АвторСообщение
nika
moderator


Пост N: 16460
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 11:02. Заголовок: Темы подфорума - " Аптечка " 0339





с 1 - 10 страницу ...тема " » Гинекология "




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 379 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]


Ebere
Мы вмYESте!


Пост N: 7234
Откуда: South Korea, Seoul
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 05:30. Заголовок: Re:


Боже, да что же у вас за врач за такой???
Олеся, я в шоке...


Спасибо: 0 
Профиль
Олеся
Мы вмYESте!


Пост N: 1188
Info: хорошее
Откуда: Корея, Чинчжу
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 05:38. Заголовок: Re:


Ebere пишет:

 цитата:
Боже, да что же у вас за врач за такой???
Олеся, я в шоке...


я сама в шоке до сих пор

Спасибо: 0 
Профиль
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 268
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 06:24. Заголовок: Re:


Олеся
а в какой больнице вы наблюдаетесь? Если в частной, то этого можно ожидать. Лучше вам пойти в крупный госпиталь. Есть в Пусане Мунхвапенвон 문화 병원 там самый лучший роддом и хорошие специалисты. Он находится на 범일2동 899-8 тел 0516376151


Спасибо: 0 
Профиль
jun
MTV


Пост N: 4024
Откуда: The United States of Korea
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 06:30. Заголовок: Re:


Олеся
Ой,кошмар какой!
Желаю скорейшего выздоровления


Спасибо: 0 
Профиль
анастасия
Мы вмYESте!


Пост N: 988
Откуда: Узбекистан-Корея, ТАШКЕНТ-СЕУЛ
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 08:38. Заголовок: Re:


Олеся когда все со здоровьем будет нормально-подайте в суд на эту больницу
чтоб не повадно было
даже врачу так и скажите -ни фига се третий раз операцию

Спасибо: 0 
Профиль
¬°¬Э¬Ц¬г¬с



Пост N: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 10:35. Заголовок: Re:





Спасибо: 0 
Профиль
Олеся
Мы вмYESте!


Пост N: 1190
Info: хорошее
Откуда: Корея, Чинчжу
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 10:50. Заголовок: Re:


leemiheung пишет:

 цитата:
а в какой больнице вы наблюдаетесь? Если в частной, то этого можно ожидать.


больница частная,но тоже крупная киника,её у нас недавно построили,собрали всех лучших врачей,все хангучки сейчас наблюдаются в ней,
поэтому я тоже естественно и выбрала эту клинику,даже и подумать не могла что такое случится
я сама живу в Чинджу,просто хочу попасть на приём к русскому гинекологу,чтобы тот объяснил что,как и почему такое произошло,почему мне нужно в Пусане,потому что он к нам ближе,чем Сеул

Спасибо: 0 
Профиль
Олеся
Мы вмYESте!


Пост N: 1191
Info: хорошее
Откуда: Корея, Чинчжу
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 10:52. Заголовок: Re:


jun
спасибо
анастасия пишет:

 цитата:
подайте в суд на эту больницу
чтоб не повадно было
даже врачу так и скажите -ни фига се третий раз операцию


муж звонил в Сеул узнавал насчёт этого,сказали что если хотите судиться то нужно очень много денег и неизвестно выиграем мы процесс или нет

Спасибо: 0 
Профиль
Vot takaya
мама погодок


Пост N: 3391
Откуда: South Korea, Kwangju
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 11:53. Заголовок: Re:


Олеся даже если вы просто подадите репутация испортится этой больницы....а мож вам к мужчине геникологу сходить?
Олеся здоровья ВАМ ,берегите себя

Спасибо: 0 
Профиль
Оля-ля
Справедливая


Пост N: 5513
Откуда: Бунданглэнд
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 12:10. Заголовок: Re:


Олеся
Какой дурдом!
Она там чё ,совсем уже того!
Ничерта себе шуточки-наркозы каждый месяц.
вы хотя бы в др. больницу сходите ,что они скажут.
мы также к зубному ходили ,козлы ,дурили нас по полной программе,...лишь бы бабки драть
терпению пришел конец ,пошли в гос. больницу.
они были в шоке ,что нам такое говорили и делали
так что посетите 2-3 др. врачей.

Спасибо: 0 
Профиль
Олеся
Мы вмYESте!


Пост N: 1192
Info: хорошее
Откуда: Корея, Чинчжу
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 12:23. Заголовок: Re:


Vot takaya пишет:

 цитата:
даже если вы просто подадите репутация испортится этой больницы


знаете если честно,то мне уже всё-равно испортится у них репутация или нет,мне моё здоровье важнее

Оля-ля пишет:

 цитата:
вы хотя бы в др. больницу сходите ,что они скажут


я как раз сегодня ещё и собираюсь на приём к другому гинекологу

Спасибо: 0 
Профиль
Ёлочка
постоянный участник


Пост N: 965
Откуда: Похан
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 12:48. Заголовок: Re:


Олеся
Я в шооооке. Слов нет.Давай бегом к врачу....
Как так могло получится?Мама дорогая....
Береги себя...если что сходи в две больници .

Спасибо: 0 
Профиль
sama
постоянный участник


Пост N: 229
Откуда: uzbekistan-koreya, tashkent
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 15:29. Заголовок: Re:


какои кошмар ето вообше
они нас за нелюдеи что ли считают
или они нелюди над человеком издеваются

даи бог чтоб у вас было хорошо

Спасибо: 0 
Профиль
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 271
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 18:14. Заголовок: Re:


Олеся
вот я вам и говорю, лучше съездите в старую с большой практикой больницу, их в Бусане несколько, среди них Мэринол пенвон, Пусан дэхак пенвон...но по вашей проблеме лучшая считается Мунхва о чем я писала выше. От плохих врачей никто не застрахован, в любой стране они есть, поэтому при выборе больницы лучше руководствоваться не модой и популярностью, а большой практикой и репутацией госпиталя. Желаю вам от всей души поскорее выздороветь и не сталкиваться больше с подобными случаями! Вы главно не теряйте дух, доверяйте своему внутреннему голосу

Спасибо: 0 
Профиль
milky
постоянный участник


Пост N: 202
Откуда: Korea, Yongin
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 20:31. Заголовок: Re:


Олеся
поправляйтесь...
дай бог, чтобы все обошлось...

Спасибо: 0 
Профиль
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 288
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 21:28. Заголовок: Re:


Carrina пишет:

 цитата:
Рекомендовал ее дядя моего мужа, который является директором мед. факультета при пусанском университете, обшается и знает практически всех пусанских врачей




Спасибо: 0 
Профиль
Вишневая Помада
Мы вмYESте!


Пост N: 583
Откуда: Корея Южная, Инчен
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.06 23:20. Заголовок: Re:


Олеся

вам однозначно надо менять клинику.
русских врачей в сеуле единицы, а в пусане тем более. я думаю, проблема разрешима и хороший корейский врач сможет помочь вам. поправляйтесь скорее!

Спасибо: 0 
Профиль
Олеся
Мы вмYESте!


Пост N: 1193
Info: хорошее
Откуда: Корея, Чинчжу
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 15:43. Заголовок: Re:


Ёлочка sama leemiheung milky Carrina Вишневая Помада
девочки всем спасибо большое
Сходила на приём к двум другим врачам,всё нормально ,можно не делать операцию,пюь таблетки и то что там осталось должно само выйти
оказывается во время беременности у меня приросла плацента к матке и во время кесарева всё не смогли удалить, потомучто пришлось-бы вырезать кусочек с матки,поэтому оставили,но только ошибка врача в том что можно было-бы и не оперировать,а подождать когда само всё выйдет,а она хотела ещё раз делать операцию,хорошо что вовремя пошла к другим врачам,а так-бы неизвестно какие-бы были последствия,спасибо за поддержку

Спасибо: 0 
Профиль
leemiheung
постоянный участник


Пост N: 343
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 16:45. Заголовок: Re:


Олеся


Спасибо: 0 
Профиль
ИРМА
постоянный участник


Пост N: 1242
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 16:47. Заголовок: Re:


здоровья вам!

Спасибо: 0 
Профиль
Vot takaya
мама погодок


Пост N: 3393
Откуда: South Korea, Kwangju
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 19:28. Заголовок: Re:


Олеся подождите,а от чего плацента приростается к матке? случайно не от постоянного лежания на одной стороне? или чето другое?

Спасибо: 0 
Профиль
sama
постоянный участник


Пост N: 254
Откуда: uzbekistan-koreya, tashkent
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 20:22. Заголовок: Re:


Олеся
берегите себя
даи бог вам здоровие

Спасибо: 0 
Профиль
kseniay
постоянный участник


Пост N: 916
Откуда: korea
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 20:41. Заголовок: Re:


Олеся
Здоровья вам и сынишкам!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Олеся
Мы вмYESте!


Пост N: 1194
Info: хорошее
Откуда: Корея, Чинчжу
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 23:25. Заголовок: Re:


Vot takaya пишет:

 цитата:
подождите,а от чего плацента приростается к матке? случайно не от постоянного лежания на одной стороне? или чето другое?


незнаю точно на счёт этого,но я теперь поняла почему так получилось
я забеременела со спиралью,мне её вытащили ,у меня была угроза выкидаша,я пила таблетки и мне кололи уколы чтобы укрепить матку,видно очень хорошо закрепили,что аж плацента приросла

Спасибо: 0 
Профиль
Vot takaya
мама погодок


Пост N: 3394
Откуда: South Korea, Kwangju
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.10.06 23:58. Заголовок: Re:


Олеся аа оказывается вон оно как...ясно ,спасибо....


Спасибо: 0 
Профиль
lace



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.06 23:04. Заголовок: эрозия шейки матки


девчонки !кто в корее лечил ее. говорят лазером прижигают очень эффекивно. поделитесь заранее спасибо

Спасибо: 0 
cutegirl
постоянный участник


Пост N: 153
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 04:08. Заголовок: Re:


советую в России лечить прополисом..
Курс-10 днеи,ставят тампончики с прополисом.И никакие прижигания не нужны

Спасибо: 0 
Профиль
мия



Пост N: 48
Откуда: Россия, москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 04:12. Заголовок: Re:


У меня была врожденная эрозия,но я прижигала после родов,до родов нельзя было.Лазером действительно эффективно,и не больно,только неприятно.

Спасибо: 0 
Профиль
Багира
Наблюдатель


Пост N: 752
Откуда: Россия - Южная Корея, Хабаровск - Сеул
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 04:21. Заголовок: Re:


Эрозия бывает мнимой. Возникает в результате восполительних процессов. Если причину восполительного процесса устранить, мнимая эрозия пропадает. Но об этом может сказать только врач.

Спасибо: 0 
Профиль
brejnev
постоянный участник


Пост N: 569
Откуда: south korea- bishkek, seoul kangnam
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 04:44. Заголовок: Re:




Спасибо: 0 
Профиль
Madam
Звезда
форума


Пост N: 7260
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.06 10:46. Заголовок: Re:


Багира пишет:

 цитата:
Эрозия бывает мнимой.

Эрозия никогда не бывает мнимой,ее надо прижигать в обязательном порядке.Т.к ее рассматривают как предраковое заболевание,именно с этой позиции рекомендуют ее прижигать,у некоторых,рост очага оч.быстр и приходится делать уже срез шейки матки!

Спасибо: 0 
Профиль
natasha2834



Пост N: 40
Откуда: Korea, Seoul
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 21:44. Заголовок: Re:


lace Я тоже прижигала после родов в России!Было больновато!
    Madam пишет:

     цитата:
    ее надо прижигать в обязательном порядке

    Мне тоже сказали што прижигать надо обязательно !вра4 моя знакомая!Такие операции лутше делать в России по возмойности!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Багира
    Наблюдатель


    Пост N: 767
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 22:45. Заголовок: Re:


    Madam и natasha2834

    Что такое эрозия шейки матки.
    Эрозия шейки матки (эрозия) – доброкачественный патологический процесс в шейке матки. Эрозия шейки матки приводит к изменению эпителия шейки матки и занимает первое место среди других гинекологических болезней. Истинная эрозия шейки матки встречается относительно редко, в большинстве случаев речь идет об эктопии, т.е. псевдоэрозии. В последнее время этот диагноз ставится каждой второй женщине детородного возраста.

    причины эрозии шейки матки.
    Эрозия шейки матки может возникать по множеству причин. Одной из основных причин появления эрозии шейки матки это половые инфекции, дисбактериоз влагалища и воспалительные заболевания женской половой сферы. Так же причиной эрозии шейки матки может стать раннее начало половой жизни. Травматическое возникновение эрозии шейки матки случается при родах и абортах. Еще одна причина эрозии шейки матки - нарушения менструального цикла вследствие проблем в гормональном фоне.

    диагностика.
    Эрозия шейки матки легко поддается диагнозу путем исследования с помощью влагалищных зеркал. Перед лечением эрозии шейки матки необходимо провести дополнительные исследования, например, для того чтобы убедится в доброкачественности изменений, а также определения (или исключения) воспалительной природы эрозии шейки матки.

    лечение.
    Лечение эрозии шейки матки производится, прежде всего, путем лечения вызвавших ее причин. Тогда эрозия шейки матки может исчезнуть сама собой. (именно это случилось и у меня, врач так и объяснил, что так как мы вылечили болезнь, эрозия с моем случае прошла сама, но это не всегда происходит). Для интенсивного лечения эрозии шейки матки применяют химическую коагуляцию - обработка шейки матки специальным лекарственным препаратом, криодеструкцию - замораживание жидким азотом, диатермокоагуляцию - воздействие электрическим током, а так же лазерокоагуляцию - воздействие лазером. Все эти методы хорошо апробированы и дают положительный результат при лечении эрозии шейки матки.


    Спасибо: 0 
    Профиль
    Багира
    Наблюдатель


    Пост N: 768
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 22:56. Заголовок: Re:


    а это для Madam (гинеколог вы наш) . Это ответ на ваше замечание, что мнимых эрозий не бывает. Здесь в статье это называется псевдоэрозия

    Madam пишет:

     цитата:
    Эрозия никогда не бывает мнимой,ее надо прижигать в обязательном порядке.Т.к ее рассматривают как предраковое заболевание,именно с этой позиции рекомендуют ее прижигать,у некоторых,рост очага оч.быстр и приходится делать уже срез шейки матки!



    насчет обязательного прижигания, как вы тут советуете, тоже предлагаю статью, а от себя добавлю, чтобы там не отвечали девчонки, не советую пологаться на их рекомендации (заочные консультации, тем более не врачей, могут навредить)


    Научитесь различать…
    На практике врач-гинеколог чаще всего имеет дело с эрозией и псевдоэрозией шейки матки. Зачастую пациенты путают эти диаметрально противоположные процессы, поэтому хотелось бы остановиться на них подробнее.
    Термин «эрозия» происходит от латинского слова erosio, то есть «разъедание» и означает истинное повреждение поверхностных тканей шейки матки. Эрозия может возникнуть вследствие ряда причин: острого воспалительного процесса, травматического повреждения. Истинные эрозии встречаются очень редко (5-7% от всех заболеваний шейки матки), существуют короткое время и самопроизвольно заживают (эпителизируются). Исключения составляют раковые эрозии, которые самостоятельно эпителизироваться не могут. Лечение истинных эрозий никогда не требует деструктивных методов (лазерного или криовоздействия), так как это способствует только усугублению патологического процесса.

    Псевдоэрозии, встречающиеся намного чаще, существуют в трех основных формах: врождённые, приобретенные и рецидивирующие (то есть возникшие повторно после лечения).

    Врождённая псевдоэрозия (или эктопия) шейки матки возникает под действием избыточной продукции гормонов (эстрогенов) материнским организмом и проявляется разрастанием цилиндрического эпителия на влагалищной части шейки матки. Врожденная эктопия не требует ни деструктивных воздействий на шейку матки (лечение лазером, током, азотом), ни местного консервативного лечения (тампоны и спринцевания). Пациенток с врожденной эктопией необходимо осматривать 2 раза в год с проведением основных тестов диагностики (подробно о них будет сказано ниже).

    Приобретённые псевдоэрозии (самое распространенное заболевание шейки матки, встречается в 69% случаев) являются патологическим процессом и требуют активных методов диагностики и лечения. Причины приобретенных псевдоэрозий различны.


    Несмотря на простоту строения шейки матки и возможность полного визуального осмотра, рак шейки матки занимает первое место в структуре онкологических заболеваний женских половых органов.

    Чтобы предупредить возникновение столь грозного заболевания, необходимо постоянно проходить осмотры у гинеколога и не пренебрегать советами врача. Зачастую эрозия протекает бессимптомно, поэтому именно регулярность визитов к гинекологу играет важную роль в своевременном выявлении и наиболее эффективном лечении этого заболевания.

    Отсутствие единого подхода к классификации заболеваний шейки матки зачастую приводит к трудностям диагностики и лечения. Методы лечения для разных типов эрозии и псевдоэрозии шейки матки различаются, и от правильного диагноза зависит эффективность лечения.




    Спасибо: 0 
    Профиль
    Багира
    Наблюдатель


    Пост N: 769
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 23:01. Заголовок: Re:


    Багира пишет:

     цитата:
    Эрозия бывает мнимой. Возникает в результате восполительних процессов. Если причину восполительного процесса устранить, мнимая эрозия пропадает. Но об этом может сказать только врач.



    Я описала свой случай. После того как у меня обнаружили эрозию и воспаление. В первую очередь, конечно же стали лечить воспаление. После успешного лечения на приеме обнаружилось, что и эрозия изчезла сама собой. Гинеколог сказала, что так бывает иногда.

    Первый свой пост написан был для того... сама по себе эрозия никогда не возникает, ее пораждают разные факторы, может lace стоило сначала задуматься о причине возникновния, возможно вылечив причину возникновения, исчезла бы сама эрозия. Но я сделала приписочку
    Багира пишет:

     цитата:
    Но об этом может сказать только врач.



    А вот ваше "обязательно" Madam - как видите из статей, может быть и необязательным (а иногда и опасным........

    Спасибо: 0 
    Профиль
    gorozhanka
    постоянный участник


    Пост N: 255
    Откуда: Russia, Moscow
    ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.06 23:16. Заголовок: Re:



    Делала прижигание лазером лет пять назад в Корее. Впечатление от операции - замечательные, если можно так сказать. Все заняло минуты 3, не больше - и домой. После этого, спустя длительное время, я без всяких проблем родила. Опять же в Корее.

    В России в Москве мне говорили - эрозия ерунда, она сейчас есть почти у всех, до родов никакого вмешательства не надо.

    А вот в Сеуле на мнение российских врачей посмотрели как на мнение идиотов. Техника в Сеуле на порядок выше, и то, что в России считается ерундой - в Корее бьют тревогу. С точки зрения финансов для больницы выгода маленькая, так как прижигание лазером стоит от 100 до 200 000 тысяч.

    С тех пор я стала поклоницей корейской медицины.
    Мне кажется, ничего страшного в этом диагнозе нет, но запускать не надо. Тем более, пока вы Корее, можете провести лечение качественно.

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Madam
    Звезда
    форума


    Пост N: 7282
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 01:04. Заголовок: Re:


    Багира пишет:

     цитата:
    После успешного лечения на приеме обнаружилось, что и эрозия изчезла сама собой. Гинеколог сказала, что так бывает иногда.

    Умная вы наша,научитесь читать внимательно:у вас после{заметьте после}лечения воспаления,она прошла!Если бы вы только знали как мне порой смешно читать подобное!Даже если всего у 1 женщины из милиона эрозия переходит в рак,это не значит ,что мы не сможем быть этой милионной!Ясно!Кстати латентная форма{скрытая}протекает под видом воспаления цервикального канала ,т.е.она была и якобы вылечилась сама,а на деле ушла вглубь!Мне неинтересно с вами на эту тему разговаривать!Вы у нас прямо как Макаренко на форуме,всему учите!Багира пишет:

     цитата:
    А вот ваше "обязательно" Madam - как видите из статей, может быть и необязательным (а иногда и опасным........

    Конечно,каждый выбирает свое!Но откуда же тогда так много у нас онкобольных с женской патологией?!А да забыла,врачи виноваты...

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Багира
    Наблюдатель


    Пост N: 776
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 16:51. Заголовок: Re:


    Madam , а раньше вам нравились мои посты.

    Madam пишет:

     цитата:
    Умная вы наша



    Спасибо за комплитемнт

    Madam пишет:

     цитата:
    Вы у нас прямо как Макаренко на форуме,всему учите!



    нет, я не учу, я просто высказала свои доводы, как и вы высказывайте свои. У меня были факты и случай, я о нем рассказала....

    Madam пишет:

     цитата:
    Мне неинтересно с вами на эту тему разговаривать!



    конечно, не надо со мной на эту тему разговаривать, я не врач, я в этом деле делитант. К вашим доводам и знаниям прислушаюсь обязательно, но вот за диагнозом пойду, все таки, лучше, к врачу.

    Madam пишет:

     цитата:
    Ясно!



    Ясно...., ясно, что ж тут не ясного (а говорите, я учитель.... )



    Спасибо: 0 
    Профиль
    Madam
    Звезда
    форума


    Пост N: 7298
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 18:36. Заголовок: Re:


    Багира пишет:

     цитата:
    К вашим доводам и знаниям прислушаюсь обязательно, но вот за диагнозом пойду, все таки, лучше, к врачу.

    Проходите,садитесь,слушаю!

    Спасибо: 0 
    Профиль
    ЛАДА
    постоянный участник


    Пост N: 17
    Откуда: Pusan
    ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.06 23:49. Заголовок: Re:


    gorozhanka

    а у меня пример с точностью до наоборот!
    в корее врач посмотрел мою эрозию и сказал,что у 70%корейских женщин так, и ничего мол страшного.а во владе моя врач 4 года уговаривала сделать криодеструкцию,постоянно мне на мозги капала.ну и в итоге через год после родов я избавилась от этого "дела" .так что у каждого своя ситуация

    Спасибо: 0 
    Профиль
    Ответов - 379 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All [только новые]
    Тему читают:
    - участник сейчас на форуме
    - участник вне форума
    Все даты в формате GMT  12 час. Хитов сегодня: 57
    Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
    аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



    Создай свой форум на сервисе Borda.ru
    Форум находится на 40 месте в рейтинге
    Текстовая версия

    форум ХАМККЕ переехал