АвторСообщение
sana82
постоянный участник


Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.05 13:27. Заголовок: Чтение Библии самостоятельно


  • Сколько раз в неделю, или, может быть, в день вы читаете Библию?

    [взломанный сайт]

    Некоторые говорять, что лучше читать по 2 главы в день и тщательно размышлять над Словом Божьим.


    Другие же советуют по 10 глав.

  • А как вы думаете?

  • Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ответов - 39 [только новые]


    gyacynt



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 10:13. Заголовок: пришлите и мне, пожа..


    пришлите и мне, пожалуйста, " план победы" Маккавера на адресс gyacynt@gmail.com

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    SCELETON's SMILE
    Капитан


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.05 21:58. Заголовок: Re:


    5 стихов.Этого достаточно,чтобы размышлять целый день .

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    sana82
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.05 22:54. Заголовок: Re:


    SCELETON's SMILE

    Особенно из книги "числа"

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    YuSin



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.05 00:51. Заголовок: Re:


    А сколько раз мы едим?

    На завтрак – Псалтирь, Притчи
    На обед – Новый завет
    На ужин – Ветхий завет,
    всё по 1,2 главе.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Chesha
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.05 13:43. Заголовок: Re:


    У меня есть план чтения Библии. Рассчитан на год и называется План Победы. Если интересно могу написать подробнее.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Anneya



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.05 15:11. Заголовок: Re:


    Chesha-вы имеете ввиду календарь поведы "от веры в веру" К.Коупленда?



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Chesha
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.05 02:19. Заголовок: Re:


    Anneya пишет:
    цитата
    Chesha-вы имеете ввиду календарь поведы "от веры в веру" К.Коупленда?

    Нет у меня другой. Основные черты моего календаря:
    Каждый день читается один псалом или одна притча.
    Евангелие читается дважды в год
    Ветхий Завет читается в хронологическом порядке.

    З.Ы. Спасибо за ссылку. Очень нужная вещь.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Anneya



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.05 17:16. Заголовок: Re:


    Chesha пишет:
    цитата
    У меня есть план чтения Библии. Рассчитан на год и называется План Победы. Если интересно могу написать подробнее.
    -расскажите поподробней об этом.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Chesha
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.05 19:18. Заголовок: Re:


    Anneya пишет:
    цитата
    расскажите поподробней об этом.

    Я его накатаю в Ворде и отправлю на вам в личку. Только незаню когда это получится. Времени много нет.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Anneya



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.05 19:42. Заголовок: Re:


    Chesha пишет:
    цитата
    его накатаю в Ворде и отправлю на вам в личку
    -спасибо огромное! А тут в теме вы можете об этом написать?Хотелось бы,чтобы больше людей ознакомилось?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Иван



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 29.02.08 20:03. Заголовок: Привет


    Chesha , а ты можешь мне скинуть план чтения Библии - план победы на мыло? dom_mira@mail.ru Заранее благодарю

    Спасибо: 0 
    Ответить
    Chesha
    постоянный участник


    Пост N: 650
    ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.08 16:51. Заголовок: Иван отправила на м..


    Иван
    отправила на мыло. (Лучше поздно, чем никогда )

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    WitalyLotow



    Пост N: 2
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 05:31. Заголовок: Chesha, пожалуйста, ..


    Chesha, пожалуйста, можно ли мне "План Победы"?
    lotow@narod.ru

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Anneya



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.05 15:23. Заголовок: Re:


    sana82 пишет:
    цитата
    Сколько раз в неделю, или, может быть, в день вы читаете Библию?
    -каждое утро...это просто стало привычкои.У К.Копупленда в книге"От веры в веру" в конце дается такая рекомендация чтение Библии...три главы от В.З. и 1 глава от Н.З.Если начАТь первого январято к к 31 декабрю как раз прочитается вся Библия.Очень удобно.Это касаетя каждодневного чтения.Но есть еще и изучение Библии...бывает я размышляю над одним стихом несколько дней.Думаю чтение и размышление....2 разные вещи.И еще у тго же Коупленфда дается интересное каздодневное духовное размышление...мне нравится.Как-то читала утренние размышления Д.Вандемана "Вера в действии"-интересная вещь...жаль в инете не нашла.В любом случае без молитвы к Библии нельзя подходить.Иногда Дух Святой может обратить к узучению како-ити отдельнои книге или главе из Библии.Просто надо быть чуствительным к Духу Святому,так как Дух Святой знает в чем именно мы сейчас нуждаемся.

    Если заидете поэтои ссылке то наидете календарь победы "От веры в веру"-авторы Кеннет и Глория Коупленды.Там дается эзедневная духовная пища,которая назидает.

    http://kcm.org.ua/info/f2f/




    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Chesha
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.05 02:15. Заголовок: Re:


    Anneya пишет:
    цитата
    Просто надо быть чуствительным к Духу Святому

    Знать бы еще как это делать. А действительно как?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    sana82
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.05 03:44. Заголовок: Re:


    Я раньше читала 10 глав в день, так учил пастор кор. церкви, в которую мы с мужем ходим. Но, если чесно, у меня такой бардак был после этого в голове, ни одного прочитанного стиха не могла вспомнить.
    И решила читать так:
    - утром - 1 глава, цель - получение откровения от Бога на предстоящий день, или лично необходимое мне на данный момент Слово.
    - вечер - 2 главы, цель - изучение библии, поиск параллельных мест+чтение дополнительной христианской литературы.
    Мне очень не нравится читать Ветхий Завет, но пересиливая себя, читаю. А чтобы было не так скучно, параллельно составляю библейские вопросы по прочитанной главе.


    Конечно, бывают в жизни моменты, когда вообще Библию открывать не хочеться! Но Библия, это письмо любящего Отца к Его детям. Если мы любим своего отца, получив от него письмо, быстро разрываем конверт и читаем, и узнаём о его воле. Так же и с Библией, мы должны желать прочесть Письмо от Бога. В трудные моменты я повторяю выше написанные слова, и у меня появляется желание читать Слово Божие.

    Ещё представляю такую картину:
    Сидит ИИсус настуле и ждёт, когда же ты переделаешь все свои дела, на лице Его грусть. А ты только пробегаешь мимо Него и говоришь: подожди ещё немножко, я сейчас приду, и так продолжается до конца дня. А потом ты падаешь без сил на кровать и вдруг вспоминаешь, что у тебя в другой комнате гость, который до сих пор сидит и ждёт тебя. Ты вскакиваешь на ноги , вбегаешь в комнату без сил, падаешь на колени и говоришь: прости мой милый гость, я так устал, что у меня даже нет сил поговорить с Табой, приди завтра.
    А завтра картина повторяется. И вот однажды ты вбегаешь в дверь, а там никого нет................
    Я не хочу, чтобы со мной произошло это, поэтому постоянно вспоминаю эту историю и стараюсь каждый день уделять Богу время.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Chesha
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.05 13:29. Заголовок: Re:


    sana82 пишет:
    цитата
    Я не хочу, чтобы со мной произошло это, поэтому постоянно вспоминаю эту историю и стараюсь каждый день уделять Богу время.

    Отличный стимул!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Anneya



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.05 17:21. Заголовок: Re:


    В моей церкви были специальные урочники по книгам Библии.На каждую книгу уходило примерно 3 месяца.Каждый урок был разделен на дни и на каждый день было где-то 10 вопросов.Мне было интересно...во всяком случае размышляешь самостоятельно.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Chesha
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.05 04:16. Заголовок: Re:


    «ПЛАН ПОБЕДЫ»
    ПЛАН ЧТЕНИЯ БИБЛИИ

    Многие люди пытались прочитать Библию за год. Использовалась масса различных планов, но часто приходилось все бросать. Однажды Бог разбудил Джеймса Маккивера в 2 часа ночи и дал ему новый, увлекательный способ чтения Библии. « План Победы» имеет три отличительных черты:
    1. Вы читаете один псалом или одну главу Притчей каждый день.
    2. Вы читаете Евангелия дважды.
    3. Вы читаете Ветхий Завет в хронологическом порядке.
    Исследования среди христиан показали, что 85% читают Послания больше, чем Евангелия. Если мы хотим быть более похожими на Иисуса, то должны непременно хранить Его образ перед своими глазами. В предлагаемом плане вы пройдете 4 Евангелия дважды за один год, но не одно за другим, как в большинстве планов изучения Библии. Например, вы прочтете Евангелие от Матфея, затем Деяния Апостолов, Евангелие от Марка, затем Послание к Римлянам, Евангелие от Луки, потом Первое и Второе Послания к Коринфянам и т.д.
    Довольно интересной тонкостью является чтение Ветхого Завета не в той последовательности, в которой книги находятся в Библии, а в порядке реально произошедших событий. Например, Даниил и Иезекииль писали во время вавилонского плена, а Ездра вернулся оттуда с целью заново отстроить храм. Поэтому вы прочитаете их книги в такой последовательности. Точно так же , когда вы будете читать в 3-й книге Царств о том, как Соломон стал царем, то перейдете к Притчам и Екклесиасту, написанным им самим. Читая 4-ю Книгу царств, во время которой Иона стал пророком, вы перейдете к Книге Ионы и прочтете ее. Вы обнаружите, что Ветхий Завет оживает, когда его книги встают в правильный хронологический порядок.
    Испытайте это сами, и будете приятно удивлены!



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Chesha
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.05 04:18. Заголовок: Re:


    КАК ПОЛЬЗОВАТЬСЯ «ПЛАНОМ ПОБЕДЫ»
    Начните в любое время.
    Вы можете начать придерживаться «Плана победы» в любое время года. Просто начните с нужной вам даты и читайте точно до того же дня в следующем году. Это конец цикла. Так вы можете подать пример своим друзьям, группе по изучению Библии, членам церкви или кому-то, о ком вы заботитесь, и они могут начать в любое время в течение года.
    Если вы пропустите один день.
    Иногда бывает трудно успеть прочитать Библию, как запланировано. Мы настоятельно рекомендуем вам не возвращаться назад и не пытаться прочитать материал двух дней. Если вы постараетесь сделать это, то, может быть вам придется догонять все больше и больше. Дьявол будет использовать это для того, чтобы отбить у вас настроение и тогда легко будет все забросить совсем. Поэтому мы предлагаем вам отложить чтение Библии за пропущенный вами день. Если в конце недели у вас появится время, то вы можете вернуться и прочитать упущенное.
    Записывайте ключевые стихи.
    Лучше записывать ключевые стихи, которые Бог особенно оживил для вас во время чтения Библии. Если вы считаете, что Бог хочет, чтобы вы выучили какой-то стих наизусть то отметьте его как-нибудь. Затем попытайтесь заучивать хотя бы один стих каждую неделю. Сокройте Его Слово в своем сердце.
    Заметки после ежемесячного плана.
    Бог говорит со Своими детьми прежде всего через Свое Слово. Если вы не уделяете время Библии каждый день то лишаете себя самого важного источника руководства в своей жизни. На свободном месте в конце плана на месяц вы можете записать все важные вещи, которые Бог проговорил вам за этот месяц, вместе с цитатами из Библии, помогшими вам понять то, что хотел сказать вам Бог.


    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    katyunya



    Пост N: 13
    Откуда: Pyontaek
    ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.08 00:01. Заголовок: Chesha Здравствуйте,..


    Chesha Здравствуйте, и мне тоже Скиньте пожалуйста. Заранее огромнейшее спасибо.
    alexseevna@mail.ru

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Chesha
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.05 04:34. Заголовок: Re:


    ВСЕ ПИСАНИЕ ПОЛЕЗНО
    Библия говорит, что все Писание вдохновлено Богом и полезно.
    Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности. (2 Тим.3
    Здесь говорится, что Писание полезно для четырех различных целей. Но в чем же заключается их смысл? Научение, показывает нам то, во что мы должны верить. Обличение или порицание, значит что-то, что мы должны перестать делать. Исправление, или корректировка, означает, что мы должны делать что-то лучше. Наставление в праведности означает, что есть что-то, что мы должны начать делать. Итак все места Писания, которые вы будете читать в «Плане победы», необходимы для следующих 4-х пунктов:
    1. Во что верить.
    2. Что перестать делать.
    3. Что делать лучше.
    4. Что начать делать.
    Мы хотим посоветовать вам выбирать время после ежедневного чтения и молиться Богу о том, чтобы Он показал нам (в прочитанном контексте) вою волю относительно того, во что вам верить, с чем покончить, что начать делать и что делать лучше. Когда вы будете молиться этой молитвой, слово из Библии начнет действовать в вашей жизни и вашем поведении.
    Хорошо было бы также молиться в начале, перед тем как вы начинаете читать, и просить Бога учить вас посредством Своего Святого Духа, чтобы вы понимали читаемое. Благодаря вашей молитве в начале и конце, чтение Библии стане для вас живым и жизненно важным. Это изменит вашу жизнь!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Chesha
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.05 04:36. Заголовок: Re:


    Если кто-то заинтересовался буду выкладывать сам план по месяцам.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Сузумэ
    Мы вмYESте!


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.05 13:12. Заголовок: Re:


    А кто написал Библию? И когда?

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ах,какая женщина
    ~ НОВАЯ ~ ВОЛНА ~


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.05 22:30. Заголовок: Re:

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ах,какая женщина
    ~ НОВАЯ ~ ВОЛНА ~


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.05 22:33. Заголовок: Re:


    Тот факт, что сочинители, жившие в разное время, единодушно предсказывают пришествие Христа, убедительнейшим образом, доказывает Божественное происхождение Библии. Это замечает и апостол Петр: «Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божий человеки, будучи движимы Духом Святым» (2-Петра 1:21).



    докажу что я Божий человек - будете и меня слушать

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ёлочка
    постоянный участник


    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.05 23:01. Заголовок: Re:


    По четыре главы в день что бы за год прочесть всё.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    ХёнмунОмма
    постоянный участник


    Пост N: 52
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 02:29. Заголовок: Re:


    ЗДРАВСТВУЙТЕ, МЕНЯ ЗОВУТ ТАТЬЯНА Я ПОСТОЯННЫЙ ЧИТАТЕЛЬ ВАШЕГО ФОРУМА "ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ".ХОЧУ ВАМ И ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ УЧАСТНИКАМ ЭТОГО ФОРУМА ПОБЛАГОДАРИТЬ ЗА ТО,ЧТО ВЫ ПОМОГАТЕ БОЛЬШЕ В ПОЗНАНИИ СЛОВА БОЖЬЕГО.БЛАГОДАРЯ ВАМ Я МНОГО УЗНАЛА НОВОГО.ХОТЕЛОСЬ БЫ У ВАС УЗНАТЬ ЕСТЬ ЛИ САЙТЫ ГДЕ МОЖНО ИЗУЧАТЬ БИБЛИЮ ПО ГЛАВАМ,НО ПРИЕТОМ ЧТОБЫ БЫЛО ОБЪЯСНЕНИЕ НЕКОТОРЫХ НЕПОНЯТНЫХ СТИХОВ.ИЛИ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫ ОТКРОЕТЕ РУБРИКУ НАПРИМЕР "БИБЛИЯ НА КАЖДЫЙ ДЕНЬ" И БУДЕМ ВСЕ ВМЕСТЕ РАЗБИРАТЬ И ЧИТАТЬ ПО ГЛАВЕ В ДЕНЬ И РАЗБИРАТЬ СТИХИ НАМ НЕ ПОНЯТНЫЕ.ДЕЛО В ТОМ ЧТО БИБЛИЮ Я ЧИТАЮ КАЖДЫЙ ДЕНЬ,НО ХОТЕЛОСЬ БЫ С КЕМ-НИБУДЬ ОБСУЖДАТЬ ЭТИ ГЛАВЫ И СТИХИ ЕСЛИ ОНИ НЕ ПОНЯТНЫ.ЗАРАНЕЕ ВАМ БЛАГОДАРНА.ТАТЬЯНА.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Anneya



    Пост N: 3730
    Откуда: Южная Корея
    ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.06 19:34. Заголовок: Re:


    ХёнмунОмма

    хорошая идея.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Chesha
    постоянный участник


    Пост N: 178
    ссылка на сообщение  Отправлено: 22.07.06 00:41. Заголовок: Re:


    ХёнмунОмма Anneya я когда только покаялась я тоже хотела именно этого. Поддерживаю вашу мысль. Можно читать по какому-нибудь плану. Можно здесь посмотреть http://www.bible-center.ru/dayreadings
    или план Коупленда. Я уже год читаю по своему плану. О нем я раньше уже писала. Нужно просто выбрать какой.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Anneya



    Пост N: 3741
    Откуда: Южная Корея
    ссылка на сообщение  Отправлено: 24.07.06 14:06. Заголовок: Re:


    Chesha пишет:

     цитата:
    план Коупленда



    читала по Коупленду!Потрясающие благословения и откровения получила!!!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Anneya



    Пост N: 4312
    Откуда: Южная Корея
    ссылка на сообщение  Отправлено: 01.11.06 16:34. Заголовок: Re:


    Вишневая Помада

    как-то прочитала книгу Жанны Гийон "Познание Глубин Христа".Там она описывает как из одного стиха Библии можно в такое присутствие Божье стать,что ощущаешь дыхание небес.Когда я читала ее рекомендации по изучению Библии{в этои книге есть в однои из глав} то мне показалось,что слышу ангелов Божьих.Вот kniga Она жила во Франции в 1685 годах.Это было непростое время.Снова собираюсь перечитать эту книгу.

    [взломанный сайт]

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    orhideya
    постоянный участник


    Пост N: 8
    Откуда: koreya, seul
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.07 21:00. Заголовок: Re:


    приветик мои любимые сёстры.я думаю что лучше всего утром размышлятъ над словом,братъ определеную главу,читать несколко раз,а потом записывать что открылось,поразмышлятъ,помолиться.а в течении дня уже читать 2-3главы старого и нового завета.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Anfesa
    moderator


    Пост N: 69
    ссылка на сообщение  Отправлено: 05.03.08 00:52. Заголовок: я давно прочитала Би..


    я давно прочитала Библию и не перестаю её перечитывать,каждый день на сколько позволяет время по несколько глав в день.БИБЛИЯ ЭТО КНИГА,КОТОРУЮ НУЖНО ЧИТАТЬ И ИЗУЧАТЬ ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ.

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Mearcat



    Не зарегистрирован
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.09 05:28. Заголовок: я люблю не просто чи..


    я люблю не просто читать, а больше изучать.Главное в чтении Библии не количество, а качество.

    Спасибо: 0 
    Ответить
    WitalyLotow



    Пост N: 1
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.12.09 05:28. Заголовок: План Победы


    Меня заинтересовал так называемый "План Победы". Можно мне его получить, например, в том же формате .DOC ?
    E-mail: lotow@narod.ru
    Пожалуйста!

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Mangy



    Пост N: 4841
    Откуда: остров Русский, бухта Аякс
    ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.12 12:46. Заголовок: Может это поможет, я..


    Может это поможет, я не знаю Маккавера это или нет.

    http://www.ucxod.hot-help.ru/static/plan_pobedy.html

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Мама Ира
    постоянный участник


    Пост N: 2332
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 14:44. Заголовок: Не могла и подумать,..


    Не могла и подумать,что Слово Божье можно читать самостоятельно.
    Оказалось можно,я счастлива,Бог услышал меня.
    Читаю и погружаюсь,Господи ты не просто мудрый,нет такого слова,чтобы восхищаться тобой
    Доченька моя как-то сказала:
    Мама если бы у бомжей были деньги,они бы Библию купили и читали.
    И тогда мне так приятно было,что деть мой Бога на первое место поставил.



    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Ищущая истину
    Мы вмYESте!


    Пост N: 2180
    ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 15:02. Заголовок: Мама Ира http://jpe..


    Мама Ира

    Спасибо: 0 
    Профиль Ответить
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 3
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Форум находится на 55 месте в рейтинге
    Текстовая версия

    форум ХАМККЕ переехал