю, что есть только одни языки, которые дает Бог-ниостранные. И они были даны, чтоб иудеи поняли, что не только они избраны Богом. Когда цель эта была достигнута, надобность в них отпала. Повторюсь, не отвергаю, что может сейчас есть экземпляры. но я не встречала((
Давид пишет:

цитата:

А также, не вижу, что там доказывается различие о правильных и неправильных языках.

ну вы ж сами сказали, что налицо, что были проблемы с языками в этой церкви. и вот таким Павел закрывает рот в 6-12, 19, 27. а тем, у которых настоящий дар Павел дает правила, весьма строгие, кстати.
Давид пишет:

цитата:

Но это даже и радует, лучше пусть будут проблемы, но в тоже время и благословение, чем полное отсутствие всего о чем так много написано в Библии, а именно о дарах Духа Святого.

кончно, церкви без проблем не бывает, но по мне так главное, чтоб в церкви Слово доносилось правильно, неизмененное Евангелие чтоб звучало. Тогда люди будут спасаться, пч спасаемся верой, а вера от слышания Слова. и если в такой церкви не будет языков или исцеляющего, то эта церковь все равно живая и будет расти. есть ведь дар учительства, дар вспоможения, они мне кажутся более важными...
Давид пишет:

цитата:

то что кажется беснованием у неверующих, это еще не значит, что это по настоящему является таковым.

это вы про пену изо рта, гавканье, шипение и валяние на полу? или впадение в транс с повторениеб одного-двух слогов? да даже одной фразы...
Давид пишет:

цитата:

Буду молится умом, буду молится и духом.

ага, только дома, чтоб никто не слышал))
Давид пишет:

цитата:

Имея эти дары, мы приобретаем силу, которой можем изменить мир вокруг нас.(Деян.1:8) На данный момент самыми быстро растущими церквями в мире являются харизматические и пятидесятнические евангельские церкви. Это должно радовать нас, в то время, как христианство в Европе очень сильно остыло, не имея плодов Евангелия.

вооо, вы правильно говорите во второй части! Евангелие, то есть проповедывание слова Божьего приносит плоды! И там, где оно и вправду звучит, люди каются и обращаются от грехов к Богу (на личном примере). А вот на счет растущих церквей-не согласна категорически! знаете, количество ни о чем не говорит. Самая быстрорастущая религия-ислам. подтверждает ли это ее истинность? и стадионы у Бенни Хина и Бонке или как его там-не показатель. Они льстят слуху, привлекают "чудесами" типа падающих алмазов и золотой пыли, обещают исцеления....Там не звучит Евангелие. это пиар.и еще, количество не значит качество, где все эти стадионы? их жизнь изменилась?
я не против харизматов, пятидесятников. Они правда молодцы. Одни их реб центры - это уже повод для уважения. И, как говорится, не гребу всех под одну гребенку...но не забывать за дарами Духа основу (Евангелие, Слолво) и цель (назидание, помощь, слава Господу) считаю очень даже необходимым. Думаю вы видели людей, которые молятся на "языках" а потом идут и живут как хотят и уверены, что все ок...Так не бывает...Если человек не покаялся и не обратился, не стал новой тварью, то все эти "дары", которые он думает, что у него есть , это иллюзия.
Порядок по-моему такой: слышание Слова- покаяние и обращение- новая тварь (теперь Дух Божий в этом человеке)-получение даров и их использование (и принесение плодов, соответственно)

 Отправлено: 23.11.11 05:22. Заголовок: kimo пишет: Самая б..

kimo пишет:

цитата:

Самая быстрорастущая религия-ислам.

Стоит на чем задуматься.

kimo пишет:

цитата:

знаете, количество ни о чем не говорит.

kimo пишет:

цитата:

Бонке или как его там-не показатель

Иоан.15:8 Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.

Райнхард Бонке является Божьим генералом, через него покаялась почти вся Африка, кроме Северной. Если бы не он, сейчас многие африканцы поклонялись бы идолам и занимались колдовством. Но через него многие африканцы приняли Иисуса своим Господом и Спасителем. Кстати он ничего лишнего не проповедует, кроме как Евангелия, с подтверждающими знамениями, как говорится в Слове. Сейчас уже идут плоды: многие миссионеры из Африки теперь пробуждают весь мир.

Продолжим беседу в другой теме: Дух Святой и Его дары.

 Отправлено: 04.12.11 19:44. Заголовок: Давид пишет: Тем пр..

Давид пишет:

цитата:

Тем прославится Отец Мой, если вы принесете много плода и будете Моими учениками.

я всеми руками за. у обращенного человека должны быть плоды! первый из которых-святость, те сознательное содержание себя в чистоте. а потом уже все остальное, дела то бишь. плоды веры. понятно е дело, что вера без дел мертва. но при чем тут иной язык?
Давид пишет:

цитата:

Райнхард Бонке является Божьим генералом, через него покаялась почти вся Африка

что за определение такое "божий генерал" ? это Бог ему звание дал? да, наверное у меня предвзятое отношение к проповедникам, которые собирают стадионы и говорят об огне. беру свои слва относительно Бонке обратно для более подробного рассмотрения его деятельности.

 Отправлено: 21.12.11 08:08. Заголовок: kimo пишет: я всеми..

kimo пишет:

цитата:

я всеми руками за. у обращенного человека должны быть плоды! первый из которых-святость, те сознательное содержание себя в чистоте. а потом уже все остальное, дела то бишь. плоды веры. понятно е дело, что вера без дел мертва. но при чем тут иной язык?

В данном контексте Иисус говорил не о плодах и не о дарах духа, а о плодах служения, т.е. о количественных плодах ("принесете много плода"), когда мы приводим большое количество душ ко Христу. Читайте выше: Он учил о виноградной лозе, приносящей плоды, что трудно без помазания Святого Духа. Мы с вами вели дискуссию о количественных обращениях ко Христу.

 Отправлено: 21.12.11 08:09. Заголовок: kimo пишет: я всеми..

kimo пишет:

цитата:

я всеми руками за. у обращенного человека должны быть плоды! первый из которых-святость, те сознательное содержание себя в чистоте. а потом уже все остальное, дела то бишь. плоды веры. понятно е дело, что вера без дел мертва. но при чем тут иной язык?

В данном контексте Иисус говорил не о плодах и не о дарах духа, а о плодах служения, т.е. о количественных плодах ("принесете много плода"), когда мы приводим большое количество душ ко Христу. Читайте выше: Он учил о виноградной лозе, приносящей плоды, что трудно без помазания Святого Духа. Мы с вами вели дискуссию о количественных обращениях ко Христу.

 Отправлено: 21.12.11 21:19. Заголовок: давид пишет: В данн..

давид пишет:

цитата:

В данном контексте Иисус говорил не о плодах и не о дарах духа, а о плодах служения, т.е. о количественных плодах ("принесете много плода"), когда мы приводим большое количество душ ко Христу. Читайте выше: Он учил о виноградной лозе, приносящей плоды, что трудно без помазания Святого Духа. Мы с вами вели дискуссию о количественных обращениях ко Христу.

не знаю, про какой контекст шла речь именно здесь, на форуме, а не в Библии....

Но плоды бывают разные.
Плод покаяния, плод Святого Духа (9), плоды веры (вера без дел мертва),
и молитвы, .... и тд

то есть сначала - качественное измение самого человека, а потом уже и
приведение других к вере....


а не чисто сектантское отлавливание людей для привеление в церкви



и что толку то привести многих ко Христу - а самому погибнуть ?

Прежде всего - акцент на своей святости, противдения греху, сохранении(совершении) спасения своего и личных отношениях с Богом, а руководить парадом будет Бог, и все бразды правления - Ему.

 Отправлено: 21.12.11 21:44. Заголовок: давид Про ролики ..

давид
Про ролики -

Как трудно стало общаться на форуме - ведь не напишешь по десять раз и с большое буквы :

ЭТО НЕ ОСУЖДЕНИЕ , ЭТО ПИЩА К РАЗМЫШЛЕНИЮ.


и все, считай, пойдут наезды на тебя

Если б это не было феноменом=болезнью в церквях, то не писала б об этом вообще. Это лучше знать, и принимать к сведению, чтоб не быть обольщенным.
Проявление Святого Духа не умаляю. Но и стою всеми руками за бдительность при всяких проявлениях, телесных и языковых минифестациях - будь то молитвы на иных, падения или что-либо подобное.

п.с. знаю что такое молиться на иных, и даже петь (когда одна была , несколько раз было такое, очень коротенько, правда ),
Иногда, когда очень сложно и очень нужно - молюсь очень недолго на иных.
(и опять же - когда одна, на людях - нет)
Но не падала, не истерила, другим своим поведением не мешала, не приводила в замешательство, но кое-что одно и другое и третье было разово (но, видимо было зачем-то нужно, описывать не буду) Поэтому очень допускаю и совсем не отрицаю, что Бог по-разному может коснуться. Для большего помазания для служения !!!

 Отправлено: 20.12.11 15:14. Заголовок: kimo пишет: И еще,..

kimo пишет:

цитата:

И еще, когда около меня сидит женщина, раскачивается и, извините еще раз, издает звуки более похожие на отход газов, и при этом пускает слюни- считаю, что называть это проявлением Святого Духа-Богохульство. И когда лают и катаются по полу и когда орут ненормальным голосом.

Вот, нашла пару дней назад те ролики, о которых писала с полгода назад.
Нашла случайно, специально не искала. Кстати уже по-русски, напрягаться слушая на анг и читая по-кор не надо )))

О молитвах на языках в др религиях и культах восточных,
о проникновении в церкви духов других культов и религий.



Там как раз про катания по полу, лаяния, дергания , падения, истерию и тд и тп неадекватное неконтролируемое поведение людей...

http://www.youtube.com/watch?v=nPVs-kUybkI Был человек нормальный, трезвый, в здравом уме - стал дебилом-истериком-неадекватом

 Отправлено: 21.12.11 07:49. Заголовок: Ищущая истину пишет..

Ищущая истину пишет:

цитата:

О молитвах на языках в др религиях и культах восточных, о проникновении в церкви духов других культов и религий.

Не судите прежде времени, как Библия говорит. Не зная глубже это учение не осуждайте его.
Это не какой то восточный культ, а вполне библейское учение. Ведь Сам Христос учил об иных языках. Осуждая духов не от Христа, будьте осторожны, чтобы не осудить действия Духа Святого.
Поэтому Библия говорит, чтобы мы имели различение: тот дух, который проповедует Иисуса по плоти, сей самый и есть Дух Христов.

Еще раз повторяю, ХРИСТОС УЧИЛ об ИНЫХ ЯЗЫКАХ. А куда они подевались, и вот верующие попытались вернуть это учение в церковь, и попали под осуждение других ортодоксальных верующих. Если бы Библия и Христос не учили бы о проявлениях Духа Святого, то вы могли бы осуждать сие учение, но увы если вы судите ИНЫЕ ЯЗЫКИ и другие проявления Духа Святого, вы осуждаете Слово Божье. Посему мы и называемся Христианами Полного Евангелия, так как проповедуем всю полноту Евангелия, все то, о чем проповедовал Христос, не упраздняя даже учения о дарах Святого Духа.

Сейчас церкви охладели, где тот огонь, где Святой Дух, если нет Духа Святого в церкви, то она просто становится традиционной и религиозной и не имеет силы Перво апостольской церкви. Церковь - это Дом Божий, где живет и действует Дух Святой. Я не говорю о лаяниях и мяуканиях, сам не лаял и не мяукал, но говорю языками иными, есть также дар пророчества, имею также и другие дары Святого Духа. Сам за чинное служение, особенно перед неверующими, но в тоже время не упраздняю проявления Духа Святого.

Иисус и апостолы имели эти дары и пользовались ими, и они помогали им в служении. Вспомните дар пророчества при беседе Иисуса с самарянкой, или же когда Христос пророчествовал о Своей смерти, ну об исцелениях и других чудесах я уже не говорю. Вспомните, как апостолы говорили иными языками, как Дух давал им провещевать, прохожим показалось это странным, так как это не соответствовало здравому светскому суждению, то же самое и сейчас происходит... Люди не вникнув своим светским умом в духовные проявления, начинают осуждать их, но "Бог превыше всякого ума" " потому что душевный не разумеет, что от Духа Божьего, и почитает то безумием".
2 Кор. 2:10-16
Поймите, только диавол не хочет, чтобы дары Святого Духа действовали у верующих, дары Святого Духа - это очень сильное оружие против диавола. Даже та же самая проповедь без Духа Святого - не имеет силы. Почему и церкви такие маленькие и слабенькие. "Ибо проповедь моя в не в убеждениях человеческой мудрости, а в явлении силы Духа Святого"


Да вы говорите, не в количестве проявляется сила Божья, а эти конференции не от Бога.
Очень больно слышать такие слова, в тот время, как Бог работает над африканскими и азиатскими странами, и люди тысячами обращаются не к диаволу, а ко Христу. "Ибо никто не назовет Иисуса Господом, как только Духом Святым". Если бы не эти конференции, и не эти количественные обращения, то было бы что тот другое в этих странах, поклонение идолам, или же обращение в другую религию. Вся Африка благодаря служение Райнхарда Бонке, кроме Северной Африки обратилась ко Христу. Возьмем к примеру Нигерию, которая говорит на иных языках.Она опередила сейчас Европу по росту христиан. Ту Европу, которая до сих пор скептически относится к проявлениям Святого Духа. Сейчас в Европе идет отступничество, рационализм, увлечение другими философиями, но не христианством, которое подняло её.

Меня лично радует, что люди тысячами обращаются ко Христу. "Тем прославится Отец мой, что вы принесете много плода"

Да есть ошибки в каждом движении, но надо идти дальше и работать, изучать,а и не хулить проявления Святого Духа.

Сейчас у нас эпоха Духа Святого, но у некоторых Он куда то подевался, и потому мертвость на служениях. А если смотреть всякий мусор по интернету, то можно и сатанистом стать, так что имейте свои убеждения, точнее библейский убеждения, и не судите прежде времени.

 Отправлено: 21.12.11 22:06. Заголовок: давид пишет: Да вы ..

давид пишет:

цитата:

Да вы говорите, не в количестве проявляется сила Божья, а эти конференции не от Бога.

где?

Я не любительница конференций и массового психоза, часто с элементами гипноза.Хотя могу иногда глазком посмотреть по инету - именно послушать мудрых, трезво размышляющих проповедников.
У меня, Слава Богу, вырабатывается фильтрация того, что они говорят. Не знаю почему, но когда что-то идет не так(искажение Писания), какая-то ересоватость - я это чувствую.

Но я любительница Библии, изучать и перепроверять, самой размышлять, меняться, а не ждать от кого-то возложения рук ... чтоб что-то там непремено получить...

 Отправлено: 17.12.11 23:35. Заголовок: я жду этих пробуждений

 Отправлено: 20.12.11 15:08. Заголовок: sulamita что?..

sulamita
что?