Отправлено: 15.04.11 10:47. Заголовок: Тема о духовном образовании

Благословенная пишет:

цитата:

Если они приводят к Богу людей, И люди меняются - значит делают Божье дело. а вот если от недоучек - пасторов, с духовными практиками выходящими за пределы Библии люди получают боль, разочарования, и покаявшись уходят от Бога или многолетне не меняются совсем - значит что-то не совсем так. (дерево по плодам познается ) а остальное - видит Бог - Он и судья !

 Отправлено: 15.04.11 01:33. Заголовок: не до людей я докап..

не до людей я докапывалась, а до системы скорее, и не в нелегалах дело- то.
Они - простые люди, подобранные порой с улицы и за чашку похлепки и крышу над головой вынужденные присутствовать на проповедях...

Я про другое, про качество образования.

Если они приводят к Богу людей, И люди меняются - значит делают Божье дело.
а вот если от недоучек - пасторов, с духовными практиками выходящими за пределы Библии люди получают боль, разочарования, и покаявшись уходят от Бога или многолетне не меняются совсем - значит что-то не совсем так.

(дерево по плодам познается )

а остальное - видит Бог - Он и судья !

 Отправлено: 14.04.11 23:19. Заголовок: Благодать ЛОГЕ В э..

Благодать ЛОГЕ

В этом нет необходимости)). Просто хотела удостовериться - ну а вдруг, что-то там изменилось. Академия или семинария - не слишком ли крутое и большое название для частных библейских курсов...
Это не государственная организация, нет никаких виз, толковых программ.


Назовитесь библейскими курсами - не мутите голову людям, которые не могут еще разобраться что к чему, и где действительно семинария, и где качественное, глубинное и безопасное духовное образование.

я ВСЕГДА за качество образования, любого образование, тем более - духовного...
а то, знаете, и в дебри недалеко зайти (( и других туда повести.

За качественную программу, ЛЕКЦИИ университетские, экзамены, а не просто учебу уровня простых проповедей для только что новообращенных (в лучшем случае, а то и совсем с улицы людей).

 Отправлено: 15.04.11 00:50. Заголовок: Благословенная Кач..

Благословенная

Качественное духовное образование вам никто не даст, если сами того не желаете. Такое образование гарантировать можете только вы сами. Ваша духовность будет зависеть от того, насколько вы посвящаете себя Богу. Здорово, что церквь предлагаeт такую поддержку. И не важно, государственная школа или частная, главно что доступна каждому.

 Отправлено: 15.04.11 02:17. Заголовок: Благодать Благода..

Благодать
Благодать пишет:

цитата:

И не важно, государственная школа или частная, главно что доступна каждому.

хорошо, что курсы доступны каждому .

но курсы- это лишь курсы.

Семинария - гораздо серьезнее)) , и там пахать и пахать надо с Библией, словарями, книгами, постами, молитвами, служениями.... а не просто отсиживать по вечераМ в течении 2 - лет что-то.

(уж извините, если резко написала все предыдущие посты)

Я за то, чтоб все своиМи именами называть. Даже если оплеухи мне будут сыпаться

 Отправлено: 15.04.11 01:41. Заголовок: Благодать пишет: Зд..

Благодать пишет:

цитата:

Здорово, что церквь предлагаeт такую поддержку.

ЕСЛИ ПРЕДЛАГАЕТ КРОВ, МАТЬ ПОМОЩЬ, устройство на работу , медиц помощь и др и библейские курсы - основы Писания, , при этом называя все своими именами ))

если вводная часть, введение в основы - то так и разъясняется, что это лишь начало...
а не разбрасывается духовными санами направо и налево, имея лишь от какой-то одной деноминации-церквушки право на рукоположение...

Благодать пишет:

цитата:

Ваша духовность будет зависеть от того, насколько вы посвящаете себя Богу

 Отправлено: 15.04.11 02:30. Заголовок: Благословенная Вы ..

Благословенная

Вы думаете, те, кто закончили семинарию обладают большoй верoй, чем те, кто курсы закончил, или вообще без образования?
Духовными познаниями мало удивишь кого в последнее время, тем более если, все это было приобретено пОтом и кровью для людей.
Образование, полученное в семинарии еще не показатель глубокой веры. Поэтому, если вы действительно в поисках Бога, то духовные саны не будут вас интерeсовать

 Отправлено: 15.04.11 02:42. Заголовок: Благословенная пишет..

Благословенная пишет:

цитата:

а вот если от недоучек - пасторов, с духовными практиками выходящими за пределы Библии люди получают боль, разочарования, и покаявшись уходят от Бога или многолетне не меняются совсем - значит что-то не совсем так.

Если рассуждать таким образом, тогда не нужны пастора, пусть каждый сам выберает себе путь к Богу. Не забывайте, что человек не без греха, это касается и пасторов, и проповедников, тех, кто взял на себя бремя вести служение на земле.

 Отправлено: 15.04.11 02:47. Заголовок: Благодать пишет: В..

Благодать пишет:

цитата:

Вы думаете, те, кто закончили семинарию обладают большoй верoй, чем те, кто курсы закончил, или вообще без образования?

нет конечно ))

Знание Слова все ж может разниться))
Хотя и это не показатель Дух Святой открывает, а не учитель в семинарии )), хотя и через учителя иногда.

Благодать пишет:

цитата:

Образование, полученное в семинарии еще не показатель глубокой веры.

согласна!

и после семинарий можно отойти от Бога ((


Благодать пишет:

цитата:

Поэтому, если вы действительно в поисках Бога, то духовные саны не будут вас интерeсовать

Я не знаю, насколько я в поисках... ( ) , но желание поучиться именно в семинарии было, но оно, прошло... и возможно, к счастью.

не только желание править и иметь саны ушло, но и сняла с себя официально лидерство - не поверите, но !

дышать стало легче, жить и служить веселее... свобода и благословения, просто в любви Божьей и присутствии живу не нужны саны многим )) мешают...

 Отправлено: 15.04.11 02:52. Заголовок: Благодать пишет: Не..

Благодать пишет:

цитата:

Не забывайте, что человек не без греха, это касается и пасторов, и проповедников, тех, кто взял на себя бремя вести служение на земле.

человек ли рвется к санам и власти, уважения\ю и др

или все ж Бог ставит. - Вот в чем вопрос.

Если Бог поставил, ОН доучит недоучек после таких курсов.

А если не Бог, а плотское желание ,
то перед тем как Бог все же доучит - такой "пастор" собьет многих с пути.

 Отправлено: 15.04.11 03:08. Заголовок: Благодать пишет: Ес..

Благодать пишет:

цитата:

Если рассуждать таким образом, тогда не нужны пастора, пусть каждый сам выберает себе путь к Богу.

я ж такоего не писала.
Человек , действительно идет к Богу сам, за него никто не пройдет, а пастора, ПОСТАВЛЕННЫЕ БОГОМ, призваны помогать.
Благодать пишет:

цитата:

тех, кто взял на себя бремя вести служение

если пасторство - действительно бремя, самоотверженность жертвенность и любовь, а не споспоб самореализации и решения некоторых своих проблем

 Отправлено: 15.04.11 03:28. Заголовок: Благословенная пишет..

Благословенная пишет:

цитата:

Я не знаю, насколько я в поисках... ( ) , но желание поучиться именно в семинарии было, но оно, прошло... и возможно, к счастью.

Семинария- как один из способов к духовным познаниям. Вы отказались от этой идеи, лишь потому, что вы разочаровались в людях, окончившие духовные школы. Так бывает с теми, кто ищет признания у людей, а не у Бога, кто нацелен на результат, а не на Божье воспитание.

 Отправлено: 15.04.11 04:03. Заголовок: Благословенная пишет..

Благословенная пишет:

цитата:

если пасторство - действительно бремя, самоотверженность жертвенность и любовь, а не споспоб самореализации и решения некоторых своих проблем

Всегда отвечайте за себя.
Вы читаете христианскую литературу? Вы смотрите христианские передачи? Вы слушаете христианскую музыку? Для чего? Для того, чтобы еще больше знать Бога во всех аспектах. То же самое и учеба в семинарии- как способ познания. Если вы посмотрите на духовные школы с точки зрения Христа, то поймете, что это не просто приобретение духовных званий, одобрений у людей, или способ улучшения материального положения, а еще один путь к Божьему воспитанию.

 Отправлено: 15.04.11 13:29. Заголовок: Благодать пишет: Се..

Благодать пишет:

цитата:

Семинария- как один из способов к духовным познаниям. Вы отказались от этой идеи, лишь потому, что вы разочаровались в людях, окончившие духовные школы. Так бывает с теми, кто ищет признания у людей, а не у Бога, кто нацелен на результат, а не на Божье воспитание.

Нет, не лишь потому. ))
Поняла, что не надо мне это на данный момент, а что будет потом - не знаю. Несколько знакомых есть, пастора в том числе , кто-то учится или закончил действительно семинарию, кто-то вот в таких курсах, самоназванных "академиях".
Разница чувствуется )) В этих всех людях - не разочаровалась, так как и не возлагала на них особых надежд изначально.

я вообще-то приняла за правило не консультироваться только у одного пастора, а спрашивать у нескольких, и то, только после того, как буду иметь свой вариант ответа на ситуацию ( внутреннее свидетельство, ощущение, знаете ли).

Так как пастора - те же люди, и им тоже свойственно и ошибаться, и заблуждаться, и духовно падать.

Ничего против семинарий я не имею. И против начальных курсов - тоже ))

Вы не так поняли.

Но, думаю, надо быть осторожным с местом учебы ))

Это - индивидуалный выбор. Я - для себя выводы сделала


МолюсЬ за то, чтоб люди осознанно подходили к выбору места учебы, самой учебе, научались видеть и различать духовные манипуляции, царящие в церквях и библейский школах, чтоб было меньше искусственного -принужденно-навязанного христианства, религиозности и таких случаев, как свидетельствовал один брат тут на форуме (Мауноко, кажется ник)

Благодать пишет:

цитата:

Всегда отвечайте за себя. Вы читаете христианскую литературу? Вы смотрите христианские передачи? Вы слушаете христианскую музыку? Для чего? Для того, чтобы еще больше знать Бога во всех аспектах. То же самое и учеба в семинарии- как способ познания. Если вы посмотрите на духовные школы с точки зрения Христа, то поймете, что это не просто приобретение духовных званий, одобрений у людей, или способ улучшения материального положения, а еще один путь к Божьему воспитанию.

ДА СОГЛАСНА Я, согласна, что один из путей Божьего воспитания - это учеба в библейский школах и семинариях...

вот именно не просто )), а точнее сказать - совсем не для получения одобрения у людей и личной выгоды

тоже самое.
не буду заниматься переливанием воды ))

Тема полностью исчерпала себя.

 Отправлено: 15.04.11 15:35. Заголовок: Благословенная пишет..

Благословенная пишет:

цитата:

Несколько знакомых есть, пастора в том числе , кто-то учится или закончил действительно семинарию, кто-то вот в таких курсах, самоназванных "академиях". Разница чувствуется ))

В чем разница? В вере или в качестве образования?

Благословенная пишет:

цитата:

Но, думаю, надо быть осторожным с местом учебы ))

Даже получив шикарное образование в лучших семинариях - не говорит о том, что вы глубоко верующии человек, и, наоборот, посредством занятий в так называемых "академиях" можно духовно вырасти. Все зависит от того, насколько вы посвящаете себя Богу.

 Отправлено: 15.04.11 16:09. Заголовок: Благодать http:/..

Благодать
через курсы или "академии" - если человек подтянется духовно, т е примет Иисуса Христа Господом, получит крещение -- замечательно....
человек получит вводную часть )), начала начал


Потом Бог откроет - что , да как и куда лучше пойти, в какую семинарию, для продолжения обучения, для серьезного обучения и служения.

Некоторых Бог может хранить и просто не повести в такие "академии" , послать сразу в достойные и серьезные церкви и библейские школы.

это кому как уготовано


Все!

Божьих благословений! Ушла заниматься делами.

 Отправлено: 15.04.11 16:34. Заголовок: Благословенная согла..

Благословенная согласна с вами. Чтобы начинающий не потерял веру, а наоборот укрепился в ней, учить его должны те кто сам обладает знаниями.

Ведь у всех есть вопросы и сомнения, и если на эти вопросы ответ будет туманным, не полным или противоречивым, то вмсето одного вопроса появятся сотни других. Тут дело не в силе веры, а именно в знаниях.

Я тоже за качественное образование, не важно духовное или нет. Поэтому называли бы вещи своими именами, курсы они и есть курсы. Хотя понятно что "академия" звучит лучше.

 Отправлено: 20.04.11 17:38. Заголовок: Gulya80 пишет: Я то..

Gulya80 пишет:

цитата:

Я тоже за качественное образование, не важно духовное или нет.

Я тоже двумя руками за качественное образование. У меня растет дочь, я очень трепетно отношусь к её учебе, и в дальнейшем у меня большие планы, связанные с ее образованием.
Но, когда речь идет о духовном, здесь немного другое. Многое зависит не от способностей, возможностей человека, внешних факторов, а прежде всего от духовного oпыта, внутренней гармонии, духовной зрелости. Все эти качества не приобретаются через наличие дипломов, сертификатов, связей, денег и положения.

 Отправлено: 15.04.11 17:58. Заголовок: Благословенная пишет..

Благословенная пишет:

цитата:

через курсы или "академии" - если человек подтянется духовно, т е примет Иисуса Христа Господом, получит крещение -- замечательно.... человек получит вводную часть )), начала начал

Основам Библии можно поучиться и на обычных библейских занятияx, в основном для новичков, кто мало знает о Христе или совсем ничего не знает. Обычно такие занятия проводятся по воскресеньям после служения.
Но, когда говорят об обучении, которое длится не неделя или месяц, а сроком в четыре года и более, то имется ввиду углубленное изучение библии. За это время можно стать вполне зрелым в духовном плане, чтобы стать проповедником и даже пастором. В Церкви Сион как раз и предоставляется такое обучение для всех желающих, не зависимо от возраста, социального положения и конфессии. Не важно академия или курсы, важно то, что через такие учебные программы многие из нас изменят свою жизнь, преобретут больше, что имеют сейчас ( возрастут духовно)

 Отправлено: 15.04.11 18:26. Заголовок: Благодать пишет: ва..

Благодать пишет:

цитата:

важно то, что через такие учебные программы

я несколько раз писала указать программы, однако

программу и официальную регистрацию, признанную не только квансоном, сионом, ельбаном... ,

но всеми церквями, всеми деноминациями, имеющую вес среди всех русскоязычных пасторов, находящихся в Корее.

а не только признания самим себя... Ну рекомендации - есть такое понятие, ну не рекомендуют вас (ПАСТОРА ДРУГИХ церквей) для глубинного изучения Библии, увы, и тем более для получения духовных санов ... ))

Все что хотите думать про себя - только ваше мнение, еще раз повторю.

 Отправлено: 15.04.11 18:40. Заголовок: Благословенная Пра..

Благословенная

Практичеки все русскоязычные служения в Корее взаимосвязаны, работают по одной схеме, имеют общие программы обучению на проповедников и пасторов. О каких особых рекомендациях вы говорите?

 Отправлено: 15.04.11 18:47. Заголовок: Благодать несколько..

Благодать несколько пасторв-проповедников из разных церквей ...

Извините, я для себя выводы сделала, решение приняла, продолжать беседу не хочу.

 Отправлено: 15.04.11 18:57. Заголовок: Благословенная Заг..

Благословенная

Загляните в себя, спросите себя,что вы пытаетесь найти? Вы сами ставите препятствия, ограничения, которые мешают вам придти ко Христу.

 Отправлено: 16.04.11 01:22. Заголовок: Благодать сект мн..

Благодать
сект много, поэтому приходиться требовать

Благодать пишет:

цитата:

Загляните в себя, спросите себя,что вы пытаетесь найти? Вы сами ставите препятствия, ограничения, которые мешают вам придти ко Христу.

Сестра, вообще-то Скрытый текст

я уже уверовала в Иисуса Христа, получила крещение Св Духа, молюсь на иных, несколько школ библ прошла и прохожу на дан момент, служу(несколько служений) в одной из известных русскояз церквей Сеула, помимо этого служения есть домашнее служении (муж - евангелист, ему помогаю)...

сестра , я за Вас помолюсь!

А также за проблемы и трудности цетнра-приюта-академии "Сион", за решение визовых проблем, мир и покой в сердцах ваших нелегалов, работу и жизнь их тут, ну и за обучение !

 Отправлено: 16.04.11 10:41. Заголовок: Благословенная пишет..

Благословенная пишет:

цитата:

сестра , я за Вас помолюсь! А также за проблемы и трудности цетнра-приюта-академии "Сион", за решение визовых проблем, мир и покой в сердцах ваших нелегалов, работу и жизнь их тут, ну и за обучение !

 Отправлено: 20.04.11 17:48. Заголовок: Благословенная пише..

Благословенная пишет:

цитата:

сект много, поэтому приходиться требовать

Секта или нет, вы узнаете это тогда, когда сами увидите, услышите, почувствуете. А если будете с подозрением ко всем относится, то надо никуда не ходить, ни с кем не разговаривать , сидеть дома и читать библию.

Благословенная пишет:

цитата:

я уже уверовала в Иисуса Христа, получила крещение Св Духа, молюсь на иных, несколько школ библ прошла и прохожу на дан момент, служу(несколько служений) в одной из известных русскояз церквей Сеула, помимо этого служения есть домашнее служении (муж - евангелист, ему помогаю)...

Тогда зачем вы спорите? Зачем так категорично высказывались по поводу образования в церкви?

 Отправлено: 15.04.11 18:07. Заголовок: Благословенная пишет..

Благословенная пишет:

цитата:

Потом Бог откроет - что , да как и куда лучше пойти, в какую семинарию, для продолжения обучения, для серьезного обучения и служения.

многие знаменитые проповедники не кончали семинарий,они доверились Богу,возрастали,начинали служение над малым,потом Бог дал им больше.Эти люди были открыты для Господа.Вспомним хотя бы первых учеников Иисуса.В тоже время "духовная семинария" Павла потерпела фиаско,но когда он встретил Бога то ему никакая духовная семинария не нужна была.Кого-то Бог посылает в семинарии,кто-то возрастает без них.


Как говотирся:


Есть в каждом сердце Вифлеем и Кана, -

Быть может, их на карте мира нет, -

Есть в каждом сердце шумный Назарет,

Пророков побивающий камнями.

У каждого из нас своя пустыня ,

Где ты был слаб и был настолько слеп,

Что черствый камень принимал за хлеб

И шел за обещаньями пустыми.

В любом из нас лежит Иерусалим

Понятий, предрассудков и суждений,

И самых вопиющих заблуждений,

С которыми расстаться не хотим.

Есть Гефсимания на карте наших жизней,

И на Голгофу тоже всходит каждый,

Отдать себя во власть жестокой стражи,

Или распять кого-нибудь из ближних.

 Отправлено: 15.04.11 18:32. Заголовок: Не хлебом одним пише..

Не хлебом одним пишет:

цитата:

В тоже время "духовная семинария" Павла потерпела фиаско,

если про САВЛ -Павл, не передирайте, пожалуйста, это совсем другое.

до ПОЗНАНИЯ Христа и после.

В нашем же случае этот пример не подходит.

Есть , действительнро проповедники, не заканчивавшие никаких семинарий.

Вопрос тоже не в этом.



Вопрос - в выборе каждого, если человек все-таки хочет учиться - где учиться, и насколько качественное образование получать.

Кому-то подходит "сион" , кому-то - нет.

В чем вопрос-то?

 Отправлено: 15.04.11 18:49. Заголовок: Благословенная пишет..

Благословенная пишет:

цитата:

Вопрос - в выборе каждого, если человек все-таки хочет учиться - где учиться, и насколько качественное образование получать. Кому-то подходит "сион" , кому-то - нет.

Я вам уже ответила на этот вопрос. Никто не даст вам 100% гарантии, что вы получите качественное обучение.
Если уже ищите "признания" со стороны других церквей, особых рекомендаций от пасторов всех деноминаций. По вере ли требуете?