Автор | Сообщение |
FlyingHollander
|
| Flying Dutchman
|
Пост N: 3342
|
|
Отправлено: 11.11.08 03:01. Заголовок: Иисус и проклятие Бога
Наткнулся во Второзаконии на цитатку о том, что всякий, кто был повешен (или подвешен) на дереве - проклят перед Богом. Интересно, как это сочетается с Евангелиевскими событиями? Ну вообще-то у меня объяснение есть. Просто хотелось бы послушать местных знатоков, заодно, отвлечь их от "мусульманских" дел.
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
[см. все]
|
|
Сестра
|
| |
Пост N: 26
Откуда: Германия
|
|
Отправлено: 11.11.08 06:29. Заголовок: FlyingHollander Бог..
FlyingHollander Бог ответил на етот вопрос через пророка: Исайя53 3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. 4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом. 5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились. 6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас. 7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. 8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь. 9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его. 10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
|
|
Профиль
Ответить
|
FlyingHollander
|
| Flying Dutchman
|
Пост N: 3345
|
|
Отправлено: 11.11.08 07:24. Заголовок: А вы уже разучились ..
А вы уже разучились говорить своими словами? Можете только цитатами? К тому же вы не ответили на вопрос: почему, человек, казненный на дереве, предается проклятию Божьему, тем не менее для самого себя Бог избрал именно этот путь. Вы скажете (если конечно будете говорить, а не опять же только цитировать), что проклятие только для людей, а он ведь - Бог, и его самого это не касается. Но ведь в Иисусе тесно переплетены две сущности: божественная и человеческая. Причем, обе они в Иисусе равнозначны. Значит все запреты, проклятия, законы Бога, относящиеся к человеку, относятся и к Иисусу, как минимум на половину. Сестра пишет: цитата: | Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих. |
| А ведь это пророчество не сбылось. Иисус перед самой смертью возопил, мол, зачем же ты, Отец, меня оставил.
|
|
Профиль
Ответить
|
Сестра
|
| |
Пост N: 28
Откуда: Германия
|
|
Отправлено: 11.11.08 07:50. Заголовок: FlyingHollander др..
FlyingHollander друг, я не могу вам сказать больше чем понимаю. кто познал ум Господень? не нападайте, хотя возможно мне показалось. видите, в десятом стихе написано: "Но Богу было угодно" когда человек познаёт Святость и совершенство Божие, то верит Богу. Раз сказал так, значит так. FlyingHollander пишет: цитата: | А ведь это пророчество не сбылось |
| а если бы не сбылось, то Иисус не воскрес бы из мёртвых и не явился бы нам и не дал бы жизнь новую.
|
|
Профиль
Ответить
|
FlyingHollander
|
| Flying Dutchman
|
Пост N: 3347
|
|
Отправлено: 11.11.08 09:10. Заголовок: Сестра пишет: а есл..
Сестра пишет: цитата: | а если бы не сбылось, то Иисус не воскрес бы из мёртвых и не явился бы нам и не дал бы жизнь новую. |
| Ну, хорошо, оговоримся: сбылось недословно. Сестра пишет: цитата: | не нападайте, хотя возможно мне показалось. |
| Я не нападаю, это у меня стиль разговора такой. Я задаю другим вопросы, на которые уже имею некий ответ. Но по ответам другим и дискуссиям с ними, мои представления могут трансформироваться. Я не пытаюсь переубедить вас или кого-то другого, я лишь проверяю свои собственные представления.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ёлочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2312
Откуда: Россия-Корея, Похан-Хабаровск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.11.08 12:44. Заголовок: FlyingHollander пише..
FlyingHollander пишет: цитата: | А ведь это пророчество не сбылось. Иисус перед самой смертью возопил, мол, зачем же ты, Отец, меня оставил |
| А когда Иисуса вели на Голгофу Он разве что-то говорил? Он молча сносил побои и унижения.То что он возопил было уже после издевательств,перед самой смертью,...и то не посвящённые были не в курсе того что Он кричал,его не поняли.
|
|
Профиль
Ответить
|
Elya
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1549
Откуда: Коrеа-China
|
|
Отправлено: 11.11.08 13:20. Заголовок: FlyingHollander пише..
FlyingHollander пишет: цитата: | А ведь это пророчество не сбылось. Иисус перед самой смертью возопил, мол, зачем же ты, Отец, меня оставил. |
| Почему же,пророчество сбылось. Иисус действительно шёл на заклание своё безмолвно. Он не защищал себя,ни говорил,что вы Меня бьёте,я же безгрешен. А то,что Он возопил к Отцу,(это было уже перед Его отходом) то Бог намеренно Его тогда бросил ,что Иисус это почувствовал. Так как говорится:" Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом." Но всё же до конца принял свой крест. И по вопросу. Иудеи намеренно просили распять Иисуса на кресте,так как эта смерть была самой мучимой, но скорей всего,они помнили,что повешенный на дереве будет проклят Богом. Вот и хотели отомстить Ему за "богохульство",сделать так,чтобы Бог Его проклял. То есть люди повесили на Него безгрешного и Святого все грехи и даже проклятья. В этом и был замысел Бога: Он уничижил и проклял своего Сына,чтобы мы могли получать полное очищение от грехов и болезней , и даже от проклятий. Он не приготовил Сыну какую-то привилегированную смерть,иначе это было бы не до конца истинным... Бог отдал Его на настоящие муки,не пожалел и даже проклял Его (это было настоящей ЖЕРТВОЙ), чтобы люди имели настоящее,истинное и полное искупление своих грехов.Вот как Бог любит людей. Иисус понёс за нас ВСЁ! Сатана думал,что он выиграл,убив Иисуса и наведя на Него проклятие. Но он просчитался. ] Бог Его воскресил на третий день и посадил рядом с Собой на троне и дал Ему всякую власть! Алиллуйя!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ёлочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2315
Откуда: Россия-Корея, Похан-Хабаровск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.11.08 13:35. Заголовок: Elya пишет: проклял..
Elya пишет: как Бог мог Христа проклять и тут же простить,воскресить.Прокят Богом значит всё,нет тебе прощения ни тебе ни детям твоим до каког-то там поколения.То что израильтяне ,вернее сектанты, xотели придать Eму вид проклятого пред всеми что бы оправдаться,ещё не значит что БОГ Его проклял.
|
|
Профиль
Ответить
|
Elya
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1550
Откуда: Коrеа-China
|
|
Отправлено: 11.11.08 14:14. Заголовок: Ёлочка пишет: То чт..
Ёлочка пишет: цитата: | То что израильтяне ,вернее сектанты, xотели придать Eму вид проклятого пред всеми что бы оправдаться,ещё не значит что БОГ Его проклял. |
|
Ну,да. Вот и я хочу объяснить,что Бог даже допустил то,чтобы Сына Его распяли на "дереве",что ОЗНАЧАЕТ,что проклят Богом. Это только означает,что прклят Богом. На самом деле то у Иисуса не было ни одного греха и Он не был достоин ни смерти ,ни ПРОКЛЯТИЯ,хотя Бог позволил Его убить на кресте (Дереве). Просто недостаток моего объяснения... Итого: Бог не Cам проклял Его,а люди сделали так,чтобы Бог Его проклял. Но Бог Восставил Своего Сына.
|
|
Профиль
Ответить
|
Maranafa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 501
Фото:
|
|
Отправлено: 11.11.08 12:27. Заголовок: FlyingHollander пише..
FlyingHollander пишет: цитата: | Наткнулся во Второзаконии на цитатку о том, что всякий, кто был повешен (или подвешен) на дереве - проклят перед Богом. |
| там как раз во Второзаконии перечислен законный кодекс для Израиля и те кто нарушал подвергался позору.Помнится есть там глава о благословениях и проклятиях,тот кто соблюдал завет-был в благословении и наоборот.Почему проклят,так как лишался Божь;его присутствия,да Иисус сам ощутил это на себе и увидел эту пропасть между грехом и Богом. p.s.я не совсем поняля суть вопроса
|
|
Профиль
Ответить
|
FlyingHollander
|
| Flying Dutchman
|
Пост N: 3354
|
|
Отправлено: 11.11.08 12:44. Заголовок: Maranafa пишет: я н..
Maranafa пишет: цитата: | я не совсем поняля суть вопроса |
| Суть вопроса: в законе Моисея сказано (Второзаконие Глава 21. Стих 23): цитата: | ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], |
| Т.е. те, кого вешали на дереве (в том числе и распинали на деревянных крестах), проклинался Богом. Иисус был как раз распят на кресте, т.е. был повешен на дереве, где и принял смерть. Получается, что Иисус... (сами договорите данную мысль).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ёлочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2313
Откуда: Россия-Корея, Похан-Хабаровск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.11.08 12:58. Заголовок: FlyingHollander пише..
FlyingHollander пишет: цитата: | в том числе и распинали на деревянных крестах |
| не помню такой оговорки в законе .Вот к Иуде самое прямое отношение ,а вот к Иисусу ...сомневаюсь .Тем более что Христа римляне распяли по своим законам.Израильтяне не распинали никого на крестах.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
FlyingHollander
|
| Flying Dutchman
|
Пост N: 3358
|
|
Отправлено: 11.11.08 13:07. Заголовок: Ёлочка пишет: не по..
Ёлочка пишет: цитата: | не помню такой оговорки в законе |
| Почему, по вашему, распятие на кресте не есть "повешение (подвешивание) на дереве"? Ёлочка пишет: цитата: | римляне распяли по своим законам |
| Римляне только казнили по своему, а вот судили по законам Израиля. Кстати, с грубейшим нарушением судебного законодательства того же Израиля (если конечно верить Евангелию от Матфея).
|
|
Профиль
Ответить
|
Ёлочка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 2314
Откуда: Россия-Корея, Похан-Хабаровск
Фото:
|
|
Отправлено: 11.11.08 13:25. Заголовок: FlyingHollander пише..
FlyingHollander пишет: цитата: | распятие на кресте не есть "повешение (подвешивание) на дереве"? |
| ничего обего не вижу.Существует дерево в обычном своём виде(о котором в законе говорится) на котором можно повесить за шею,...и есть сооружение из дерева т.е крест на котором распинали прибивая гвоздями за киcти и cтупни(я так понимаю). FlyingHollander пишет: цитата: | Римляне только казнили по своему |
| собственно об этом и речь.На кресте распят по римскому обычаю.Если бы израильтяне повешали на дереве,то и был бы прокля. Хотя израильтяне не могли его повесить,могли только камнями побить.
|
|
Профиль
Ответить
|
FlyingHollander
|
| Flying Dutchman
|
Пост N: 3361
|
|
Отправлено: 11.11.08 20:10. Заголовок: Ёлочка пишет: Сущес..
Ёлочка пишет: цитата: | Существует дерево в обычном своём виде(о котором в законе говорится) |
| В законе "древо" понимается в общем виде - именно как нечто из древесины, включая и живые деревья. Напомню, что причина кроется в ассоциировании с Древом жизни и познания, плоды с которого съели Адам и Ева. На счет повешения - "повешение на веревке" - это лишь современная интерпретация термина. В Ветхом завете в древнееврейском тексте используется слово, обозначающее вообще "присоединение с приподнятием над землей", поэтому и распятие тоже является подвешиванием. FlyingHollander пишет: цитата: | Кстати, с грубейшим нарушением судебного законодательства того же Израиля (если конечно верить Евангелию от Матфея). |
| Знатоки Библии, а знаете в чем было нарушение закона Моисея?
|
|
Профиль
Ответить
|
Elya
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1552
Откуда: Коrеа-China
|
|
Отправлено: 11.11.08 20:42. Заголовок: FlyingHollander пише..
FlyingHollander пишет: цитата: | Знатоки Библии, а знаете в чем было нарушение закона Моисея? |
| Одно из нарушений,когда казнили Иисуса было в том,что Понтий Пилат приказал бить Его. По законам того времени (не могу утверждать), того,кого побили и он оставался жив, отпускали. Так как наказание своё он понёс уже. Но Иисуса мало того,что побили, они ещё и распяли Его истерзанное тело.Но это римляне... По иудейским же законам,вроде бы, за такой грех,который приписывали Иисусу, должны были побить до смерти камнями. Но иудеи требовали распятие. А ваша версия интересно какая? тоже интересно услышать...
|
|
Профиль
Ответить
|
FlyingHollander
|
| Flying Dutchman
|
Пост N: 3369
|
|
Отправлено: 11.11.08 21:02. Заголовок: Elya пишет: Одно из..
Elya пишет: цитата: | Одно из нарушений,когда казнили Иисуса было в том,что Понтий Пилат приказал бить Его. |
| Нет, в этом нарушения не было. На самом деле нарушение заключается в следующем: согласно закону Израиля, нельзя казнить в субботу (которая начинается после появления первой звезды в пятницу вечером). Однако, также по закону после вынесения приговора: если приговор оправдательный, то он должен быть исполнен немедленно в этот же день (человек должен быть отпущен в этот же день), а вот если обвинительный, то он по тому же закону мог быть приведен в исполнение только на следующий день после вынесения. Согласно Евангелию от Матфея приговор был вынесен поздно ночью с четверга на пятницу, т.е. в ПЯТНИЦУ. Приговор был обвинительный, поэтому казнить Иисуса и воров могли только в субботу, но в субботу казнить нельзя, поэтому казнь должна была состояться лишь в воскресенье, а состоялась утром в пятницу в нарушении закона Моисея.
|
|
Профиль
Ответить
|
Elya
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1554
Откуда: Коrеа-China
|
|
Отправлено: 11.11.08 21:07. Заголовок: FlyingHollander пише..
FlyingHollander пишет: цитата: | Приговор был обвинительный, поэтому казнить Иисуса и воров могли только в субботу, но в субботу казнить нельзя, поэтому казнь должна была состояться лишь в воскресенье, а состоялась утром в пятницу в нарушении закона Моисея. |
| Понятно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Maranafa
|
| постоянный участник
|
Пост N: 502
Фото:
|
|
Отправлено: 11.11.08 12:45. Заголовок: FlyingHollander пише..
FlyingHollander пишет: цитата: | Интересно, как это сочетается с Евангелиевскими событиями? |
| с однои стороны это был символ того,что согрешивши человек должен был быть на кресте,но в отношении Иисуса была и вторая сторона.Помните про медного змея?Тот кто взглянул на него исцелялся.Когда израильтяне возтоптали в очереднои раз,то на них были посланы змеи,которые их жалили.И тогда Бог сказал Моисею сделать медного змея и повесить на высоком месте,тот кто взглянул на него-исцелялся.Иисус-тоже как медный змей: "И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную»"(Ин 3: 14, 15)
|
|
Профиль
Ответить
|
Elya
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1553
Откуда: Коrеа-China
|
|
Отправлено: 11.11.08 20:47. Заголовок: FlyingHollander пише..
FlyingHollander пишет: цитата: | Ну вообще-то у меня объяснение есть. Просто хотелось бы послушать местных знатоков |
| А можно услышать и это объяснение? Очень любопытно,конечно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Vesnaya
|
| |
Пост N: 5
Откуда: Россия, Омск
|
|
Отправлено: 17.11.08 05:28. Заголовок: Я, конечно, не сильн..
Я, конечно, не сильна в вопросах Закона и библейских цитат... но я понимаю это следующим образом (схожим с мнением Elya)... Для того, чтобы у человека была возможность спастись (окончательно и бесповоротно), Бог должен был распять (умертвить) на кресте абсолютно все, что мешало человеку вернуться к Богу... т.е. все грехи, все проклятия и т.д. Получается, что посредством проклятия Собственного Сына Бог Отец даровал благословение во всем после Его воскресения... т.е. Закон был исполнен, но в нем не было жизни, а Жизнь есть в Воскресшем Боге... хм... сумбурно получается... понимаю, что хочу сказать, но слов пока не нахожу... В общем, даже Собственного Сына отверг в полной мере, чтобы потом мог в полной мере даровать благословение... как-то так...
|
|
Профиль
Ответить
|
Chesha
|
| постоянный участник
|
Пост N: 655
|
|
Отправлено: 05.12.08 03:23. Заголовок: Я тоже хочу сказать,..
Я тоже хочу сказать, что Иисус принял на себя грехи, проклятья, болезни, стыд всего человечества. Именно так Он освободил нас от всего того, что мешает нам жить.
|
|
Профиль
Ответить
|
|